Re: [新闻] 空服若要第二阶段罢工 劳动局:考虑合法性

楼主: sammyegg (sammyegg)   2019-06-29 22:17:42
※ 引述《nyrnu (猪年行大运)》之铭言:
: [媒体名称]自由时报 [新闻日期]
: [网址]https://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/2837433
: 看来工会预估可能无法进行第二阶段(下一个10天)的罢工,
: 所以以切结书扣在手上保管,作为谈判筹码.
: 届时空服员就算不得不回去报到,也以三宝不在手上为理由,还是无法执勤.
因为第二阶段罢工并未进行投票当然也并未通过.
假定明天起(10天结束)
空服员不得不回来报到了.
然后长荣照常排班, 执勤前却空服员却三宝不在手上无法执勤.
这个责任是在长荣身上还是空服员身上?
看起来是空服员.
然后非法罢工即旷职, 旷职三天就可以开除.
长荣可以主张能帮忙的都做了, 拿不回三宝请你自己去告工会.
但你自己弄丢三宝我难道也不能算你旷职吗?
看起来只能转头拗劳动部做有利解释, 但条文明订.
长荣如果硬到走司法, 这回好像已经走到了对罢工方非常非常不利的局面.
但这完全是工会不够专业的缘故.
至少也是工会律师不够专业的缘故.
怎么会连这一点都不知道?
或者说知道了昨天却不但未做预防措施反倒软硬兼施洗脑会员
投下赞成“工会口中宣称的资方方案”
然后今天却没把事情敲定也无法归还三宝.
看样子工会完全没牌了, 只能诉诸长荣手下留情以及劳动部爸爸救我.
看到这里只觉得工会真的很烂,搞一堆权谋的政治手段谋求自己利益却又手法拙劣.
比较起来昨天郭小姐看起来义正辞严正派真诚多了
至少我看得出她真心不爽长荣, 立场坚持有理. (我超不爽我想罢工)
但工会很多时候让人看起来跟空服员并不在同一艘船上.
(譬如说罢就罢, 而昨天想收就收.)
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 长荣空服若继续第二阶段罢工 劳动局官员:考虑合法性
: 2019-06-29 14:44
: [记者谢武雄/桃园报导]桃园市职业空服员工会今天中午进行第二阶段罢工投票,工会
: 想视结果作为是否罢工依据,但劳动局官员警告,由于职业工会的罢工规定,是每次罢工
: 投票可取得10天的罢工权,因此第二阶段罢工投票若要获得罢工权,仍要全体会员过半同
: 意,目前工会会员为3267人,必须要有过半、1634票同意罢工,若未达该门槛即使赞成罢
: 工占多数仍无法取得合法罢工权,届时资方若祭出“旷职”手段,对员工非常不利。
: 桃园市职业空服员工会今天中午进行第二阶段罢工投票,目前正进行开票。(记者简荣丰
: 摄)
: 劳动局官员表示,由于罢工权认定属于劳动部,地方劳动局已经将可能发生状况向劳动部
: 反映,若罢工真的进入第二阶段,还是要考虑合法性。
: 劳动局官员说,投票的内容是“同意停止罢工”或“同意继续罢工”两种选项,若同意停
: 止罢工占多数,罢工则自然停止,事后又签订团体协约,皆大欢喜,也没有过半不过半问
: 题;若同意继续罢工占多数,就要考量是否过半,若未过半则未取得合法罢工权,若持续
: 罢工,就要考量是否会面临资方旷职问题。
作者: gn02118620 (Howard)   2019-06-29 22:18:00
这个好像没有法源基础...这只是职业内部工会的“规定”讲难听点他明天反悔把工会规定修改掉也可以啊所以应该是官员讲错
作者: casamia (祝我好运)   2019-06-29 22:19:00
我也觉得是这样
作者: gn02118620 (Howard)   2019-06-29 22:19:00
次长讲的才是对的 罢工是没有退场机制的
作者: xbearboy   2019-06-29 22:20:00
问题是会员投票当下的认知是什么,10天一投还是工会退场
作者: agario (Agar.io)   2019-06-29 22:21:00
可能除了规定以外,还要看当初罢工投票里头有没有写10天
作者: xbearboy   2019-06-29 22:21:00
片面修改定型化契约都有问题了,这种东西能这样搞?
作者: agario (Agar.io)   2019-06-29 22:22:00
对的就跟 xbearboy 说的一样
作者: DSNT (身在纽约,心在东京)   2019-06-29 22:22:00
我是觉得 10 天太短,应该至少两周才比较适合..
作者: xbearboy   2019-06-29 22:22:00
10天就工会自己宣传的......
作者: a5480277 (tk)   2019-06-29 22:24:00
给gn 比较好奇 工会能够不经会员同意 乱改规定吗
作者: me410 (aaaaa)   2019-06-29 22:24:00
只要不违法,工员跟法院都会认同这种内规.
作者: lml99 ( )   2019-06-29 22:24:00
回不去了,自己都先劝降收东西了,要再战只会更多人跳船
作者: a5480277 (tk)   2019-06-29 22:25:00
如果不能 那这10天是当初写的 不大可能没效吧
作者: me410 (aaaaa)   2019-06-29 22:25:00
乱改就等著被人告背信.
作者: inconspicous (sometimes)   2019-06-29 22:25:00
不过会员如果不同意工会的意见的话,就自己跑回去上班就好了工会也不能强制你罢工
作者: agario (Agar.io)   2019-06-29 22:25:00
楼上:可是没三宝阿
作者: lml99 ( )   2019-06-29 22:26:00
经过这波,剩下的人夸张的少了还要谈什么
作者: borriss (松)   2019-06-29 22:26:00
签了就无限授权了(X
作者: inconspicous (sometimes)   2019-06-29 22:26:00
自己再去报失申请补办就好了吧?
作者: a5480277 (tk)   2019-06-29 22:27:00
那个切结书 还说不准补办阿 科科
作者: gn02118620 (Howard)   2019-06-29 22:27:00
重点是法律的“底线”吧 规定毕竟只是“规定”而已
作者: inconspicous (sometimes)   2019-06-29 22:27:00
我是不信工会会对会员提告之类的
作者: gn02118620 (Howard)   2019-06-29 22:28:00
讲难听点 工会自己违反自己设立的规定 又如何?
作者: inconspicous (sometimes)   2019-06-29 22:28:00
而且那个切结书真的合法吗
作者: me410 (aaaaa)   2019-06-29 22:28:00
签了反悔也赶快去办三宝吧,说真的再去求长荣应该还会收
作者: xbearboy   2019-06-29 22:28:00
如果不退场就交由劳动不判定合不合法阿
作者: gn02118620 (Howard)   2019-06-29 22:29:00
搞到这种层级 还是法律的位阶更高
作者: yuasa (XD)   2019-06-29 22:29:00
签切结书的人现在应该很想死吧
作者: xbearboy   2019-06-29 22:29:00
所以多拉几个一起死(X
作者: toromeow ( )   2019-06-29 22:30:00
简单来说 每10天投票的东西根本没法律约束
作者: me410 (aaaaa)   2019-06-29 22:30:00
签了还有解救事出来哭诉被工会卖了的经过,然后知无不言
作者: gn02118620 (Howard)   2019-06-29 22:30:00
那个切结书唬人用的啦
作者: inconspicous (sometimes)   2019-06-29 22:31:00
自己去补办就好了啦,哪有时间演戏
作者: Feuerbach (费尔巴哈)   2019-06-29 22:31:00
罢工确实没有时间限制 10天是工会内规
作者: gn02118620 (Howard)   2019-06-29 22:31:00
我如果签了切结书还是申请补办 工会能怎样 告我? 我违法哪条法律?用哪条告?罚则是什么?
作者: me410 (aaaaa)   2019-06-29 22:31:00
假如长荣找变结者故意签再告工会就很有趣了
作者: a5480277 (tk)   2019-06-29 22:32:00
我有个问题 就算是已经放弃罢工的 也还是工会成员阿
作者: borriss (松)   2019-06-29 22:33:00
看授权10天会不会影响权利吗(X
作者: a5480277 (tk)   2019-06-29 22:33:00
凭什么想要罢工的 能够无视这些放弃罢工的如果现在已经变节的工会成员 想要反制工会 有可能吗假设已经放弃罢工的都过半了 那工会还能代表谁?
作者: gn02118620 (Howard)   2019-06-29 22:34:00
那个切结书就是唬不懂的人用的啦罢工是罢工 三宝是三宝罢工者随时能终止罢工回去上班但是一旦回去上班就会被认定“终止罢工”
作者: impose (向左走还是向右走)   2019-06-29 22:36:00
会员已经借由投票表示新的意愿了
作者: me410 (aaaaa)   2019-06-29 22:36:00
要反制罢工超简单的,1部投票,2投反对票,3任何诉求都说好
作者: gn02118620 (Howard)   2019-06-29 22:36:00
现在已经变节的罢工者就不鸟工会直接回去找长荣上班是最快的方法
作者: me410 (aaaaa)   2019-06-29 22:37:00
长荣要完工会找这些人回去乱就很有趣了
作者: gn02118620 (Howard)   2019-06-29 22:37:00
至于三宝被扣押有两种方法 一种是告工会 一种是申办新的
作者: me410 (aaaaa)   2019-06-29 22:38:00
其实故意去签然后再去办新的很有趣,
作者: xbearboy   2019-06-29 22:38:00
只要找到投同意的票出来主张工会无法代为行使罢工同意的
作者: gn02118620 (Howard)   2019-06-29 22:38:00
那个切结书没什么鸟用 工会敢告会员吗? 我才不信
作者: a5480277 (tk)   2019-06-29 22:39:00
给gn 如果有8成以上的都回去上班了 剩下2成还能罢工吗?
作者: xbearboy   2019-06-29 22:39:00
的权利,这样是否能主张延长罢工不合法要求重新投票?
作者: me410 (aaaaa)   2019-06-29 22:39:00
所以说下午不敢公布票数啊
作者: onomedu (edu)   2019-06-29 22:55:00
章程要会员大会才可以改,内规随时都可改
作者: juliantin0 (酷拉利)   2019-06-29 23:10:00
怎么一堆人这么没法律常识 你跟自己约定一天打电动不能超过3小时 不然罚100块 今天你违反了 隔壁小明能要求你交出100块吗?这么简单的道理也不懂 可怜
作者: Orisinal (http://orisinal.com)   2019-06-29 23:11:00
简单说 你们用明朝的剑斩清朝的官 还斩得很爽
作者: gn02118620 (Howard)   2019-06-29 23:16:00
跟几成回去无关吧只要拿到罢工许可 1000人里回去999人 剩一个人他还是可以无限期罢工 理论上就是这样罢工是没有退场机制的
作者: tonysd (Keep going)   2019-06-29 23:19:00
如果工会内部有约束 那就未必可以无限罢工内部章程约束并不违背母法
作者: gn02118620 (Howard)   2019-06-29 23:20:00
法律是很保障罢工者的所以这个内部约束算不算数要劳动部说了算..
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2019-06-29 23:25:00
怎么又一个觉得要劳动部说了算的你自己定的内规是不违法的 你自己乱搞也不是劳动部出来而是不爽的人可以去法院对告看民法契约 不是劳动部吧
作者: tsaicom (tsaicom)   2019-06-29 23:26:00
工会到劳动部申请罢工权有写10天投一次票决定吗?有工会法务怎么都没出来说明
作者: Yelich (耶律齐)   2019-06-29 23:27:00
明天等著看
作者: gn02118620 (Howard)   2019-06-29 23:30:00
看不懂 这干民法什么事情让我们来看看议题在哪里 议题在“罢工是否合法”
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2019-06-29 23:31:00
你自己定的内规是工会跟会员的契约
作者: gn02118620 (Howard)   2019-06-29 23:31:00
很显然“罢工是否合法”的解释权在劳动部手上,所以当然是劳动部说了算
作者: Ashare (老来多健忘)   2019-06-29 23:31:00
澄清:关于此篇自由时报报导,已向工会律师确认,报导谣传之事并无任何法源依据,工会一旦经过首次罢工投票取得合法罢工权后,从罢工开始至结束时间,皆以工会正式宣部罢工结束时为主,现行法规并无“每次罢工投票可取得10天的罢工”一说之限制,故无违法之虞。刚刚收到这样讯息
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2019-06-29 23:32:00
你们自己内规有冲突是自己用民法契约解决
作者: gn02118620 (Howard)   2019-06-29 23:32:00
我知道这内规是合法的啊
作者: gn02118620 (Howard)   2019-06-29 23:33:00
但工会翻脸不认帐内规又怎样呢?工会成员打民法吗 当然不可能啊
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2019-06-29 23:34:00
工会成员当然可以告民法
作者: gn02118620 (Howard)   2019-06-29 23:34:00
工会成员与其花时间打民法 他干脆直接退工会回华航比较快
作者: tonysd (Keep going)   2019-06-29 23:34:00
长荣记旷职(因违反工会规定)->解职 被解职空服员提告长荣
作者: GoBabyYA (ya baby)   2019-06-29 23:34:00
应该还是可以继续罢工,但剩下多少罢工会员才是重点,人数不足以影响运能,公司就能完全放生,连团协都不用签
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2019-06-29 23:35:00
那也是成员跟工会之间的事情
作者: gn02118620 (Howard)   2019-06-29 23:35:00
我才不信工会成员会告这个..XD
作者: tonysd (Keep going)   2019-06-29 23:35:00
法院根据工会内规判是否违法 大概是这样
作者: GoBabyYA (ya baby)   2019-06-29 23:35:00
毕竟是内部规定没有强制力,劳动部也不想管
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2019-06-29 23:36:00
他会一直合法 照法律就是这样但是工会成员如果出来挑战 你10天投票说要解散不解散
作者: gn02118620 (Howard)   2019-06-29 23:37:00
毕竟法律没有规定罢工要有退场机制 像现在工会翻脸不理规定你也不能拿他怎样啊 除非像k讲的工会成员打契约诉讼告工会
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2019-06-29 23:37:00
那就是工会与成员之间的纠纷 成员可以主张干部违反契约
作者: tonysd (Keep going)   2019-06-29 23:37:00
了解 所以长荣也不能以工会规章作为违法罢工理由解聘吗?
作者: gn02118620 (Howard)   2019-06-29 23:38:00
对 长荣不能随便解雇
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2019-06-29 23:39:00
长荣也没权利说工会规章怎样所以解聘人的那都是工会成员与工会之间的争执
作者: gn02118620 (Howard)   2019-06-29 23:39:00
解雇了长荣麻烦就大了 被解雇者可以打非法解雇然后打雇佣关系存在
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2019-06-29 23:40:00
基本上长荣大概也不会这样干 只有十八金钗刻意旷职因为在罢工宣告时间之前 所以安心上路...
作者: gn02118620 (Howard)   2019-06-29 23:43:00
刻意旷职还要三天才能解雇勒没这么简单ㄌㄚ
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2019-06-29 23:44:00
我也没说解雇 但是要吃惩罚免不了
作者: gn02118620 (Howard)   2019-06-29 23:44:00
而且还得连续三天旷职才能解雇 解雇没这么容易啦..劳方只要熟知劳基法就能让资方很头痛了
作者: mars0822 (恋上与妳共度的那片星空)   2019-06-29 23:48:00
撑到最后的,应该回去都是些屎班吧

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