Re: [新闻] 另一软件需修补 737-MAX 8“愈揭愈臭”

楼主: kerbi (Begin Again)   2019-04-30 19:28:45
狮航JT610初步报告: https://tinyurl.com/yxn3tmnd
初步Power Point:https://tinyurl.com/y3yfvtek (DFDR数值较为详细)
虽然JT610的初步报告在描述过程时,
没有依航ET302的那么详细,
但配合DFDR数据,还是可以看出一些端倪,
简单报告如下,
还是欢迎各位先进讨论、补充与指正。
===========文很长慎入===========
(1) 还没起飞前,DFDR纪录的两侧AOA数值即已不一致,并持续到最后。
左侧数值一直大于右侧20°左右。
(2) 起飞仰转时,左侧失速警告随即启动。
(3) 起飞后两分钟,高度约2150呎,在几乎是襟翼一收完的同时,飞机自动向下
trim了约10秒,将pitch trim从约6.25摆到约3.5。
接着组员向上trim了约5秒,将位置摆回4.5。
(4) 在襟翼收完后约40秒,组员又将襟翼放回5,飞机即停止了自动向下trim的行为。
(5) 又过了约两分半,组员又将襟翼收到up,飞机又开始自动向下trim。
这样看起来,有可能MCAS作动条件之一是要Flaps Up。
(6) 在接下直到纪录结束为止的六分多钟,事实上是包含前面的整个过程中,
组员一直都有在跟飞机对trim。
意即飞机自动向下trim以后,组员就接着向上trim回。
(7) 在最后之前,组员一直将pitch trim维持在5.0左右的位置。
因此高度有维持住,操纵杆上的力道也一直在约0~50之间徘徊。
虽然不知道这是什么单位,但相较于依航对于控制杆的输入,
狮航这case至少范围有到0 (依航几乎一直在5~10度之间,等于是没有放松过)。
就结果论而言,依航的飞时约5分钟,而狮航则大约是11分钟,
显示向上打trim对于抵销MCAS的输入还是多少有帮助的。
(8) 最后的最后,纪录停止前40秒,飞机依然在向下trim,而组员看起来也有在向上
trim,但pitch trim位置却没有什么往上,于是最后pitch trim来到1.0附近,
组员控制不住飞机俯冲。
这里就不太理解是为什么了,
明明一路上都可以向上trim跟MCAS对抗,
但最后这方法却失效了,
只能等待详细报告厘清原因。
======同一架飞机前一天的航班JT43======
(1) Preflight时,机务有跟机长告知AOA感应器有更换,并且测试正常,
机长与FO做起飞前简报时也有提到这件事。
(2) 起飞过程正常,但收完轮子2秒后,起飞外型警告有出现然后随即消失。
(3) 到约400呎时,空速不一致警告(IAS Disagree)出现,并且左边失速警告启动,
并持续到最后。机长将飞机pitch飞在15°,并且保持起飞推力。
(4) 然而根据DFDR纪录,仰转时,左右AOA数值即不一并持续到最后,
左边数值一直大于右边约20°,且根据纪录,左边失速警告也在仰转时即已启动。
(5) 机长将控制交给FO,并且call了 "Memory item Unreliable Airspeed",
接着交互检查左右PFD与备用仪器,判断是左边的仪器有问题,
于是打开右边的Flight Director。
应该是关掉左边的,让master FD变右边。
(6) 机长指示FO加速,并且正常收外型,跟好FD,然后有需要的话就trim飞机。
此时机长注意到,一旦FO停止对trim的输入,飞机就会自动向下trim。
(7) 在飞机自动向下trim三次以后,pitch trim位置来到约2.0,
FO表示杆子重到几乎拉不动。然后FO接着将trim向上摆回5.0附近。
DFDR显示此时飞机也下降了一些高度,然后在向上trim完以后又恢复爬升。
(8) 机长接着将STAB TRIM电门切到CUTOUT,然后又尝试切回NORMAL,
但几乎是一切回NORMAL的瞬间,飞机又开始自动向下trim,
于是机长便将电门维持在CUTOUT的位置直到落地,
一路上都是用手飞跟手动trim。
(9) 组员执行了三个程序:Airspeed Unreliable, ALT Disagree, Runaway Stabilizer。
这三个程序都没有指示要就最近的适合的机场落地,
因此他们就维持28,000呎继续前进。
(10)落地后机长有在维修纪录本里写下这些问题,并且也有使用公司的系统回报。
而机务在检修与测试之后显示相关系统正常。
=============额外资讯==============
根据维修纪录本记载,
此架飞机从JT610意外发生的三天前(26 OCT 2018),
就开始陆续有问题发生:
左侧PFD空速高度错误三次,(flag跑出来)
Speed Trim Fail与Mach Trim Fail两次,
以及JT43的空速高度不一致。
=======比较JT43, JT610, ET302=======
相同点:
(1) 都是左边AOA数值大于右边,也都只有左边失速警告启动。
(2) 都是几乎一离地,甚至是离地前,左右AOA数值就不一致了。
(3) 都有空速不一致的情形,也都是左边比右边低。
(4) 都有高度不一致。
(5) 手动输入的向上trim都可以停止并抵销飞机的自动向下trim,
但一停止手动输入以后,飞机又会开始自动向下trim。
(6) STAB TRIM电门切到CUTOUT位置可以停止飞机自动向下trim的行为。
(JT43与ET302)
(7) 襟翼都是在up的位置,才有发生自动向下trim。
相异点:
(1) JT43最后是将电门维持在CUTOUT的位置,但ET302最后是接了回去NORMAL,
而JT610则是一直都在NORMAL。
(2) JT43与JT610组员都有积极将pitch trim摆回5.0左右,
但ET302组员只有尝试了两次,摆回约2.5左右。
(3) 只有ET302组员尝试接了自动驾驶。
==============我是分隔线===============
看完依航的初步报告,
本来在猜想如果不停有手动电trim的输入,
也许有机会可以落地,
而根据狮航610的纪录的前段来看,确实有一点这个味道,
操纵杆上输入的力量较小,飞行时间也比较长,
显示飞机是较为可控的状态。
但纪录的最后却也显示,
最后手动电trim的输入似乎对摆回pitch trim的位置没有帮助,
导致最后飞机还是失控了,
不知道是输入的量不够,还是失效,或是其他因素,
只能等更详细的报告出来。
成功解出来的JT43,
看起来关键是FO有积极将pitch trim摆回5.0附近,
加上机长有即时将STAB TIRM电门切到CUTOUT位置,
让MCAS没有再次作动的机会。
当然不能说因为有组员解出来了,
就怪罪其他没解出来的组员,
每一趟的状况都不尽相同,
不在那个当下,是很难体会为何当班组员会做出那些决策与动作的,
只希望能透过各方面的补强,
期许每一组组员遇到类似情形都能解出来。
然而,
三个事件都是左边AOA数值大,
也都有空速高度不一致的情形发生,
大家一直焦点放在MCAS上面,
我倒觉得会不会那个Air Data Inertial Reference Unit模组也有问题呀?
今天就算改了MCAS的作动逻辑与权限,
如果ADIRU有问题,
以后空速高度不一致,失速超速警告一起来,
都还是有可能发生呀。
只是到时可能MCAS不会像现在这样介入,
或是输入不会像现在这样激进,
但会不会还是因此导致了下一次的事故发生,
这实在没人说的准。
希望波音能快点完成修正,
然后调查报告早日出炉,
相对应的补强训练与程序也尽快上线,
大家能平安快乐回家最重要啦。
作者: isaacc (小元宅爸)   2019-05-01 09:49:00
这篇写真好,谢谢分享
作者: as74155 (就是要SCANIA)   2019-05-01 10:10:00
某M只要看到说一点点波音的好就森77呢
作者: ranger21   2019-05-01 08:51:00
我猜最后解不出来是空速不小心变太大了!油门忘记收。
作者: william9 (虾密)   2019-05-01 01:17:00
纯嘘MPSSC 不喜欢不要看 开头就呛人真的是颇呵补推 推楼主整理
作者: mitchelle (台科A片王)   2019-04-30 19:51:00
记得MCAS做动条件是Flaps up, AP disengage, high AOA
作者: ilovejesus (给他们机会吧!)   2019-04-30 19:53:00
推认真
作者: Mraidanhuang (Mraidanhuang)   2019-04-30 19:54:00
好可怕的模组,看来要用手飞了......
作者: mitchelle (台科A片王)   2019-04-30 19:56:00
ET302是因为手动trim不回来,只好又接通了电动trim
作者: MPSSC   2019-04-30 20:07:00
老实说我最讨厌的就是那种爱卖弄名词,刻意不翻译不解释竖立解读之壁的人堆叠名词不代表自己专业,让不懂的人听得懂才叫你的本事左边空速也较低,所以左皮托管在三架飞机中都有问题??还是左边整特SENSOR或电脑计算根本有问题?
作者: prussian (prussian)   2019-04-30 20:11:00
楼上我相信你讨厌的人事物应该很多。提观点出来讨论也要被嫌的只会让有材料愿意出声的人愈来愈少。最后剩下一堆
作者: MPSSC   2019-04-30 20:12:00
可以让名词解释让不懂的人听懂也参与的了,这才叫讨论
作者: prussian (prussian)   2019-04-30 20:12:00
脸皮厚的劣币
作者: MPSSC   2019-04-30 20:13:00
做的不够被指正就玻璃心??我只能跟你说民企一堆review你只会崩溃;这种在民企里根本小儿科还是你觉得在公司里,跨部门讨论时,别的部门就该听得懂你们专业术语????
作者: ampicillin (我是抗生素)   2019-04-30 20:16:00
这里不是什么公司也不是民企 也没有跨部门 少在那边
作者: prussian (prussian)   2019-04-30 20:17:00
唉..这里不是民企啊 到底是来讨论的还是来耍威风的啊为什么要觉得人家都是来展本事的呢, 是有发薪水咪?
作者: huangjyuan (Bryyuan)   2019-04-30 20:53:00
不知道在气什么
作者: jjwei ( <囧> )   2019-04-30 20:57:00
50
作者: wahaha2005 (我是谁2005)   2019-04-30 21:01:00
台湾有这些人真悲哀
作者: peaceever (㊣肥宅)   2019-04-30 21:05:00
谢谢 简单易懂
作者: sam455205 (sam455207)   2019-04-30 21:24:00
你可以发mail给波音说你觉得哪边有问题XD
作者: edison (edison)   2019-04-30 21:30:00
不喜欢的可以按←,没人强迫你要看,做人何必那么辛苦
作者: awayaway (away)   2019-04-30 21:36:00
出现了出现了^_^果然不辜负期待^_^
作者: chewie (北极熊)   2019-04-30 21:48:00
不知哪来的企业家是给原波多少钱XD还叫人解释专业名词
作者: ttnakafzcm (燦's)   2019-04-30 21:55:00
这篇专有名词没问题 很好懂 推
作者: b325019 (望月)   2019-04-30 22:37:00
啊你是有发薪水给他喔w
作者: Tamama56 (袴田日向)   2019-04-30 22:47:00
作者: Jerryamd (Let's go cubbies)   2019-04-30 22:52:00
这里是航空版..这些专有名词都算基本的..连基本的都不会却直接呛别人...只显得某 M 只是来嘴砲
作者: curmathew   2019-04-30 22:53:00
大家不要上了某M的当,这是网军SOP,制造争议转移焦点让原本讨论无法持续。建议大家从这楼开始忽略他就好了
作者: Yuwuen (游玩)   2019-04-30 23:23:00
波音不充分揭露资讯假装可无缝接轨 真的废到笑
作者: ttnakafzcm (燦's)   2019-04-30 23:26:00
等等 第一次可以说是不充分接露没问题ET302发生时已经把MCAS补充进去了 第二次不能算吧..
作者: macings (Zach)   2019-05-01 00:11:00
说真的啦,某楼在那边sensor来review去的,这些不能说中文?还是讲英文比较厉害
作者: QuentinHu (囧兴)   2019-05-01 00:12:00
作者: macings (Zach)   2019-05-01 00:12:00
然后再来怪楼主的发文
作者: donkilu (donkilu)   2019-05-01 02:33:00
我觉得蛮好懂的,英文简称打中文你也不见得认得
作者: PsMonkey (痞子军团团长)   2019-05-01 04:43:00
没人说 po 文章就得让全部人看懂阿... 诘谯这个真的很怪
作者: suzukihiro (慢慢的等待)   2019-05-01 05:27:00
拿民企说嘴真的很好笑 你是他老板还是有上下关系还是这位仁兄有任何义务需要对你负责? 你不爽自己翻译一篇你爽的不会吗?
作者: b18902040 (乌龙茶)   2019-05-01 05:48:00
某人秀下限
作者: cookeeshop (陈奶茶)   2019-05-01 06:39:00
某楼 民企解释一下阿 review也解释一下阿 小儿科在我的认知里是给小孩看各种疾病的呢^...^ 认真求知 勿砲推楼主仔细的分析~!
作者: awayaway (away)   2019-05-01 07:27:00
两位护航大将都出声了~精彩~
作者: darkangel119 (星星的眷族)   2019-05-01 07:39:00
某楼再愤怒什么?PTT又不是公司行号还是某楼是波音公司的公关公司的人,这么急着带风向
作者: taxlaw1991 (taxlaw91)   2019-05-01 08:10:00
某楼应该是airbus 的 看之前的文
作者: court0043 (红色十月)   2019-05-01 11:25:00
Google大神说这款飞机的AOA data会拿去做airspeed、altitude的修正,猜因此错误的AOA data导致了错误的airspeed altitude 读数。很好奇空巴也有类似技术,甚至利用AOA及引擎数据求出airsoeed altitude,但就没这问题。
作者: b325019 (望月)   2019-05-01 12:26:00
sensor狗多吧?够
作者: Piin (过去 现在与未来)   2019-05-01 12:53:00
这篇超好懂..
作者: ttnakafzcm (燦's)   2019-05-01 14:45:00
上面说的超速是指ET302超速这件事吧 JT610明显未超速
作者: dennis99 (dennis99)   2019-05-01 15:10:00
网友无偿分享,竟然还有人以为自己是大老板在训话呢
作者: o1g (yuan)   2019-05-02 19:59:00
嗯嗯超好懂(赶快跟着讲)
作者: leon49930111 (小肥肠)   2019-05-04 08:49:00
推原po认真,回文有些人好像不知道书要自己念的样子?

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com