Re: [闲聊] 长荣罢工这次的诉求

楼主: prussian (prussian)   2019-04-25 19:51:41
每次罢工都要科普一遍百年历史团体协约法禁搭便车的立法意旨...
第13条(雇主不得无故对所属非团体协约关系人之劳工进行调整)
  团体协约得约定,受该团体协约拘束之雇主,非有正当理由,
不得对所属非该团体协约关系人之劳工,就该团体协约所约定之
劳动条件,进行调整。但团体协约另有约定,非该团体协约关系
人之劳工,支付一定之费用予工会者,不在此限。
白话文讲,就是鼓励你一起加入团体,一起享受团体协约谈的条件
所以有这个限制。让你为了避免这个限制,考虑加入工会团结阵线。
因为没有这个条件的话,工会的运作其实是处于相对不利的立场。
这是以法律试图拉近劳资立场的不对等。
有没有意识到要为自己发声,能不能出力为自己发声,
而不是等著坐享其成搭便车,当然是重点中的重点,而不是所谓小小的差异
避免差别待遇的另一个方式,就是所有人都加入团体共同和资方对话。
那你可以说说,为什么你不想共同努力,却想要享受努力的成果吗?
因为你觉得一样委曲了就应该给你?
不努力也想享受的话,那你是要等超人还是白马王子来拯救你?
但工会或成员的某些言行或作法,导致推力还大于团体协约禁搭便车的拉力,
那就是另一个问题了
※ 引述《ghost811203 (笑嘻嘻)》之铭言:
: (文长)
: 先声明,我是长荣现任内勤,对于劳工争取自己权益,我完全赞同,但争取的权益应该是
: 立基在“合理”之上。
: 这次的罢工议题,我从内从外听了不少说法,但总会思考是否因为自身不是空服员,导致
: 有盲点或偏颇,发这篇文其实更希望的是能够听见更多元的声音,避免片面的思考。
: 1. 禁搭便车条款
: 这点应该是本次罢工的主要诉求,但我始终不理解坚持的点何在?
: 工会成立的目的,不是应该替某一群体谋取共同的权益与福利吗?但这项条款的结果其实
: 只是造成群体内部的对立,我身边的空服员朋友也透漏过“有些工会成员非常仇视没加入
: 工会的空服”、或因为群体压力才加入。
: 完全理解工会成立、运作与抗争都不容易,愿意站出来战斗也需要非常大的勇气,但至少
: 就我而言,若我今天站出来为我认同合理的权益抗争,希望获利的绝对也是全体内勤同仁
: ,而不会限缩在“有站出来发声的人”,因为当我认为不公正的现况,对于其他人来说是
: 同样的不公正啊,只是差在有没有勇气、或有没有意识为自己发声而已。
: 另一点则是以抗争权益的立场而言,禁搭便车条款非常明确不会被资方所接受,在此同时
: 也会模糊掉其他有商议空间的诉求,只要存在这项诉求,无论是媒体报导焦点、或是资方
: 态度,都是在变相拉低其他诉求的通过可能性。
作者: TsukimiyaAyu (ㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎ)   2019-04-25 20:16:00
作者: INEEDTRUTH   2019-04-25 20:30:00
推,台湾劳工想要争取权益还有好长一段路要走
作者: Bujo (部长)   2019-04-25 20:37:00
耍流氓跟职场霸凌,某绿算是行家中的行家吧?非工会会员也可以自组团体透过公开声明向公司喊话主动放弃工会会员争取的加薪与福利,再来说请尊重每个人的选择,不然你们跟好市多那些不办会员卡就想试吃要折扣的非正常人类有何两样?
作者: preppie (Puti tai nobiu)   2019-04-25 20:56:00
可是现在是明明有人不想去好市多吃东西结果被有会员卡的人言语霸凌。XD
作者: ghost811203 (笑嘻嘻)   2019-04-25 20:56:00
楼上这个例子不太恰当吧,今天应该是每个人都拿了好市多会员卡,但一部分的会员花时间出来抗争应该要给会员更多权益,却说不能让那些没出来发声的会员拥有同等权益。
作者: atcr622 (atcr)   2019-04-25 20:56:00
整天忙着斗自己会员,把人打成工贼真好笑。明明很多人是缴了会费还看不到车在哪,提一下禁搭便车不是重点也不行了,真的要来资格论吗
作者: taiwan009 (009)   2019-04-25 21:04:00
可以丢弃你的言论自由吗?别搭民主前辈的便车
作者: Faried35 (Manimal)   2019-04-25 21:12:00
这本来就是很简单的逻辑
作者: taiwan009 (009)   2019-04-25 21:21:00
这条很容易会让工会干部走向专制独裁
作者: suzukihiro (慢慢的等待)   2019-04-25 21:23:00
但没这条依照人的惰性 那干嘛要有工会反正你们去抗争 我就做我自己的 死了你们去死有赚到多的我也一起上车
作者: gama (我是γ)   2019-04-25 22:40:00
争取权益没有不对啊,只是现在有某些激进派的成员言论真的很容易让外人反感,搞得好像只有你工会说了算,其他人都不能有意见
作者: Raiwind (Wind)   2019-04-25 22:52:00
很好啊 都不要搭便车 后面年终工会罢工的领3000 其他照领4个月罢工造成公司亏损的千万别占别人便宜
作者: joey0422 (Joey)   2019-04-25 22:55:00
让外人反感也不关你屁事
作者: Raiwind (Wind)   2019-04-25 22:55:00
华航第一次罢工后年终不分地空变成那什么鸟样 剧本还要再演一次就是了
作者: gama (我是γ)   2019-04-25 22:59:00
长知识了,原来外人不能对工会反感?那就不要出来哭说大众不支持啊讲那什么屁话,反正你们也不重视想说服大家支持就来讨论,说了个反感就放大绝?自助餐好吃吗
作者: joey0422 (Joey)   2019-04-25 23:02:00
你要反感那是你家的事啊你要住海边我也不能控制
作者: gama (我是γ)   2019-04-25 23:16:00
喔,我知道了,看起来旅客反感也不影响到你们嘛?
作者: joey0422 (Joey)   2019-04-25 23:24:00
所以你是旅客还是我是长荣空服?假设假设再假设 没别招了吗?
作者: gama (我是γ)   2019-04-25 23:27:00
你不是工会就不要在这边帮工会招黑了,是的话只能说你很可怜
作者: TsukimiyaAyu (ㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎ)   2019-04-25 23:28:00
https://i.imgur.com/0A1n5vd.jpg不需要外人认同 整天推文干嘛 不会回家睡
作者: DSNT (身在纽约,心在东京)   2019-04-25 23:32:00
不用外人认同的话就不要开口闭口都在讲劳权,工会没那么伟大请正名一下自己争的就是钱钱钱,而不是什么劳工权益,OK!?
作者: ppdev (PPDev)   2019-04-25 23:37:00
钱也是劳工权益啊...楼上是听到是受不了吗?真伪善
作者: DSNT (身在纽约,心在东京)   2019-04-25 23:43:00
钱是劳工权益,但是劳工权益可不是只有钱;我是受不了那种明明是为了钱却为了想要争取其他人认同而要包装成是争劳工权益结果别人不认同时再改说类似关你啥事你住海边的言论而已喔..
作者: joey0422 (Joey)   2019-04-25 23:51:00
哈哈哈一堆人认为我是长荣空服 好可爱喔你们找到一个标靶可以攻击 殊不知自己都不确定标靶是不是对的要反方意见回家睡不能推文 怎么这么可爱啦
作者: DSNT (身在纽约,心在东京)   2019-04-25 23:55:00
所以楼上的意思是不只别人住海边,你也住海边就是了?(笑..
作者: joey0422 (Joey)   2019-04-25 23:58:00
楼上试图阻止工会争取 我有阻止谁推文还是干嘛了吗 (^_^)
作者: TsukimiyaAyu (ㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎ)   2019-04-25 23:58:00
你是不是很在意啊
作者: DSNT (身在纽约,心在东京)   2019-04-26 00:00:00
我有试图阻止工会争取什么?我只希望正名而已,你住海边?
作者: joey0422 (Joey)   2019-04-26 00:01:00
我有阻止你吗XD 欢迎你发表评论啊 逻辑可不可以强一点
作者: DSNT (身在纽约,心在东京)   2019-04-26 00:05:00
我有说你阻止我什么吗?我是在请问你指称我试图阻止工会争取的说法是从何而已;你不只逻辑,连阅读可能都要加强一下喔..来
作者: joey0422 (Joey)   2019-04-26 00:08:00
气到手抖乱打字了吗?深呼吸喔您慢慢调整呼吸 先洗洗睡
作者: TsukimiyaAyu (ㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎ)   2019-04-26 00:09:00
真的欸 过12点了
作者: DSNT (身在纽约,心在东京)   2019-04-26 00:10:00
没办法回应自己说过的话只能挑打错字这点回啦?就这点程度?就这点程度还要别人逻辑强一点也太自以为是了(笑..今天早点休息明天加强逻辑和阅读后再来吧,加油,好吗?..
作者: Bujo (部长)   2019-04-26 00:40:00
突然觉得工会这些人很废耶,禁搭便车是很好理解没错,不过对某些为反对而反对的家伙来说,他们就只能理解字面上的意思,根本不当他是一条法律,难怪2016那次被资方抓到小辫子,工会这边也没反省吧,好像事情过去就过去了一样,难怪被人说是办家家酒。
作者: DSNT (身在纽约,心在东京)   2019-04-26 00:54:00
最近看到一说是工会要禁搭便车那就请连因罢工造成的损失也禁搭便车由工会成员承担,这种说法不知道工会要怎么回应..
作者: ppdev (PPDev)   2019-04-26 01:00:00
你是从哪个角度想到这个的啊?罢工的损失
作者: APC ( 能搞革命 我很快乐 )   2019-04-26 01:01:00
拜托,罢下去
作者: Bujo (部长)   2019-04-26 01:04:00
劳资争议处理法第55条 送给某楼,你想害公司被告吗?
作者: DSNT (身在纽约,心在东京)   2019-04-26 01:06:00
不是我,而是有人提出这个说法我是觉得还满有杀伤力就是..工会成员希望争取到的权益只有成员们享有,可是争取权益过程所造成的伤害却是全体员工共同承担,老实说这挺矛盾的不是?
作者: jackyzhes (金寶)   2019-04-26 01:31:00
没罢工者--可领薪水 不会有未来被针对的风险 禁搭便车罢工者 - 成功享用抗争结果 期间没领薪水 承担风险压力公司--协商 衡量罢工与接受协议的商业考量(损失等) 若因损失 是否裁减支出(人力 考绩奖金等)的支配方各方都要彼此该承担的风险 其实这样看 就不会觉得禁搭便车不好 当然另一方面 工会运作时 把另一方都当敌人骂就是另一回事了 单纯讨论"禁搭便车"的用意
作者: DSNT (身在纽约,心在东京)   2019-04-26 01:39:00
你都写出公司可能因损失而减少支出,怎么还会不懂我的问题?除非工会的说法是公司因损失而减少奖金是公司的事与工会无关要不然工会的行动就的确是有造成没罢工者的损失不是吗?..
作者: jackyzhes (金寶)   2019-04-26 01:45:00
公司可以针对阿 这就是上下不对等的问题 另外不否认"可
作者: ppdev (PPDev)   2019-04-26 01:45:00
不要再纠结了,上面b大已经跟你说去看劳资争议处理法第55条
作者: DSNT (身在纽约,心在东京)   2019-04-26 01:47:00
劳资争议处理法第55条有没有解释到我的疑问请先看清楚好吗?
作者: jackyzhes (金寶)   2019-04-26 01:47:00
罢工两个礼拜 就是少半个月薪水呢 又不是罢工就一定成功 罢工是最后手段
作者: ppdev (PPDev)   2019-04-26 01:48:00
雇主不得以工会及其会员依本法所为之争议行为所生损害为由,向其请求赔偿。你的疑问是?
作者: DSNT (身在纽约,心在东京)   2019-04-26 01:52:00
是呀,套句投资术语来说罢工者是 high risk high return,至少有 return,而非罢工者却只有 loss,所以我可以理解为什么会有像这篇原文作者一样对罢工持保留态度的长荣员工了..
作者: a5480277 (tk)   2019-04-26 01:52:00
他是说没有罢工的员工啦 不是在说公司
作者: DSNT (身在纽约,心在东京)   2019-04-26 01:53:00
1:07~1:08 和 1:41 的推文跟劳资争议处理法 55 条有关?
作者: jackyzhes (金寶)   2019-04-26 01:54:00
no 罢工者 high risk , 但是有可能 no return阿......到底为什么觉得罢工一定都会成功? 就算真的成功好了 换
作者: DSNT (身在纽约,心在东京)   2019-04-26 01:55:00
是呀,至少有可能有 return,但是非罢工者却只有 loss 对吧
作者: jackyzhes (金寶)   2019-04-26 01:55:00
算期间的不支薪损失 或许都还亏
作者: Bujo (部长)   2019-04-26 01:55:00
我觉得应该先举办个投票,“是否了解禁搭便车条款就是团体协约法第13条”,先让乡民知道其实这是条法律,只是这间工会废到不行,让各位先知大德浪费时间讨论错误的方向。
作者: jackyzhes (金寶)   2019-04-26 01:57:00
"有可能"return 的前提是 "有可能" loss"更多"阿XD
作者: a5480277 (tk)   2019-04-26 01:58:00
我个人认为 没参加罢工的比受罢工引响的旅客还惨啦旅客还能求偿 但没参加罢工的 好像没有可求偿对象
作者: DSNT (身在纽约,心在东京)   2019-04-26 01:58:00
你没有发现你整篇毫不在意非罢工者的loss吗?这才是我要问的这也才是这篇原文作者所持的观点,请问有了解了吗?..
作者: a5480277 (tk)   2019-04-26 02:00:00
不过 没参加罢工还继续工作的 也许公司会发奖金鼓励?
作者: jackyzhes (金寶)   2019-04-26 02:00:00
同意会Loss的观点 但跟我觉得禁搭便车合理 不怎么冲突
作者: a5480277 (tk)   2019-04-26 02:01:00
所以也不一定只有loss啦
作者: jackyzhes (金寶)   2019-04-26 02:01:00
另外以台湾公司的习性 没参与罢工的 未来考绩跟奖金"通常" 都会比较好啦 所以一定loss吗? 我是不觉得突然觉得跟a大 同时观点相同XD
作者: Bujo (部长)   2019-04-26 02:02:00
某楼想表达的是罢工者会造成非罢工者的损失,因为如果营收因罢工减少,造成原本奖金应该拿四个月变成不到四个月,损失的部分,某楼希望罢工者负担这个责任,营收损失不至于影响到薪资,但的确会影响到年终奖金,可惜年终奖金算是额外的饲料,公司今天就算大赚,他不给也没违法,你要罢工者怎么承担?
作者: DSNT (身在纽约,心在东京)   2019-04-26 02:04:00
再强调一次,我没有希望罢工者负担这个责任;我只是忘记在哪一篇看到这种说法觉得其实挺有道理,也反映在原发文者的文章里,所以提出这个疑问;比如说 j 兄觉得不一定是 loss,比如说 B 兄觉得公司不给也没违法所以没理由要罢工者怎么承担,这些说明能不能解除原发文者对自身权益损失的担心或谅解,这我无法代替发言,只是我如果是他的情况我恐怕没办法接受就是同时,我会因为没办法接受而消极甚至是抵抗性的看待这次罢工
作者: ppdev (PPDev)   2019-04-26 02:10:00
老板经营不善造成我没有年终奖金这种也很难说损失多少
作者: DSNT (身在纽约,心在东京)   2019-04-26 02:14:00
当然,对某位老爱说别人住海边但其他自己也住海边的咖来说,即使是长荣员工,但是非工会成员的人的反感一点都不重要就是
作者: jackyzhes (金寶)   2019-04-26 02:16:00
如果是讨论禁搭便车这件事 我觉得讨论没罢工者有没有loss 很怪 当然如果讨论支不支持罢工 不支持我立场是尊重每个人的选择不支持*的
作者: Bujo (部长)   2019-04-26 02:20:00
阁下应该知道长荣集团至少四五十年了吧,虽然我们EVA履历表上面写不接受关说,实际上呢?空服员配偶是高层或是张飞的后代,不懂事长的驸马爷,旅行社裙带等关系的子子孙孙,他们加入工会早就被干翻了。
作者: policeman180 (555)   2019-04-26 07:57:00
这系列文章把工会的嘴脸都看清楚了
作者: lidocaine (Euge)   2019-04-26 08:08:00
不太理解工会说不需要路人甲支持 但是又一直在洗推文要霸就去罢 哪天先说一下就好 讲一堆也不知道再说啥
作者: purpleboy01 (紫喵)   2019-04-26 08:20:00
毕竟大众的嘴脸看多了 平衡一下(?
作者: joey0422 (Joey)   2019-04-26 09:24:00
随便把人抹成某工会会员我也是笑了讲得好像发表支持工会言论就必定是工会派来发文 只有这点能耐啊
作者: policeman180 (555)   2019-04-26 09:32:00
这么快就切割啊 也没差啦 话说最爱讲不支持的都是奴 资方脑 好像就是左胶要罢也没差啦 希望政府立法明确给预告期就好
作者: TsukimiyaAyu (ㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎ)   2019-04-26 10:00:00
为什么说工会成员是抹工会成员是贬义词吗嘻嘻
作者: LStrike (击倒!!)   2019-04-26 12:12:00
作者: Bujo (部长)   2019-04-26 15:42:00
老实说工会之所以想要舆论的支持,是因为舆论可以影响政府的态度,政府还是要看风向做事,谁有最多某绿的把柄?政府,工会做不到直接威胁资方,只好靠舆论来威胁政府,不过工会这样的做法造就罢工成败八成要看政府的态度,而不是你工会整体会员的决心。
作者: policeman180 (555)   2019-04-26 15:53:00
楼上污蔑工会 工会说成功是靠自己争取的
作者: kongyeah (^.^)   2019-04-26 15:59:00
joey 明显是x队友,工会因你而更黑
作者: flycenter (蓝与白的对话)   2019-04-26 22:54:00
不管有没有要罢啦,工会成员要争取自己权益就去争取啦但不要把不想搅和的人一起拖下水就好了啊到处问没加入的人为什么不加入,这不是很肮脏吗?然后阿,公司要我们跟客人平心静气的说,我们尊重工会争取权益,我真的讲不下去欸
作者: gnipiuh (hpw)   2019-04-27 02:52:00
团体协约““得””约定,受该团体协约拘束之雇主,非““有正当理由””,不得对所属非该团体协约关系人之劳工,就该团体协约所约定之劳动条件,进行调整。(#禁搭便车自助餐)

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