[闲聊] 长荣罢工这次的诉求

楼主: ghost811203 (笑嘻嘻)   2019-04-25 18:19:34
(文长)
先声明,我是长荣现任内勤,对于劳工争取自己权益,我完全赞同,但争取的权益应该是
立基在“合理”之上。
这次的罢工议题,我从内从外听了不少说法,但总会思考是否因为自身不是空服员,导致
有盲点或偏颇,发这篇文其实更希望的是能够听见更多元的声音,避免片面的思考。
1. 禁搭便车条款
这点应该是本次罢工的主要诉求,但我始终不理解坚持的点何在?
工会成立的目的,不是应该替某一群体谋取共同的权益与福利吗?但这项条款的结果其实
只是造成群体内部的对立,我身边的空服员朋友也透漏过“有些工会成员非常仇视没加入
工会的空服”、或因为群体压力才加入。
完全理解工会成立、运作与抗争都不容易,愿意站出来战斗也需要非常大的勇气,但至少
就我而言,若我今天站出来为我认同合理的权益抗争,希望获利的绝对也是全体内勤同仁
,而不会限缩在“有站出来发声的人”,因为当我认为不公正的现况,对于其他人来说是
同样的不公正啊,只是差在有没有勇气、或有没有意识为自己发声而已。
另一点则是以抗争权益的立场而言,禁搭便车条款非常明确不会被资方所接受,在此同时
也会模糊掉其他有商议空间的诉求,只要存在这项诉求,无论是媒体报导焦点、或是资方
态度,都是在变相拉低其他诉求的通过可能性。
2. FDP>5的航线改为过夜班
基本上这等于除了港澳及寥寥少数近程航线外,大部分的航线都要改成过夜班了呢。
在航班疲劳的议题上,我不认为资方不可沟通,最为空服员诟病的近程航线BR198也即将
推出包月专案,以已施行的金边专案来看,申请人数是需求人数的数倍以上,证明重赏(
多天DO)之下,愿意飞这些航班的勇夫还是不少,不愿意飞的空服员也就不会再飞到这些
航班。
真的觉得会导致疲劳的航班,逐班提出检视,我想都能像金边及东京班一样协调出解决之
道。
所以我也不明白要一口气要求全改过夜班的理由何在?或是包月方案其实有外行人(姑且
把空服员以外的人都当作外行人吧) 无法看见的盲点?
尤其是过夜诉求再加上Per diem提升至5镁,这个人事开销一口气简直大爆溢,羊毛出在
羊身上,今天一口气要求这么多利益提升,理所当然会从别的地方被抽走。 底薪、机票
、年终……任何现有的福利若因此而必须删减或消失,我想工会成员也不会是乐见的吧?
最后我必须重申,劳工合理争取自己权益完全合法且值得敬佩,事实上若今天议题是别的
诉求,我也会赞同工会尽力争取(例如我一直不能接受AP的开票priority仅比照课员办理
,以年资换算才是合理之道),所以发文目的是真心想解惑与讨论。
谢谢大家
作者: didiindeed (**Derrick**咖摸**かも**)   2019-04-25 18:21:00
勇气免费自助餐
作者: fatmay (ANA 787型竹筏)   2019-04-25 18:23:00
内勤是空勤?地勤?支援单位?还是........合理......坦白说华航长荣用接近政府规定的基本薪资当底薪然后再加上一堆津贴,这不就是要规避某些公司要负担的费用例如:劳保、健保、退休金提拨......等等,我知道台湾很多
作者: hsinyeh (hsinyeh)   2019-04-25 18:26:00
第一点讲到烂掉了好吗
作者: fatmay (ANA 787型竹筏)   2019-04-25 18:26:00
企业都是这样子计算,但是不可否认的还是有企业是用每个月的全薪去计算,长荣什么咖阿,用这种小鼻子小眼睛来对待员工,你还觉得合理?不要被人家卖了还帮别人数钞票,懂?
作者: ginoc5566 (十八尖山下智久)   2019-04-25 18:35:00
会有人说就是要先喊高让对方杀啊
作者: muuuu123 (灰掐)   2019-04-25 18:38:00
内勤同事推一个,你说的很有条理,但会被无法接受工会所提以外方案的人嘘
作者: coolfish1103 (Fish)   2019-04-25 18:50:00
因为工会觉得这些跑去飞包月的人破坏了打好的算盘,
作者: lee79102 (代号楷)   2019-04-25 18:50:00
推! 理性讨论 且论点明确
作者: DSNT (身在纽约,心在东京)   2019-04-25 18:54:00
华航长荣底薪只接近基本薪资?不是三万六千多以上吗?..
作者: LOVEMOON3427 (没看过落枕吗...)   2019-04-25 18:55:00
说真的 你花十秒GOOGLE一下 搭便车条款的起源很难?如果智商不够的话 那就另当别论
作者: preppie (Puti tai nobiu)   2019-04-25 18:56:00
会有人出来说包月是黑箱喔!但是又不肯推出证据。
作者: DSNT (身在纽约,心在东京)   2019-04-25 18:57:00
支持工会的人好像很爱用攻击别人的字眼来论述,这样很不优耶
作者: iwnat (iwnat)   2019-04-25 18:59:00
帮补血
作者: bill0403 (喔卖尬)   2019-04-25 19:00:00
就嫌人家智商啦 逻辑啦 都不好先肉搜欣叶 然后去堵他好了 他法学素养最好
作者: sam09220 (Sam)   2019-04-25 19:11:00
作者: Ealing (Tiger)   2019-04-25 19:12:00
推文只要是与工会意见不同,就有人以粗鲁不堪字眼抹黑成资方的人马,好像这样就取得了论述的正当性.
作者: vincentwei (vincentwei)   2019-04-25 19:16:00
真心觉得长荣航太的弟兄比空服辛苦N倍帮长荣航太坚守岗位的员工加油!
作者: jeremy1232 (jeremy1232)   2019-04-25 19:17:00
可能因为知道自己讲不出有力的论述所以急了吧
作者: a52041234 (calors)   2019-04-25 19:17:00
啊就都让你工会说的最大
作者: kevabc1 (abc1)   2019-04-25 19:18:00
瞧瞧那些贪得无厌的恶心嘴脸
作者: howhowandy (好好安迪)   2019-04-25 19:18:00
推 人身攻击并不会提升论述的正当性
作者: fatmay (ANA 787型竹筏)   2019-04-25 19:20:00
讲简单点,公司是申报多少钱帮你投保劳保健保啦
作者: Bujo (部长)   2019-04-25 19:23:00
说自己理性沟通的人通常最不理性啊,禁搭便车条款有法源依据,你如果不同意,假设是非会员的空服员,你可以向公司主张自己放弃工会争取来的权益,你没有办会员卡就想要折扣?你以为更好的福利待遇尊严是必胜客外送吗?别傻了。
作者: nakatsu (ayuready)   2019-04-25 19:24:00
战智商真的没必要
作者: san06182003 (stanftw)   2019-04-25 19:27:00
反禁搭便车就不用看了
作者: ffg936 (小强)   2019-04-25 19:27:00
作者: LGG2 (人类)   2019-04-25 19:33:00
F 企业没把经常性薪资算在内 就是违法 没有规不规避的问题
作者: bill0403 (喔卖尬)   2019-04-25 19:35:00
作者: LGG2 (人类)   2019-04-25 19:35:00
就算底薪靠近基本薪 劳健保就是以全薪投保
作者: bill0403 (喔卖尬)   2019-04-25 19:36:00
这是工会的人要告诉大家的
作者: atcr622 (atcr)   2019-04-25 19:38:00
很多空服员也搞不清楚自己干嘛罢工
作者: DSNT (身在纽约,心在东京)   2019-04-25 19:40:00
地方空婶说底薪是三万多,这篇有人说是接近基本薪,是谁对?
作者: s5150529 (WEI-HSIN)   2019-04-25 19:41:00
勇气推,但好奇这位地勤不会被长官关切吗?
作者: s6525480   2019-04-25 19:48:00
一直觉得很奇怪 挤考试窄门的时候 怎不唸1天休2天
作者: tim60288 (努力溃击)   2019-04-25 19:48:00
Push !
作者: asv1 (lancer)   2019-04-25 19:49:00
桃园市空服员职业工会,里面有CI有BR,就已经是共同职业工会,由这种工会来跟公司签团体协约,还要再分内外不觉得不合理?都同是一个屋簷下的劳工,工会所要争取的权益,先分空勤,地勤,还要分是不是会员,再来是不是要再分有没有投票支持罢工?工会的理想何在?
作者: miname (>.<)   2019-04-25 19:50:00
上次机师罢工说为了飞安,禁搭便车非会员就没有飞安喔 XD空服员罢工地勤想去也没办法参与,结果禁搭便车害非空服员福利一辈子没办法调整,这个正当性?
作者: Aixtron (爱思强)   2019-04-25 19:55:00
有人秀搭便车下线,法条明明是得,应要说成应,是搭到大便车了吗XD这样怎会有人支持
作者: antony609 (※太阳※)   2019-04-25 20:02:00
同为内勤推,站不住脚的要求难看
作者: gnipiuh (hpw)   2019-04-25 20:02:00
工会爱拿法条说嘴,意指为维护飞安坚不接受禁搭便车条款是违法囉?怎么没有专业法界人士出来鞭一下长荣董座?
作者: ganlinlowmo (ID是个错误-枪哥)   2019-04-25 20:06:00
没张的长荣
作者: Aixtron (爱思强)   2019-04-25 20:06:00
法条A,看着都说成B,然后不同意B的就是不守法,这不用法学吧?小学就可以
作者: kerrboy2001 (KEVIN RODDIC)   2019-04-25 20:08:00
现实不就是你不禁搭便车,谁要缴钱加工会?反正他们争取到的福利我坐享其成啊?说的很正义,但事实就是免费的福利,你要掏钱出来吗
作者: Aixtron (爱思强)   2019-04-25 20:09:00
所以原PO不懂很正常,表示您是正常人问题是法条要双方得啊,你不爽对方不同意,你就打第三者出气,母汤喔你要人家缴钱是看你的本事,不是打别人出气
作者: caspercw (卡斯伯)   2019-04-25 20:12:00
作者: pcv510 (you)   2019-04-25 20:16:00
没钱 没飞安 反之异同
作者: s6525480   2019-04-25 20:19:00
kerrboy2001:但事实就是 免钱的福利 不然你要掏钱出来吗
作者: kikimq   2019-04-25 20:28:00
推..说的很好,同公司就该视一律平等
作者: evens (evens)   2019-04-25 20:35:00
工会如能罢工一年,给赞。
作者: Evitan (三轮车)   2019-04-25 20:38:00
戏开始了!起手式都差不多!先打公司内部矛盾,再来洗大众媒体,再来谴责绑架乘客,最后打贪婪,打完收工
作者: asv1 (lancer)   2019-04-25 20:41:00
你今天是航空业职业工会,为全部劳工,要罢多久,我没意见。
作者: taiwan009 (009)   2019-04-25 21:00:00
禁搭便车条款,就是高级劳工压榨低级劳工的工具,就是歧视条款
作者: mika001   2019-04-25 21:03:00
没有意愿为自己发声的为什么可以得到相同权益?那每个人都躲在后面坐享其成就好了反正不用冒着被公司清算被作记号的风险 不用付出任何成本就有利益可拿 你把站出来的人当白痴吗
作者: xvited945 (sk0k0)   2019-04-25 21:07:00
动不动就呛人智商不够的人智商是多高?
作者: kasamewon (洨狗望)   2019-04-25 21:07:00
风险让别人担 自己当个和事佬讲讲看似中肯实际风凉的话 别人挣到的福利能享受 没挣到自己还是公司眼中的乖宝宝 傻子才进工会跟公司对立对吧
作者: HunsKing (SmallSausage)   2019-04-25 21:07:00
支持罢工想看私人企业面对罢工会怎么处理
作者: taiwan009 (009)   2019-04-25 21:08:00
工会歧视非工会劳工,只为自己私利着想,那就不要绑架旅客
作者: kasamewon (洨狗望)   2019-04-25 21:08:00
还可以见缝插针挑挑别人的毛病 超爽公司不给我福利我没意见但如果工会争取来的福利不给我我绝对不会善罢甘休
作者: taiwan009 (009)   2019-04-25 21:10:00
一切都是为私利,然后比资方更迫害与自己意见不同的劳工,让劳权变成笑话
作者: Faried35 (Manimal)   2019-04-25 21:10:00
讲得好像反对工会的人多有水准,还不是整天口出恶言,不要看到有人生气就见猎心喜好吗XDDD 跟小孩子一样
作者: kasamewon (洨狗望)   2019-04-25 21:11:00
对了工会讲话最好给我态度好一点 不然我也跟你们没完没了
作者: huang0508 (淳淳)   2019-04-25 21:11:00
那以后就说是为了自己利益罢工就好,不要成天在那为了劳工劳权的,很恶心
作者: mika001   2019-04-25 21:14:00
要怎么没完没了 好好奇喔
作者: IanLi (IanLi)   2019-04-25 21:15:00
禁搭便车条款就是挡掉那些享受好处却不用付出行动的人啊若工会参与率、投票率、罢工比率不再重要时再来想搭边车啦
作者: huang0508 (淳淳)   2019-04-25 21:18:00
可是罢工投票不用行动的也可以投耶,这就不用挡
作者: mika001   2019-04-25 21:33:00
另外回复你 最后工会只有要求最会超时的198 716过夜 并没有随便航班都喊 包月航班为了规避超时叫你晚半小时来公司把正常简报时间算在往机场的路上完成 要做的事情还是一样多 只是更压缩你的工时
作者: TsukimiyaAyu (ㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎ)   2019-04-25 21:35:00
楼上从业人员耶 请问这是真的吗https://i.imgur.com/3gS5jKL.jpghttps://i.imgur.com/N1oNHyL.jpg
作者: mika001   2019-04-25 22:31:00
如果没把站出来的人当白痴所以是要求他们做功德就是了?请问没发声的人又是什么立场什么资格要求别人呢?还有禁搭便车条款从头到尾只有飞行津贴的部分,可以看好再来吗?是有主管要求你们上网找资料写报告想对策吗?
作者: Raiwind (Wind)   2019-04-25 22:34:00
长荣罢工投票 给华航的人投 就是个笑话
作者: joe1987 ( )   2019-04-25 22:44:00
人家辛苦抗争,你享受结果?请问一下社运跟工运的关联在?
作者: force03 (force)   2019-04-25 22:45:00
那大家都等别人站出来就好了,没风险又享有福利
作者: TllDA (踢打)   2019-04-25 22:47:00
欸欸欸 那个空服 为什么你们工会要喊空地团结 却分开抗争?
作者: sissyglannie (oreo)   2019-04-25 22:52:00
禁搭便车条款不就是为了少数人的利益,好意思讲成改善大环境喔?
作者: joey0422 (Joey)   2019-04-25 22:55:00
楼上实在想的太简单了
作者: atcr622 (atcr)   2019-04-25 22:55:00
禁搭便车是否重要不是由少数工会干部说了算。要为了一个禁搭便车搞到罢工是不是已经违背改善整体劳动环境提升的初心
作者: joey0422 (Joey)   2019-04-25 22:56:00
哪里说要给华航的人投?
作者: qgb12 (qgb12)   2019-04-25 22:57:00
空地团结只是个廉价的口号啦 从业人员谁不知道是假的
作者: atcr622 (atcr)   2019-04-25 22:59:00
回j大,因为职业工会包含华航加长荣的会员,所以要投到过半,目前就是设定华航要帮忙投
作者: manpower001 (顺同哥)   2019-04-25 23:06:00
航勤表示 你罢工我收尾,我的福利跟你差很多拜托不要
作者: fruitmonster (努力代买中)   2019-04-25 23:09:00
感觉像团体诉讼有 有赔的概念?有告有赔
作者: yjjs (yjjs)   2019-04-25 23:14:00
禁搭便车起源看一下再说 顺便看看华航案例
作者: bigfish0330 (拉拉宇)   2019-04-25 23:16:00
禁搭便车工会今年就有败诉了,还再看华航案例科科
作者: TllDA (踢打)   2019-04-25 23:28:00
大鱼 那个败诉不是禁搭便车 是与会者不符规定 所以无效
作者: snownow (雪纹)   2019-04-25 23:32:00
我觉得禁搭便车对台湾目前现状来说是必要的...因为太多资方会给工会带头的人穿小鞋...风险远远大过于收益,还要站在最前方同时承受政府、资方、劳方、乘客的指责,若没有鼓励性质条款,带头的人只会越来越少
作者: yinrw (Yin)   2019-04-25 23:42:00
mika001在自爆,晚半小时报到,简报合并在去机场的交通车上做是很合理的方法,不然在车上也只是在聊天睡觉而已,这点不敢讲出给大家知道吧实际上也晚半小时上班,还能包月放连假,对要连假出国玩的人或是喜欢来回班要顾家的组员是双赢啊剩下的就是抢不到包月或是肖想东京过夜爽班计画泡汤的人在吵就桃园成田来讲,公司确实提出不错的应对方法。从一堆人要抢包月就很明显多数人都能接受,还在闹的只是在伤害劳工权益而已
作者: jackyzhes (金寶)   2019-04-25 23:51:00
不禁搭便车 这次可行 下次会怎样可想而知 资方也好分化
作者: policeman180 (555)   2019-04-25 23:51:00
推原po 脑袋清楚 没被利用
作者: jackyzhes (金寶)   2019-04-25 23:52:00
这次其他罢工理由 倒是没有很有说服力没错 但工会只要大多数人同意 就争取 付出成本不一定能有收获 自然以后罢工的理由跟方法 这批会员自己也会找到平衡点 罢工是
作者: mika001   2019-04-25 23:53:00
社运跟争取工作条件可以混在一起谈?书没读好?总之你没有付出就是没资格当既得利益者 不用讲那么好听 然后还想
作者: jackyzhes (金寶)   2019-04-25 23:53:00
没有薪水可以领的
作者: fruitmonster (努力代买中)   2019-04-25 23:56:00
那716、391、192都包月如何XD
作者: jackyzhes (金寶)   2019-04-25 23:56:00
最后 想想一个命题 如果不设禁搭便车 没参与罢工者 可以领薪水 可以不负担被资方考绩/资遣或是针对的风险却都可以享受的话 以后谁会加入罢工那边呢? 这就容易分化劳工 下次的能量绝对会被大幅削减
作者: lafayee (Lafayee)   2019-04-25 23:59:00
这投票稳过 7月搭长荣的会担心...
作者: fruitmonster (努力代买中)   2019-04-26 00:01:00
其实会过到真罢还有一段距离,但确实有疑虑还是避免比较保险
作者: mika001   2019-04-26 00:02:00
说包月是多数人接受的方法讲个数字来听呀 到底多少人抢叫很多啊 你又知道?
作者: DSNT (身在纽约,心在东京)   2019-04-26 00:02:00
我是觉得工会要求禁搭便车可以理解,但是忘记哪篇提到要求禁搭便车那罢工造成的损失就由工会单独承担,好像也很有道理..
作者: TsukimiyaAyu (ㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎ)   2019-04-26 00:13:00
欸欸 从业人员 敢不敢回答https://i.imgur.com/3gS5jKL.jpghttps://i.imgur.com/N1oNHyL.jpg可以不要躲起来装死妈 课以妈 课以妈
作者: john0liang (约翰想变强)   2019-04-26 00:16:00
好奇嘘文的有多少人是从业人员。 XD
作者: DSNT (身在纽约,心在东京)   2019-04-26 00:18:00
社运跟争取工作条件的确不能混在一起谈,前者有理想多了(笑
作者: sissyglannie (oreo)   2019-04-26 00:24:00
而且到底为啥一直呛人没读书啊?
作者: Bujo (部长)   2019-04-26 00:43:00
社运跟劳运不一样啦,某楼到底在说什么,什么叫做社运争取到权益不会限制某些族群才有,诉求又不一样。
作者: gnipiuh (hpw)   2019-04-26 01:21:00
工会可以直说争的是工会利益并不可耻,但拜托别自我提升成“劳运”,从释出的脸书贴文看来,工会可没少霸凌劳工,甚至已是工会成员的也没得幸免,版上那么多你来我往针锋相对,我一直刷文等著看有谁跳出来否认有工会霸凌的事实?或是针对这些贴文做解释?我等到花儿都谢了呀,空服员不该是少数人操控的棋子
作者: Bujo (部长)   2019-04-26 01:43:00
我倒是想知道工会内部霸凌的程度对比某绿内部职场霸凌哪个比较严重?黑箱升迁?学姐学妹制?学长学帝雉?挡特休?休假日大扫除?超时工作?家长式管理?排挤?
作者: bockychen727 (吱吱喳喳)   2019-04-26 02:16:00
老实说长荣这几年又不是没在调薪或针对疲劳航班无作为,实在不认同非要罢工不可。
作者: Bujo (部长)   2019-04-26 02:37:00
有改善啊,只是可以改善的点还有很多,有很大的进步空间,例如职场文化,踏进某绿地盘麻烦先忘记自己身处民主国家,北韩如果开放投资,谁会第一个知道?
作者: bigfish0330 (拉拉宇)   2019-04-26 03:11:00
快找工会队友出来嘘,不然罢工投票要失败了
作者: ARUFOREVER (当你)   2019-04-26 06:44:00
外人看禁搭便车就觉得很怪,像是推翻满清,有去革命的人享有民主自由、没去革命的小老百姓就是继续在清朝一样。
作者: Rune (一切皆如梦似幻。)   2019-04-26 06:54:00
外人看禁搭便车就觉得超正常 就像公司赚钱 每个人绩效奖金一样 绩效奖金变成讥笑奖金摆烂跟做事拿一样的钱 那谁要做事 以后大家一起摆烂不过资方蛮希望劳方摆烂就是还有楼上民国清朝的比喻不伦,革命成功后老百姓不管你愿不愿意都变成民国国民,要缴税给民国 要遵守民国的法律,还是楼上的意思是主张所有人强制变成工会成员?
作者: antony609 (※太阳※)   2019-04-26 07:45:00
所以楼上的意思是,只要有加入工会,就算投不罢工,之后也能享有权利吗?
作者: lidocaine (Euge)   2019-04-26 07:45:00
推 合理性
作者: Yamada (山田底迪)   2019-04-26 07:45:00
回你某个回文,飞安是相对的还是绝对的?连这个都搞不清楚
作者: Rune (一切皆如梦似幻。)   2019-04-26 07:47:00
你投票导致工会决议不罢工 当然能享有权利啊你在台湾投票投什么会导致失去权利吗?重点是你之后行为有没有违反法律/决议吧我投票反对缴税(假如有这项投票)没问题,但结果就是要缴税我还不缴就有问题了
作者: preppie (Puti tai nobiu)   2019-04-26 08:23:00
楼上某Y意思是只能回飞安其他都无法反驳的意思?XD
作者: kongyeah (^.^)   2019-04-26 10:56:00
推原po理性认真分析,立刻就让贪婪嘴脸者原形毕露、口出恶言,自私心态表露无遗。
作者: g3sg1 (ACR入手!)   2019-04-26 11:07:00
这篇根本照妖镜
作者: chikung (kung)   2019-04-26 13:00:00
推这篇
作者: linyotsuki (四月)   2019-04-26 14:04:00
唯一诉求,拜托招男空服
作者: policeman180 (555)   2019-04-26 14:26:00
原po加油
作者: nyanter (裂行者)   2019-04-26 16:23:00
一手拿经书、一手弯刀,就算无法感化你也要让你加入我的队列!?
作者: qooppp (ppp)   2019-04-26 17:15:00
自己也说如果被关切就会出来抗争 代表跟自己切身相关的影响就会出来 相对 公会禁搭就是希望跟空服间更正相关
作者: km10635237 (HardRock)   2019-04-27 00:22:00
就是有人在罢工的时候挺资方,讨好资方,然后最后两边好处都拿得到
作者: gnipiuh (hpw)   2019-04-27 02:41:00
楼上意思不管工会诉求合理度,无条件盲挺就对了?感恩seafood!赞叹seafood!
作者: A380 (大懒虫)   2019-04-27 11:52:00
没有禁搭便车条款 谁要站出来做先烈?
作者: policeman180 (555)   2019-04-27 15:24:00
但华航禁搭便车好像败诉
作者: bockychen727 (吱吱喳喳)   2019-04-28 16:48:00
跟原po相比,那几个挺罢工的不知道在凶几百点的,真的是连讨论和质疑的空间都没有欸,难怪让人觉得工会就是“只要不给全部我就要罢工”。劳权的进步和争取谁不希望,但那种态度何尝不是劳运推展的负能量?

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