Re: [闲聊] 前NTSB调查主任Greg Feith连两天开砲

楼主: fabg (蓝天.翱翔)   2019-03-15 11:01:02
基本上 NTSB 的前主任开砲不是没有理由,
因为其实这是有 ICAO 规范的,
我们的 ASC 也是依据 ICAO 规范作业。
其实各位去查 ASC 作业程序就知道,
一份调查报告完成时,其实他依据规定
涉及调查单位如下:
航空器登记国
航空公司国籍国
航空器设计国
航空器制造国
提供相关资讯或重大设施或专家的国家
国际民航组织。
所以衣航的案子很清楚,这个飞机
要送的飞安事故调查单位,至少会包含
1. 登记与航空公司国籍 -> 埃塞俄比亚调查单位
2. 设计与制造相关
(1) 机体设计与制造 -> 美国 NTSB
(2) 发动机(CFMI) -> NTSB / 法国BEA
3. 相关设施与制造
(AoA Sensor / MCAS 设计制造等等)
所以这个飞安调查照规范也会让 BEA参与,
你埃塞俄比亚故意不给 NTSB,说穿了就是
一个政治化的举动,而且不查明原因飞机
就是会被 Hold 在地上...
(虽然适航指令发布与调查未必有关就是)
至于有些人质疑是不是 NTSB 想护航,
我只能说大家不要被台湾这种动不动就
泛政治化的想法影响。 NTSB 在美国是
属于很独立的调查组织,波音的确是有
可能去影响 FAA 在适航指令发布的作为,
但是如果讲说 NTSB 会被波音影响,我
只能说这样其实太小看 NTSB 了
有关于人机冲突的调查,建议各位可以去
看日本看看 CI140 的调查,就会知道为何
NTSB 前主任要开这种砲
※ 引述《ttnakafzcm (灿's)》之铭言
: 昨天前NTSB调查主任 Greg Feith 开炮
: https://www.facebook.com/AirCrashDetective
: It is sad to hear some of the “junior investigator” talking heads make a
: storyline out of factoids or no facts about the 737 MAX. They embellish th
eir
: credentials to sound smart when in fact they have no clue and say things
: about analyzing data that doesn’t exist....
: A good friend of mine who is a former airline captain and flight safety
: professional ant be the following:
: “The VAST majority of the inane comments and knee jerk industry reactions
on
: FB and AV Herald are based on no valid nor substantiated information
: regarding the MAX aircraft.
: However, NO one is talking about the pilots, nor the airlines involved, no
r
: the training, nor the experience of the pilots. It IS WELL BEYOND time tha
t
: these direct factors are understood, investigated and considered a possibl
e
: contributor to the two distinct MAX accidents.
: The accident information in news articles dated 11/28/2018 indicated that
the
: previous crew at Lion Air had experienced the MCAS issue but CORRECTLY dea
lt
: with it by disconnecting the stab trim cutouts - as expected in the NNC
: (non-normal checklist) yet the accident crew could not figure it out. Why
the
: plane was dispatched in an unairworthy condition needs to be addressed and
: why one crew did and the accident crew did not figure it out the system
: issues needs to be explored because the deficiencies with the accident fli
ght
: crew can be traced back to inadequate or deficient training and like suspe
ct
: pilot qualifications!”
: I agree with the premise of his comments and would add that training issue
s
: should be a focal point of the Ethiopian MAX and Atlas Air accidents.
: Automation confusion and automation dependence are key factors that must b
e
: included in all three of the recent accidents.
: 这边的大概意思是
: 人们不应该单纯的把事故起因归咎于飞机本身的设计
: 而是要做综合考量 包含人为因素 也就是航空公司是否提供足够的训练及飞行员是否
: 充分的了解这些系统等等关键因素
: 接着今天接着开砲埃塞俄比亚当局
: What is going on with Aviation Safety? The Ethiopian government “shopped
: around” to find a country where the FDR and CVR would be sent because the
y
: decided that despite being the country of manufacturer, and having one of
the
: best FDR/CVR Labs, the NTSB would not read out the data. At a time when an
: airplane is under so much scrutiny regarding safety of flight issues, the
: Ethiopian government apparently did not feel a sense of urgency in obtaini
ng
: data that is vital to both Boeing and the FAA to determine the
: safety-critical issue(s) with either the airplane, the pilots, aircraft
: maintenance or a combination of all three.
: Instead of having critical information within hours, the aviation industry
: and the world are waiting days because the Ethiopian government was turned
: down by the UK and German investigative authorities and finally settled on
: the French BEA. Politics like this has no place in aviation safety.
: Now that the BEA (who also has a very good laboratory but are in the backy
ard
: of Airbus) has received the FDR and CVR, the next question is when will th
e
: data be available for analysis? Meanwhile the aviation industry and flying
: public waits, and the air carriers experience the economic impact!
: 飞机明明是美国做的 NTSB/FAA的设备最好你不找 偏偏跑去找法国
: 而且搞的全球MAX停飞陪你们耗
作者: BASUAR (樱)   2019-03-15 13:55:00
应该说美国之所以强大 是他们不会对错误的东西视而不见美国自己国内多少架Max国民不愤怒才有鬼ww
作者: noahlin (该怎么说呢)   2019-03-15 13:46:00
就算美国国内真的不会护航 外国人会有这疑虑也很合理之所以到处都是政治决定 就是因为政治里面有人性啊
作者: a5mg4n (a5)   2019-03-15 12:15:00
以朱某的案例来看当事国的怀疑似乎也有所本
作者: flyiii (海子海)   2019-03-15 12:11:00
楼上大大我现在也觉得跟140很像系统设计明显有问题啊..
作者: TsukimiyaAyu (ㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎ)   2019-03-15 11:11:00
支持737继续飞 继续全民公测别人的孩子死不完 停飞就是泛政治化美国脑袋最清楚的人真的是川普大统领
作者: ttnakafzcm (燦's)   2019-03-15 11:23:00
讲到140 天就黑一半啦... 设计明显有问题 结果主锅丢给机组而非空巴...
作者: ewayne (ec)   2019-03-15 11:08:00
不管啦,美国人就是球员兼裁判;美国人就是要护航波音;NTSB跟FAA就是不要脸,全世界都停飞就他们死不要脸啦。上一篇推文的总结,我有没有漏掉的?
作者: summerleaves (内湖全联先生)   2019-03-15 11:02:00
优文推
楼主: fabg (蓝天.翱翔)   2019-03-15 13:43:00
每一架飞机其实都经过完善的试飞作业所以目前代表是机制可能有瑕疵,所以大家认为需要把功能讲得更清楚,或是有些东西要修正可是这些瑕疵是不是值得把所有人都放在地上,或是只要先经过部分修改就可以恢复适航条件,这一块就是看各国民航主管机关的决定
作者: BASUAR (樱)   2019-03-15 13:02:00
楼上在说啥 你在说CI140?
作者: nrl952006 (小安)   2019-03-15 13:15:00
作者: TsukimiyaAyu (ㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎ)   2019-03-15 13:01:00
飞安就是人命换来的 停飞就是政治决策 应该回归全民 火爆公测 牺牲者也是为了下一代飞安而牺牲不会白白浪费生命的
作者: ttnakafzcm (燦's)   2019-03-15 12:59:00
你那个意思就像是波音应该要马上推修正你没有完整测试就推出去 要是再出意外你负责?波音原本是在去年11月底说6-8周 也如同预期一月原本要推修正了结果因为某些因素耽搁了 才会到现在都还没正式推出去
作者: ttnakafzcm (燦's)   2019-03-15 12:48:00
啥 我突然不懂了
作者: BASUAR (樱)   2019-03-15 12:50:00
BUG没修好 导致数据更异常之类的?
作者: TsukimiyaAyu (ㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎ)   2019-03-15 12:53:00
慢慢修 全面公测 火爆进行中可惜停 暂停公测了嘻嘻
作者: ttnakafzcm (燦's)   2019-03-15 12:53:00
我不是这个意思 反正这种Bug要De掉就一次搞好不要修个Bug还要分好几次……
作者: BASUAR (樱)   2019-03-15 12:54:00
了解 感谢解说
作者: acomp (clarity)   2019-03-15 12:56:00
现在连调查单位都不能肯定到底什么是 bug.
作者: Georgemerry (月 酒 歌 词)   2019-03-15 12:58:00
没人要急就章啊 但这样的修正比调查结果应该快得多
作者: BASUAR (樱)   2019-03-15 12:47:00
例如AOA更异常直接影响MCAS?
作者: ttnakafzcm (燦's)   2019-03-15 12:45:00
波音明明原本一月就快弄好了 哪里没在修bug前面还有人乱说啥波音不愿意修 搞笑喔
作者: acomp (clarity)   2019-03-15 12:45:00
虽然大家会觉得有bug要快点修,但修bug最难的就在找出可以重复出现bug的流程. 调查单位其实就是在帮忙抓 bug .
作者: ttnakafzcm (燦's)   2019-03-15 12:46:00
那位之前连跑道主要是逆风起降都不知道还在那边扯....
作者: BASUAR (樱)   2019-03-15 12:46:00
这篇打的很清楚啦 你波音要影响NTSB很难 你一直说护航是?
作者: BASUAR (樱)   2019-03-15 12:44:00
拿出证据好吗 我看外电没有人在推锅阿不然你帮我找一篇报导 这次事故波音想推锅
作者: Georgemerry (月 酒 歌 词)   2019-03-15 12:43:00
你才阅读有问题吧 唉 程度堪忧
作者: acomp (clarity)   2019-03-15 12:42:00
NTSB是看多少证据说多分话. 普罗大众可以先质疑再慢慢拼凑证据...
作者: BASUAR (樱)   2019-03-15 12:43:00
最近狂打报告 达成委内瑞拉 埃塞俄比亚才对==又是错字 打成
作者: BASUAR (樱)   2019-03-15 12:41:00
楼上是不是不看内文 还是一直脑补要推给委国 我看报纸都没有像你这样说的啊?
作者: Georgemerry (月 酒 歌 词)   2019-03-15 12:36:00
Hold不hold的决定 你飞机没问题 衣国掉架飞机会ground? 波音会鸟你 其他几十个国家民航局会鸟你? 把责任推在衣国上真得很好笑调查不管交给谁 都非一日半刻可以得到结果 现在波音能做的是 尽快修复这个bug 而不是继续坚持自己没有问题当然啦 波音决不肯承认错误的 300多条人命 这个锅说什么也要推出去
作者: PsMonkey (痞子军团团长)   2019-03-15 15:12:00
飞机行业我实在不熟,不过 bug 这种东西就算确认原因了也是有越修越大洞的,更别说光确认原因就是个大工程万一最后是使用者(机师)的问题,谁要背锅?
作者: ttnakafzcm (燦's)   2019-03-15 15:16:00
所以我就说喷波音应该要尽快推更新的很有事他们去年就在修了 = =
作者: ultradev (QQ)   2019-03-15 15:32:00
可是这位前主任却影射空巴对BEA的影响力,是不是也是想太多呢?
作者: DSNT (身在纽约,心在东京)   2019-03-15 15:42:00
原本一月要更新,现在都三月中了为什么还不更新?如果理由是“因为某些原因”,那请问那个原因到现在还没有解决吗?..
作者: BASUAR (樱)   2019-03-15 15:55:00
影射是个人解读吧 他只是在说根据ICAO NTSB应该有优先权利
作者: DSNT (身在纽约,心在东京)   2019-03-15 15:58:00
另外就算最后是机师问题,请问是有什么锅要找人背?
作者: ultradev (QQ)   2019-03-15 16:05:00
原文最后一段谈到BEA却扯到Airbus,本来就是在影射。美国这种企业游说盛行的国家,要断定政府机关不受企业影响似乎有点理想化就是了
作者: BASUAR (樱)   2019-03-15 16:07:00
个人觉得翻法问题 我完全没感觉到影射
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2019-03-15 16:17:00
ntsb绝对无误的想法我觉得看看就好...像是AF4590 明明有很多证据指向并不只是金属片的问题bea的调查却草草定在就只是飞机爆胎导致坠毁而已
作者: awayaway (away)   2019-03-15 16:19:00
修正的东西bug没修正完怎么能推出勒^_^这句话真有趣
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2019-03-15 16:19:00
ntsb绝非像sully里面那样的恶棍 但也不会像天使那样至于说停飞是政治决定 换句话说不停飞就不是政治决定?
作者: DSNT (身在纽约,心在东京)   2019-03-15 16:21:00
特别()且整段删掉也不影响前后文意的文字就为了提 BEA 是空巴的主场,这样子要说没有在隐射说得过去喔
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2019-03-15 16:21:00
难怪他第一篇推文底下阿逗仔就在酸他"不是政治停飞737 是五个月掉两架停飞737 XD"下面还有外国人酸他 假如737是DC10那种掉法达拉斯掉一架 纽约掉一架 早就停飞了
作者: BASUAR (樱)   2019-03-15 16:24:00
保护本国产业机密应该还算合理 不过现在坠毁原因仍然不明不做评论XD
作者: ttnakafzcm (燦's)   2019-03-15 16:29:00
Feith是不爽由总统下令FAA必须停飞 而非FAA自主决定他心中应该气死FAA这个猪队友了..........
作者: birdy590 (Birdy)   2019-03-15 16:47:00
川普用这招华人应该很容易懂啊, 就是打小孩给外人看反正不管美国政府怎么决定 国际上横竖都是停飞定了把主动权抢回来就变成好主意
作者: ttnakafzcm (燦's)   2019-03-15 16:49:00
我知道川普的意思 但Feith不爽我可以理解
作者: conan805 (^皿^)   2019-03-15 17:31:00
其实就互相理解而已吧,只是他需要出来喊一下政治正确罢了
作者: tudaer (Albert Hu)   2019-03-15 18:00:00
所谓独立组织,你确定里面的大头就是独立和不会泛政治化
作者: liddle (Guderian)   2019-03-15 20:50:00
四千亿美元的生意,你要我相信美国?
作者: ttnakafzcm (燦's)   2019-03-15 20:57:00
这四千亿里面美国西南联合跟美国航空都有
作者: chocho55 (协办大学士)   2019-03-15 21:40:00
大头是任命的,但是通常是技术官僚出身,NTSB从来没有因为政治压力而屈服的例子,案子也是调查官写的,大头也不能要求他们提出没有证剧的报告,联邦政府的职工是有很强独立性,因为人换来换去,今天听这人的话,搞不好明天就人当,那你就惨了,还是该干啥就干啥
作者: APM99 (血统纯正台北人)   2019-03-15 21:58:00
NTSB前主任管真宽 看来真的很独立呢不晓得其他人会不会也管很宽^^
作者: chocho55 (协办大学士)   2019-03-15 22:01:00
你知道他只是‘前’主任,不是现任的吧? 他又不是现任的那他要讲什么是他的自由,谁能管他呢,NTSB正在调察的案子的调察官是不能在定案前对外发表意见的
作者: ttnakafzcm (燦's)   2019-03-15 22:03:00
他现在又不在NTSB 也只是在网络上讲也有事?
作者: ultradev (QQ)   2019-03-15 22:07:00
现在有如此偏见的前主任,本来也就会让人思考一个问题:“那以前在位时呢?”
作者: ttnakafzcm (燦's)   2019-03-15 22:08:00
先扪心自问 你自己是不是也带有偏见基本上Feith在任时 除了MI185之外其他印象中都没啥问题而MI185的问题 我想大家都很清楚 就不赘述
作者: ultradev (QQ)   2019-03-15 22:10:00
之所以为偏见,在于其说法理性成分不够,甚至有情绪性用语,就原文、就你的中文摘要看来,也确实存在。埃塞俄比亚
作者: ttnakafzcm (燦's)   2019-03-15 22:11:00
我个人长期追踪他FB 这次是我有追踪以来他最生气的1次原因是啥 我想你很清楚
作者: ultradev (QQ)   2019-03-15 22:12:00
请法国协助是基于对航空器制造国美国的信任度不够,这很
作者: ttnakafzcm (燦's)   2019-03-15 22:12:00
埃塞俄比亚的问题这篇本文已经说过了 衣的作法不符规范
作者: ttnakafzcm (燦's)   2019-03-15 22:13:00
ICAO规范写好好在那边 你不去遵守 这还有啥好说的
作者: ultradev (QQ)   2019-03-15 22:13:00
川普?是觉得美国最强但竟然不找美国?还是就是如他自己
作者: ttnakafzcm (燦's)   2019-03-15 22:26:00
BEA顺序没高过NTSB这篇写了 发生国 所属国 再来是制造国737的设计制造都在美国 BEA了不起最多就是跟发动机有关 你埃塞俄比亚凭规范哪一点可以直接跳过NTSB去BEA
作者: ultradev (QQ)   2019-03-15 22:28:00
BEA被“授权”调查,本来就不在那顺序里面,因为它们是发生国、从属国委托的,在这个案子,BEA就是为埃塞俄比亚
作者: ttnakafzcm (燦's)   2019-03-15 22:29:00
现在是怎样 波音会推责任就等于NTSB会推责任?埃塞俄比亚口口声声说不信任美国 那干嘛买MAX
作者: ultradev (QQ)   2019-03-15 22:31:00
做事。埃塞俄比亚“主导”,但也没有说波音或NTSB不能去吧
作者: ttnakafzcm (燦's)   2019-03-15 22:31:00
同样类型的意外 610出事时波音就说了可以怎么解决但是会推更新修改 埃塞俄比亚这么做对整件事并没有任何更好的帮助所以现在是NTSB不能读了? 凭哪一点直接跳过
作者: ultradev (QQ)   2019-03-15 22:32:00
你怎么会把“不信任美国”跟“干嘛买MAX”连结在一起呢
作者: ttnakafzcm (燦's)   2019-03-15 22:32:00
NTSB不能读的话那还真没话说 现在是人家可以读却直接跳过那你干嘛把Feith那句话直接连结到跟空巴有关系你都可以这样连结了我不能这样连结?
作者: ultradev (QQ)   2019-03-15 22:34:00
“不信任美国”是因为半年连掉两架导致的,跟“之前”做的买MAX有什么关系?他说那句话是不是连结BEA跟空巴有关系自有公评囉
作者: BASUAR (樱)   2019-03-15 22:38:00
是我看不懂 还是真的一点关系都没有 根据规范BAE<NTSB 所以要争啥
作者: ultradev (QQ)   2019-03-15 22:40:00
现在究竟是谁在争呢?NTSB有争吗?他们有去批评说埃塞俄比亚违反规范吗(但其实真的没有,BEA在这里只是协助)
作者: BASUAR (樱)   2019-03-15 22:42:00
t大不就打了 你给BAE不给NTSB OR FAA
作者: ultradev (QQ)   2019-03-15 22:43:00
这只是NTSB“前”主任的twitter,还有情绪用语,其实没什么讨论价值
作者: ttnakafzcm (燦's)   2019-03-15 22:43:00
你说不给FAA我可以认同 不给NTSB却直接送去BEAFAA自己搞还真有球员兼裁判 NTSB自己常常都说FAA有问题了
作者: Ealing (Tiger)   2019-03-15 23:42:00
黑盒子虽送到法国bea,ntsb也派好几位过去协同解读.bea被委托解读(ntsb也参与),台湾飞安会也曾被很多国家委托解读黑盒子.
作者: ttnakafzcm (燦's)   2019-03-15 23:59:00
问题是NTSB明明有能力且优先于BEA跟无法解读所以得送去他国有差
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2019-03-16 00:47:00
前主任还偷酸bea是空巴后院那我也能怀疑这人在任的时候ntsb也是波音后院而且要说历史的话bea还是ntsb的老前辈至于埃塞俄比亚要的最多也就“秉公处理”“避嫌”罢了至于黑盒子怎么送 波兰总统坠机的时候虽然给了俄国 但另一份数据拷给了波兰人自己 双方确认埃塞俄比亚要送谁也是人家的权力我是觉得啦,Feith前面讲政治停飞也就罢了,后面阴阳怪气扯一堆(哪壶不开提哪壶)空巴,就此地无银三百两
作者: liddle (Guderian)   2019-03-16 01:03:00
升力中心与机体重心不合,这种不稳定设计,目前只有战斗机在用。波音无法在 MAX 解决这个问题。另外,有人知道什么叫国家主权吗?埃塞俄比亚要交给那国检验是该国“主权”。
作者: chocho55 (协办大学士)   2019-03-16 04:49:00
你怀疑没问题,但是请给证剧,他是在那一个调查对波因不波音是公正公开的调查呢Y
作者: zeta (Find the Way)   2019-03-16 11:12:00
推u大, NTSB都没叫了为什么要一直跟着前主任愤慨....
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2019-03-16 11:35:00
因为电视常报ntsb(摊手)所以好像搞得全天下调查机构他最独立,要不然我倒是觉得我们的飞安会就很厉害了,更别提法国人从战后就有bea这种机构
作者: liddle (Guderian)   2019-03-16 13:44:00
不相信 ntsb 是埃塞俄比亚政府的权利。

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