大家好，之前受惠于AVIATION版很多的帮助让小弟成为梅花正在努力抗争中的小小飞行员
以前从AVIATION版获得很多有用正确的资讯，这次罢工各种风向都很乱，公司也有帐号在
八卦版打压工会，小弟没有想要带风向，只想要回馈给大家一些正确的资讯，大家可以一
起来讨论讨论
先说一下为了小弟自保，请大学学弟帮忙PO文，请大家就不用搜寻我是谁了
为避免文太长大家直接END，先用序号标示议题，大家可以捧场看完或挑自己有兴趣的看
1. 工会搞烂花航的名声？
2. 都已经罢工了还肖想公司福利？
3. 酒测问题？
4. 长荣理事长为何可以参与花航的协商？
5. 华航不顾飞安，强抓还在受训的飞行员出来飞？
1. 工会搞烂花航的名声？
首先得要老王卖瓜的说，这次罢工，工会已经仁尽义至，小弟是小小会员，跟大家一样都
是2/8 00:00接到工会通知说06:00开始罢工，但神奇的是公司在过年期间已经在夺命连环
扣所有飞行员问要不要来帮忙，小弟在6号就接到公司主管电话说他们收到消息8号要罢工
，先不论是谁放出消息，从公司第一天飞出去的班机还有9成就可以看出来公司应该早就
有所准备，所以小弟并不觉得这是突袭罢工，只是一场大家都知道时间的罢工
另外罢工这段时间，工会为了只要一跟公司谈妥大家马上可以复飞回归正常，把损伤降到
最低，要求会员不得饮酒要做好随时可以上工的准备，另外本来就在高雄饭店的组员由工
会出饭店住宿费原地待命，只要罢工一结束马上复飞，一直到前天2/9晚上九点多第一次
协商破局，工会才请高雄待命的组员各自回家休息待机
https://imgur.com/a/aRCc10q
https://imgur.com/a/ohYerld
有人可能会问为何要工会出饭店钱，原因是新闻都有报的花航暂停雇佣关系，要求外站分
公司只要飞行员一罢工就停止支付饭店钱和回台湾机票，
这就可以接到我接下来要说的第二点
2. 都已经罢工了还肖想公司福利？
有推文说罢工本来就不能享有公司福利，飞行员真是太贪婪，小弟要说的是我们每一位罢
工的飞行员早就做好罢工期间不能享有公司福利这件事情了，饭店钱也由工会直接支出，
所以请不要再说我们贪求公司福利了，这段时间公司宁可错杀不可放过，我们有不少休假
正在国外度假的教官还没回台湾表态，就已经被公司停用优待票系统
题外话，之前空服罢工时带头的空服员，有些至今还是不能使用公司的优待机票，复用日
遥遥无期
3. 酒测问题？
酒测问题这部分是公司误导大家最严重的一件事情，先说结论：工会绝对支持酒测惩处
以及情节重大者解雇，但须将酒测误差值和抽血检测纳入考量依据之一避免错杀。
目前花航的酒测方式如下：
先用简单的棒式酒测器酒测，如果超过0.00就换用较为精密的警用酒测器测量，如果数值
还是超过0.00就算验出，如果组员不服可以申请去医院抽血，但是抽血的最终结果只能当
作公司参考依据不具任何实际效力。
https://imgur.com/a/5CeIlNP <-警用酒测器长这样
对工会来说问题就是出在0.00这个绝对零检出上，交通部已经背书酒测器可能有正负0.02
的误差，因此工会要求花航应该要把酒测数值调整为0.02以下才算验出，且若组员要求执
行抽血测量，须将抽血测量之结果纳入酒测依据之一
这个议题却被公司带风向变成飞行员爱喝酒，我相信没有飞行员会想跟喝酒的人一起上
班啦!这个酒测制度大家乐见其成，再也不用担心隔壁是不是偷喝酒
4. 长荣理事长为何可以参与花航的协商?
首先先来说说工会的发展史，花航一直以来都有自己的企业工会，企业工会又可以分成好
几个分会，每个分会由不同的成员组成，外界比较常听到的就是机师组成的二分会和空服
组成的三分会。
企业工会最让人诟病的就是很多企业工会的高层带着满满的热血进入工会结果都是以被摸
头升官收场，后来有一群花航飞行员认为这样下去不是办法，因此在2014年自己出来筹组
了现在大家所熟知的桃园机师工会，花航的教官们一呼百应纷纷加入工会，几年过去人数
终于渐渐达到将近八成，更在2017年梅姬台风之后开始有许多绿地球教官加入桃园机师工
会，因此有了花航分会和绿地球分会的诞生。2018年的监理事会投票通过由绿地球的李信
燕教官担任理事长。故事说到这里就可以清楚知道李信燕教官身为理事长带领花航分会的
会员和花航谈判是绝对没有问题的，至于新闻说的花航机密会外流我想现在新闻报成这样
应该没有什么秘密可言了吧XDD
5. 华航不顾飞安，强抓还在受训的飞行员出来飞？
这部份得说新闻标题太耸动，全世界的飞行员都是从模拟机完训拿到证照后才能上真飞机
做实际飞行训练，而在训练航班上一定会有专门带飞的教学教官带飞，所以安全上没问题
但各位版友也知道飞行除了飞行技术外，跟ATC的对话已是一门学问，
正在受训的同学在这一块还不太熟悉，听不懂指令或回复舌头打结的情况也时时发生，造
成机场管制员的困扰甚至可能造成班机延误甚至关键时刻重飞。
花航为了避免这种情况发生造成机场困扰设立了一些规范，禁止某些航线排训练航班，其
中大陆机场因为使用中文和公制，跟ICAO或FAA的机场很不一样，造成训练飞行员
不必要的负担，也不太有训练的成效，所以被公司规定禁止排训练航班。
这几天罢工，公司违反自己订下的规定，让训练飞行员执飞本不应该执飞的上海航线，所
以被大家质疑公司为何可以做出这种违反规定的调度，那是不是以后公司发布的规定都可
以朝令夕改，完全不需跟工会讨论是否合宜？
以上5点先提出来给大家参考参考，毕竟新闻真真假假，一般大众很难分辨
如果大家有兴趣，下一篇我们可以再来讨论讨论这次工会想要争取的疲劳管理
和飞时低、休假天数多的问题
另外有问题也可以写在推文，我晚点整理好再一一为大家解答
另外重申一下这是小弟为了自我保护请学弟帮忙发文，请大家手下留情不用搜寻小弟
最后用蔡总统2017年的采访新闻：去跟你的老板说阿，台湾就是这样，劳方都不自己去跟
资方说，就是在跟政府抗议，这个政府齁，公亲变事主，你们要自立自强阿。
https://imgur.com/a/Nqqn6Og
小弟一直以身为飞行员为荣，也以身为劳工能够走在前头亲身体验罢工的酸甜苦辣为荣，
希望我们这次的罢工可以成为一个契机，一个让台湾劳动环境变得更好的契机
谢谢收看
作者:
chocopie (好吃的巧克力派 :))
2019-02-11 19:07:00推，辛苦了
作者:
z9364827 (z9364827)
2019-02-11 19:09:00推
作者: wurick000 (Adolf Gott) 2019-02-11 19:10:00
加油啦～
作者: liucy123 (大胖一号-处女男) 2019-02-11 19:12:00
推推
什么时候工会才要向受害者道歉? 为谋私利伤害第三者?
作者: dallendallen (All star) 2019-02-11 19:14:00
罢工是人权，支持！
作者:
ting445 (PPTTTTTT)
2019-02-11 19:14:00推~~~
作者:
bikkle (雨不停)
2019-02-11 19:15:00推，加油！
作者: FlyBeaver007 (会飞的海狸) 2019-02-11 19:15:00
推个。
我先说我不是谁的打手，只是想请问酒测值超过0.1的话一次就开除，还是酒测值超过0.1的话二次开除哪一个才是高标准?
作者:
bald855 (Odd)
2019-02-11 19:17:00没啥好道歉，机票谁卖你找谁去
作者:
sky31240 (hehehaha)
2019-02-11 19:17:00这篇要爆 推
作者:
groo (hey)
2019-02-11 19:18:00我想问为什么公会版本的酒测标准在验出0.3以上后，还有大过小过之分
作者: snowy456 (Snowy) 2019-02-11 19:18:00
那真的有喝的人0.04因为误差测出0.02谁来负责？
作者: jack97 (鸽子咕咕) 2019-02-11 19:18:00
说自己是受害者的不会找华航高层讨？垃圾如是而已
作者: dogbowwow 2019-02-11 19:20:00
加油
作者:
imwhats (巴拉巴拉)
2019-02-11 19:20:00加油～
作者: snowy456 (Snowy) 2019-02-11 19:20:00
非零检出一定会错放 抽血也是要避免零检出错杀
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2019-02-11 19:22:00真的啦 要解决酒驾问题就华航把规则订完善 吹出来有问题
作者:
D056 (滴淋56)
2019-02-11 19:22:00推
如果支持酒测严惩 为何还要第二次超过0.1才解雇？
作者:
Tamama56 (袴田日å‘)
2019-02-11 19:24:00整理ㄊㄨㄟ推
作者: runboy ( ) 2019-02-11 19:24:00
推 另外 受害的旅客请找华航
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2019-02-11 19:24:00J大 前一篇文不是就吵过了 那是因为现行规范下会有误差
作者:
skypilot (单身的飞行员)
2019-02-11 19:24:00教官加油
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2019-02-11 19:25:00的问题 所以工会才希望要两次 但工会也说了如果把规则制订完善 那就没有什么误差问题了 自然也不会第二次解雇奇怪你不是才刚吵过而已吗 怎么就忘了呢
就算有0.02的误差 原本0.08如真的有喝 就逃过一劫？
作者: thern (S.B.B) 2019-02-11 19:27:00
PO班表来看吧，有没有过劳
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2019-02-11 19:27:00基本上不管多少误差 有误差就是要谨慎面对 开车酒测也是所以现在问题就在于如何把误差降到最小 两边都能信服
作者: runboy ( ) 2019-02-11 19:28:00
你在外面订了年菜 结果老板跟员工吵架 没去上班做年菜 导致你拿不到货 你是找老板还是找员工？
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2019-02-11 19:28:00讲真的你说的那些问题 规则订完善就不是问题了你会7PUPU有机师想钻漏洞 也不想想漏洞从何而来你不去防堵漏洞而去怪钻漏洞的人 不是很奇怪吗?
作者:
guzai (~海海人生~)
2019-02-11 19:30:00没有向外公告确切时间 就不算提前预告 只能说华航处理优秀提前询问意愿 工会处理处理非常糟糕 酒测部分也是未喝酒不会检出 有酒精的时候才会产生误差值的问题 更何况有两种以上检测 原本就不该放宽检出
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2019-02-11 19:30:00有酒精这点要存疑 因为有太多情况会是没酒精但被检出除非你是用抽血然后用层析检测法 这是法院认证的方式
作者:
DSNT (身在纽约，心在东京)
2019-02-11 19:31:00如果你们是要讨论测出数字后的惩处标准这个我可以理解，但是
作者:
karenla (想要一起旅行)
2019-02-11 19:31:00好文推推推
作者: grimmr87464 (SHENG) 2019-02-11 19:32:00
推！
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2019-02-11 19:32:00因为0.02以上才能躲过误差范围 但工会也有说0.02以下可
阿不是说交通部背书说警用酒测有0.02误差.....
重点是测出2次0.1才解雇吧！干脆改成测出200次才解雇比较不会冤枉人
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2019-02-11 19:33:00测出2次是现行规定 如果更改完善 就不需要两次
其实当你们在几毫克那边讨价还价时 就让人观感不佳了
作者:
DSNT (身在纽约，心在东京)
2019-02-11 19:34:00要用误差理由来讲是不是有可能让 0.03 的机师来开飞机这样？
作者:
kuter (卡特)
2019-02-11 19:34:00推整理
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2019-02-11 19:34:00基本上只要测出就是不能开飞机 问题在后续的惩处
作者:
DSNT (身在纽约，心在东京)
2019-02-11 19:35:00是呀，既然是测出后就不能开飞机，那为什么要去争那 0.02？
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2019-02-11 19:35:00那华航也可以去修改成零检出啊 只是要用什么"方式"零检出要说清楚 就是这样而已
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2019-02-11 19:36:00因为对机师来说之后的惩处是重点啊 万一被冤枉怎么保护?
作者:
groo (hey)
2019-02-11 19:36:00因为目前网络上看到的公会版就是0.03以上还有分大过小过停飞，而且第二次验到0.1以上才解雇，大家有疑虑的应该是这个
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2019-02-11 19:37:00总之你说测出不能开飞机 那只是说不能把这跟飞安扯上边说到这些 去看版上前一篇文放宽酒测的文 都有做解释
作者:
yeay (非心)
2019-02-11 19:37:00请问地勤的评分权是怎么回事？另外，若酒测超过次数不是重点，为何要改成2次才解雇？
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2019-02-11 19:38:00酒测超过次数不是重点有其前提 就是要把漏洞防堵起来
作者:
DSNT (身在纽约，心在东京)
2019-02-11 19:38:00所以我上面也有提到了，要讨论测出数字后的惩处标准我理解，
所以我说干脆测出200次0.1以上在解雇阿，可以被冤枉199次阿
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2019-02-11 19:39:00其实那篇文也提到为何是0.02 动动手指去看一下吧
作者:
DSNT (身在纽约，心在东京)
2019-02-11 19:39:00一次？跟据之前某位 A 版友的发文，现在的华航不是测四次？
作者:
hsinpu1 (hsinpu1)
2019-02-11 19:40:00推
作者:
yeay (非心)
2019-02-11 19:41:00另外，请问你们的诉求是那28条？21条？或者只有五大诉求？换句话问，要能够结束这场罢工，你们最主要的诉求是哪几项？毕竟现在的资讯太多，你们工会没给出个明确的诉求。
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2019-02-11 19:41:005大诉求是通过后罢工就结束 再来谈21条 28条是最早谈的总之 罢工要结束:五大先解决 之后谈的:二十一条
作者:
groo (hey)
2019-02-11 19:41:00验出0.09的话，就是一定有喝吧，那这样公会支持大过还是解雇？
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2019-02-11 19:42:00但说实在五大过了资方反而有利 因为劳方三年内不可罢工J大啊 前一篇文都跟你说明了 那是在华航现行标准下的图工会还有个"可是" 那个可是就是华航把规定订更明白
作者:
bald855 (Odd)
2019-02-11 19:43:00就全部比照长荣，没有不公平兢争问题了
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2019-02-11 19:43:00那就不需要两次的个保护了 一次就让你回家去
作者:
chocopie (好吃的巧克力派 :))
2019-02-11 19:43:00机师工会FB都有最新消息，可参考
作者:
groo (hey)
2019-02-11 19:43:00有人可以分享长荣或其他公司的酒测标准吗
但你们这种酒测诉求 其实也是在帮真的有喝的机师脱罪
没有对资方有利吧，去年签的协议是说，21条都协商完，才3年内不罢工喔
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2019-02-11 19:44:00P大你也是啊 都没注意到那个"可是"才是重点
作者:
Rienne (瑞尼)
2019-02-11 19:45:00多请外籍的就好
因为你们对于酒测的论点实在太过薄弱 真的很难说服人
我有问题 酒测不是还有改成推定STD吗 为何不用报到为准
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2019-02-11 19:46:00工会也不支持放宽啊 只要你把"方法"订的明白就好很难说服人吗? 请问哪里不能说服人?
也就是说，五大协商完，如果酒测协商不如预期，还是可以罢工
作者:
libra142 (libra)
2019-02-11 19:47:00推用心 想请问能有一篇说明这次各项诉求的吗？
作者:
Vett (Vett)
2019-02-11 19:47:000.1要从解雇变停飞一个月 这不叫放宽什么叫放宽
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2019-02-11 19:48:00为什么大家都要忽略那个"可是"呢 中文这么难读吗
你们怕误差冤枉好人 但另一方面也让误差放过喝酒的人
作者: konno456 (Jeannie) 2019-02-11 19:48:00
推用心整理回答
作者:
dralien (勿置于高温或近火旁)
2019-02-11 19:48:00有看有推
作者:
Vett (Vett)
2019-02-11 19:48:00被检出0.1还有什么脸要求继续飞啊 飞安问题不是第一吗?
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2019-02-11 19:49:00所以才说要华航订清楚 遇到误差要怎么做 马上抽血更准确
作者:
Vett (Vett)
2019-02-11 19:49:00喝了一次被测出来还不够丢脸吗
报到就测到酒测值超标还要摸到控制杆才算这样叫高标准吗？
作者:
bonaqabo (Always_missing_you)
2019-02-11 19:49:00一堆带风向的 支持劳工争取权益
作者:
groo (hey)
2019-02-11 19:50:00看了另一篇酒测文，我觉得公会有个问题是没有一个很清楚的官方说法，应该要有更清楚的对造文，说明公司现行规则跟公会诉求，不要只让公司放宽酒测的说法占据各个版面。
作者:
yeay (非心)
2019-02-11 19:50:00ok，如果只是五大诉求，那跟旅客有关的就是疲劳驾驶部份。不过前四项相当模糊，就是谈吧，大概第五项的第十三个月全薪比较明确，我猜有机会达成。而撤换主管相当微妙，达成共识机会不大。而禁搭便车或许可以同意，但华航应该也会对其他不加入工会的人进行补偿，大概如同空服员事件一样。
请问其他不在上面的诉求呢？ 不解释吗？ 然后酒测超过0.1第二次才开除，不就是工会提的吗？ 怎没解释？
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2019-02-11 19:51:00我也觉得撤换主管会很有问题 那点会很不好谈
作者:
bonaqabo (Always_missing_you)
2019-02-11 19:51:00对老板们来说 用人成本高的都不敢争取的话 用人成本低的就可以无视了
简单来说 工会提到太多跟酒测相关的 只加验血哪会有争议
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2019-02-11 19:52:00其实酒测是官方放出来的 一开始工会没打算先谈酒测
我一直在想机师自己排班表这件事情怎么禁止搭便车？等工会的机师排完再换其他机师排班表吗XD
Vett大，重点是那个人连测四次都超标还死不承认，最后是被抓出证据才承认前一天喝了2-3罐啤酒，被解雇还想上诉
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2019-02-11 19:53:00然后大家一直攻击要有弹性 却忘记只要明确完整就没问题
作者:
groo (hey)
2019-02-11 19:54:00酒测本来就在诉求内，只是五条内没有，以后一样要讨论。公会真的要好好说明这部分，避免掉这些资讯不对等造成的疑虑
作者:
libra142 (libra)
2019-02-11 19:54:00还有工会不愿意开直播是真的吗？为什么？
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2019-02-11 19:54:00至于那个机师的问题 只要华航规则做到没漏洞 就没有上诉的问题了 也不想想为何他会上诉 不就是有漏洞可钻
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2019-02-11 19:55:00所以我是站在反酒驾的立场 才更应该要明确的规则
作者: c20508 (I LOVE MAYDAY) 2019-02-11 19:55:00
那我建议 你们先把酒测相关的改正吧 工会的方案就是有漏洞 大家才会来打
作者: chihuilo 2019-02-11 19:56:00
推
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2019-02-11 19:57:00因为华航的规则有问题才给他上诉的空间啊XD
另外 酒测相关 宁杀错勿放过 定的弹性就容易有洞钻
作者:
Vett (Vett)
2019-02-11 19:57:00千杯千杯再千杯
我可以理解你说的 但工会的方案也有漏洞 现在风头上大家
作者:
Vett (Vett)
2019-02-11 19:58:00谈判可以开高 但是嘴巴喊著飞安 拿出来的方案是放宽酒测
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2019-02-11 19:58:00另外有人说抽血会拖时间 但抽血很难吗? 各大机场马上就
酒测天天测 班班测！ 要是真的酒测器 那么有问题 我想争议的案件已经很多
作者:
chocopie (好吃的巧克力派 :))
2019-02-11 19:59:00工会漏洞在哪？
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2019-02-11 19:59:00那个人的问题不是在检测面 而是在规则面 你还不懂吗?
但你们目前的酒测诉求 的确是反而可能让傅姓机师逃过
作者:
chocopie (好吃的巧克力派 :))
2019-02-11 20:00:00逃过什么？让他可以溜进驾驶舱开飞机？
作者:
auk9 (auk9)
2019-02-11 20:00:00这么血汗 为何不找长荣机师一起出来罢工?长荣应该更过劳
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2019-02-11 20:00:00因为长荣之前开的劳资协商 已经答应工会几个诉求 有释出善意 所以工会愿意慢慢谈 但华航完全没有
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2019-02-11 20:02:00先不管是不是有争议 把规则订明确很难吗?那些反酒驾的 难道不希望难到更明确的规则更严格的执行?
作者:
yujen555 (*简单的快乐~*)
2019-02-11 20:02:00推
作者:
aamy203 (子葳=Sabrina)
2019-02-11 20:03:00专业推
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2019-02-11 20:03:00机师无法有任何的漏洞可钻 才是解决问题的办法到时候都已经很明确了 也符合工会诉求了 再被测出来那你
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2019-02-11 20:04:00就走吧 这样才是解决问题好 那不就是要明确的酒测规则吗?
喝酒可以不开车！ 你明知要开飞机 难道 酒测不过 可以说 那我不开吗
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2019-02-11 20:05:00工会也说了 测到有问题就马上抽血吧 然后要怎么惩处讲清
作者: ediptt 2019-02-11 20:05:00
所以为何不断的拒绝直播呢？只会让社会大众觉得工会心虚
作者:
S1010630 (s1010630)
2019-02-11 20:06:00来带风向？
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2019-02-11 20:07:00问题就是自律了也可能会被测到 才要明订规则啊= =我就问L大一句话好了 "明订规则"这点有什么害处吗?
作者:
qashty (姑苏城外含三次)
2019-02-11 20:07:00推
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2019-02-11 20:08:00既然明订规则 工会就同意一次就掰掰 那华航干嘛不订?
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2019-02-11 20:09:00华航到底在怕什么? 还是华航打算用这个当斗争工具?你去看前一篇文 他有把现行规则的问题解释清楚
作者:
debby1993 (Debby Wang)
2019-02-11 20:09:00今天直播是交通部拒绝的又不是工会，是没长眼睛？
说直播的不知道媒体多会断章取义 平常骂媒体是智障 然后污蔑罢工的资讯却又全都信？
作者:
tracyo (东丰小镁)
2019-02-11 20:11:00推
L大，新闻是写说交通部不同意直播，目前看来今天不是工会不同意
作者:
groo (hey)
2019-02-11 20:12:00我认为如果要明定规则，那就应该清楚说明要华航改FOM，而不应该是提什么第二次0.1才解雇这种替代方案
作者:
t21 (t21)
2019-02-11 20:12:00司总经理谢世谦稍早就指出，和工会什么都可以谈，纪律是不能谈的，近十年来因酒测问题，公司有五人记大过。六人遭开除，他不相信公司机师们会为酒测不过的机师发动罢工。
作者:
Aixtron (爱思强)
2019-02-11 20:12:00被突袭的是花花长官？
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2019-02-11 20:13:00楼上 你在前一篇文也提过 原po也给你解答了 请问你要po到什么时候呢?
作者: sustjh (sustjh) 2019-02-11 20:14:00
华航事情落幕后，建议换同样血汗的医护罢工，让民众更有感
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2019-02-11 20:14:00枉费他打了一大篇解释给你的文章 你还是复制贴上确实 替代方案已经被资方拿来当作操弄的工具了
作者:
a780411 (Thomas)
2019-02-11 20:15:00推
作者:
Vett (Vett)
2019-02-11 20:16:00怕媒体断章取义不直播？ 越公开透明越不怕断章取义
其实你们就单纯要求血检就好 都敢要加薪了 还不敢要血检？在酒测数字讨价还价真的就是在要求放宽
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2019-02-11 20:16:00就说是交通部不给直播的= =
作者:
chocopie (好吃的巧克力派 :))
2019-02-11 20:17:00工会从来就没有拒绝直播，声明都不看的？
作者:
pokeo (MileHighClub)
2019-02-11 20:17:00加油
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2019-02-11 20:17:00血检有要求了喔 甚至要求立刻血检
作者:
feelshin (Albee)
2019-02-11 20:20:00推
作者:
t21 (t21)
2019-02-11 20:21:00因为我想知道，为何工会当初会去提这个相对其他问题来说并不重要的议题。
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2019-02-11 20:22:00其实这个在工会位阶不是最重要 所以才没拿到五项来他是在21项里面 只是华航拿21项的这点的工会"部分"诉求来带工会想放宽酒测的风项 但没提工会完整的诉求原因在于最近酒驾的问题 是最好操弄风向的
作者:
t21 (t21)
2019-02-11 20:26:00那是2017的新闻。
作者: ickatw (ickatw) 2019-02-11 20:28:00
有话好说，公视主持人问机师来宾的几个问题，答题的都躲闪不正面回答，滚啦。
作者: wiener5269 (长毛小毛驴) 2019-02-11 20:29:00
放宽酒测的部分怎么不提?
作者:
aa85ss20 (跳痛)
2019-02-11 20:30:00高调推 还原真相（大家都被媒体带风向...
作者:
Snowyc (一色。)
2019-02-11 20:30:00推
作者:
auk9 (auk9)
2019-02-11 20:32:00长荣比较血汗过劳 所以慢慢谈 不影响飞安华航劳动条件比较好 但是立刻就影响飞安优美华丽的词句与逻辑 有些人还真的会相信
作者:
t21 (t21)
2019-02-11 20:32:00诚心建议您们现在主打打疲劳航班再加两个议题就好，或是请教您们之前鸽派的杨理事长当顾问，不要想说可以和空服员罢工一样，要华航一次吞下去，因为乡民很多之前都被华航的空服员骗了，所以会找您机师罢工出气。
作者:
rushhour (等待夏天的海风)
2019-02-11 20:33:00追求世界最好待遇，最少工时，最宽酒测
作者:
arcs 2019-02-11 20:33:00无法认同绑架旅客
作者: Jasonchen415 (jasonchen) 2019-02-11 20:35:00
为何不能0.1以上直接开除
作者:
sf163864 (sf1638)
2019-02-11 20:35:00推
作者:
chocopie (好吃的巧克力派 :))
2019-02-11 20:37:00“被华航的空服员骗了”谁骗了什么？
作者:
s094392 (阿古七初)
2019-02-11 20:37:00嗷嗷
刚刚推完，嘘回来，这么多带风向还不如同意直播，工会不同意直播是怕被明眼人看出你们在干嘛吗？
作者:
chocopie (好吃的巧克力派 :))
2019-02-11 20:39:00何董自承华航待遇符合世界下限，怎么某些乡民口中就变成世界最好待遇了？
作者: aa4life (Horse) 2019-02-11 20:40:00
怎么还有人在吵放宽酒测跟直播啊..要吵架要做功课呀
作者:
chocopie (好吃的巧克力派 :))
2019-02-11 20:41:00作者: yinrw (Yin) 2019-02-11 20:42:00
真的就是某几个id选择性眼盲，早就有澄清过的事情还在跳针
作者: weng0216 2019-02-11 20:42:00
支持
作者: yinrw (Yin) 2019-02-11 20:43:00
平常骂记者骂得特别凶的id怎么这时候记者写什么就信什么，这种人的大脑真的满特别的
作者:
chocopie (好吃的巧克力派 :))
2019-02-11 20:43:00还什么推完嘘回来，自演乙
作者:
auk9 (auk9)
2019-02-11 20:43:00贴这种自己的声明 我也会中国最民主 还呼吁别限制陆配投票权 哥巴契夫头发长
作者:
kdevil (WOW:))
2019-02-11 20:44:00各个Aviation 4杠直接被真机师打脸 哈哈
作者:
chocopie (好吃的巧克力派 :))
2019-02-11 20:46:00机师工会有顾问律师，你一个ptt帐号在网络上以讹传讹，你有律师？
作者:
joybees ( )
2019-02-11 20:48:00补血一下 等等资方台奴又来鲁了
作者:
auk9 (auk9)
2019-02-11 20:49:00我看到的是大家一直质问所以工会一直修正诉求 然后说大家误会他们了叫长荣机师一起出来罢工 我就支持罢工
作者:
nyrnu (B-18901)
2019-02-11 20:52:00CI机师有上班酒测没过,也有下班酒测没过,要求纪律也是刚好
作者:
tsub (tsub)
2019-02-11 20:54:00长知识推
作者:
chocopie (好吃的巧克力派 :))
2019-02-11 20:54:00你可能是八卦版看天下吧。然后又来一句长荣也罢工，基本上就是来闹的。超贴被八卦版桶了只好来这里继续作乱是不是？
作者:
TBOC (花严)
2019-02-11 20:58:00照工会的诉求 报到吹气验到0.17mg/L STD+1hr 完成酒测 完全没有罚则
作者:
auk9 (auk9)
2019-02-11 20:59:00呵呵 没闹 表达不行 罢工可以 有人偷肉搜 生气了
作者:
TBOC (花严)
2019-02-11 21:00:000.17mg/L 以下 正常代谢0.06mg/L 两小时验血数值就视为0
作者: brielle (飘) 2019-02-11 21:00:00
推 终于有人愿意出来说明
作者:
auk9 (auk9)
2019-02-11 21:00:00超贴是闹事 罢工合理 真是好样的 还肉搜
作者:
TBOC (花严)
2019-02-11 21:02:00会员怕也不完全了解工会诉求
作者:
auk9 (auk9)
2019-02-11 21:02:00长荣劳动条件比你们差 应该要出来罢工要求资方 工会对不同公司有不同要求吗 过劳飞安因为不同公司有不同吗好怕哦 干嘛肉搜人家
长荣资方有接受承诺改善派遣问题，所以长荣就不需要罢工呀，长荣都愿意接受了，华航为何要搞到罢工
作者:
auk9 (auk9)
2019-02-11 21:08:00接受跟罢工诉求再来屁 长荣接受什么条件 量你们也不敢说出来
作者: quatre00 2019-02-11 21:09:00
推
作者:
chocopie (好吃的巧克力派 :))
2019-02-11 21:09:00郑市长也在问：长荣可以完成(协商)，为什么华航不能完成
作者:
t21 (t21)
2019-02-11 21:11:00因为空服员当初诉求是飞安，后来乡民发现都是钱，钱，钱。
作者:
a2881105 (morni nai nai howhow1)
2019-02-11 21:12:00那为何一直不敢直播告诉大家你们诉求？只会各种马后炮说我们诉求是怎样的，直播直接当面讲啊，两边都事后嘴炮谁会相信你们？要别人支持？那些旅客都该死的浪费一堆时间，你们罢工说罢就罢，让人很生气
作者:
chocopie (好吃的巧克力派 :))
2019-02-11 21:13:00都是钱钱钱的问题，所以没有人力过劳的问题是不是？请你提出证据。
作者:
a2881105 (morni nai nai howhow1)
2019-02-11 21:14:00你们不可怜可怜的是旅客靠北不能回国，重点你们罢工国家还会亏钱，是华航欠民营化？当有官股都可以不用怕
作者:
t21 (t21)
2019-02-11 21:14:00你们机师诉求的飞行时间和执勤时间乡民搞不清楚就是被空服罢工所害到。
作者:
auk9 (auk9)
2019-02-11 21:15:00长荣条件是什么 。相信你们可以轻易的回答 但是我知道你们会闪躲 因为条件根本还没到华航现况过劳飞安不是要有一致性吗 怎只敢要求华航 怎不罢工要求长荣肉搜人家 讨厌
作者: yuben85113 (jeny) 2019-02-11 21:15:00
教官们加油
作者:
chocopie (好吃的巧克力派 :))
2019-02-11 21:17:00auk9 可以了，您不用再示范崩溃了。有看八卦版公告就知道，而且还是盒盒公告。
作者:
pmd (BCGUMP)
2019-02-11 21:18:00推
作者: a00esdj (BZ Jan) 2019-02-11 21:18:00
推推 加油
作者:
t21 (t21)
2019-02-11 21:19:00口气不用这么不好，我是好意。建议您们所谓的工作时间改白话一点，
作者:
putswei (putswei)
2019-02-11 21:19:00人力过劳可以只针对过劳问题协商 不用附加上第13个月全薪吧？
作者:
chocopie (好吃的巧克力派 :))
2019-02-11 21:19:00这不是口气好不好，这是版规十，自己去看。
地勤每次都要当最衰的，被奥客凶的都是地勤，在台湾你搞这个就会被政治操弄。新闻讲的也不一定是真，就是内部来的消息也都和新闻相悖，这个社会没有真相好吗？只有好戏一桩接着一桩。网络上电视上的言论，没一个可以相信，某派不用气噗噗的反驳人，在这里吵得再用力，工会跟华航的协商结果都不会被左右。每个人都有权说出自己的想法，所以你要继续反驳我也不介意，但不是每个人都很闲可以一直看各种来源的资讯，就算是工会自己说的，就是真的了吗？工会要什么的底线他们自己很清楚，党有党工带风向，公司会叫管理职出来假地勤罢工，工会就不会有这种操作吗？没有人是唯一的善的。
作者:
FFtera (嘟嚕嚕蹦蹦)
2019-02-11 21:21:00推推
作者:
auk9 (auk9)
2019-02-11 21:21:00特地肉搜 你还真。闲 不过是超贴一篇 逻辑不对 被质问就开始乱安什么崩溃 抹抹抹
作者:
chocopie (好吃的巧克力派 :))
2019-02-11 21:22:00要讲成连工会声明都不相信，如果我是资方我会很开心。
作者: lin900117 (单眼皮) 2019-02-11 21:22:00
清楚明了，但眼红装睡的人还是叫不醒
作者:
chocopie (好吃的巧克力派 :))
2019-02-11 21:23:00连性恶说都出现了。
我只支持过劳航班要调整，其余的不予置评，但是组员评地勤，他们有想过地勤的感受吗？地勤如果罢工，他们还能飞吗？还能维持时数保持飞行资格吗？
作者:
ppc ( )
2019-02-11 21:28:00问一下 为何机师要管到地勤考绩?如果机师可以评地勤 那地勤可以评机师吗?
作者: NextStation (火辣牛丸) 2019-02-11 21:29:00
请说明之前是否有诉求解雇否决权？及可以打地勤考评？
作者:
snownow (雪纹)
2019-02-11 21:29:00这让我想到之前塑化剂0.01ppm之乱...机器就没办法那么精准，台湾鲷民就是要0.00ppm才算零检出...
作者: totoro35 2019-02-11 21:32:00
为何工会坚持8小时要纳入报到、撤离呢？国外似乎没有？
作者:
Astronomy (KAMOSUZO～)
2019-02-11 21:35:00拜托，0检出是民航局的规定，要谈非零检出，先把199条改掉
作者:
snownow (雪纹)
2019-02-11 21:37:00如果机器确定是有误差，测过有，直接送血检不是更准确?不用更准确的血检，然后拿已知误差0.02的机器重复测?
作者:
auk9 (auk9)
2019-02-11 21:38:00请说明基于飞安 为何对长荣华航有不同要求为何长荣可以你们自己说的慢慢改善 华航要立即改善 立即发钱别再肉搜我了 讨厌
长荣接受了增加派遣诉求，也有说目前人力没办法所以先同意一部分，但会慢慢增聘改善
作者:
Astronomy (KAMOSUZO～)
2019-02-11 21:40:00如果仪器真这么烂，华航这两年每年都做5万人次以上的酒测，快筛跟ASIV都有，可真没发生过没有吹成有然后被干掉的情况啊
作者:
auk9 (auk9)
2019-02-11 21:44:00原来是只敢跟有官股的华航要钱 当我吃素
酒测那边我完全不行 你先看看你们的诉求 我相信一向以来的0是没有问题的。
作者: xeriocs 2019-02-11 21:46:00
那个一堆不看内文嘴酒测的 都说是要求误差还不行？？？
作者:
t21 (t21)
2019-02-11 21:46:00不要在和乡民战酒测议题，因为工会稳输的。
作者:
auk9 (auk9)
2019-02-11 21:46:00问的问题都闪 开始抹 还肉搜 真是在下荣幸
作者:
snownow (雪纹)
2019-02-11 21:47:00我是觉得既然警察那边都承认有误差，那就是有机率误测，现在没发生不代表之后不会发生，吹没过送更精确的血检不是更没争议吗?至于其他什么一次两次的我也不太赞同只要有发生的机率，总有一天一定会发生，空难不也是如此没过就直接上车准备去医院，途中漱口完就测第二次吹气
作者:
snownow (雪纹)
2019-02-11 21:51:00到医院直接再加测血检也不会隔太久
作者: luxooxul (蝶肥嘉到此一游) 2019-02-11 21:52:00
推
作者:
DSB520 (Yankees and Sox)
2019-02-11 21:52:00罢工是权力 但第一点说有预告太牵强了 有哪点说你们有预告？
作者:
rudchin (人随境转 境随心转)
2019-02-11 21:54:00推推
作者:
Rogerisme (I'm Roger)
2019-02-11 21:54:00推
作者: shioroye 2019-02-11 21:55:00
推
作者:
auk9 (auk9)
2019-02-11 21:56:00动员了 起来吧
作者: Pictor (Pictor) 2019-02-11 21:59:00
推
作者: frostaw (尊贵大大养生房) 2019-02-11 22:10:00
帮高调
作者:
gj942l41l4 (米食主義者)
2019-02-11 22:15:00某z根本没根本没搞懂大家对酒测方案的疑虑
作者:
t21 (t21)
2019-02-11 22:16:00说实在的，别人都可以说酒测问题但傅机师就是不行，因为当时职位的问题，工会被认为是假公济私。革命都会有牺牲代价的，至少在劳动部的报告内，华航自己说的，有所谓三阶段，快筛两次不过，第二阶段就是机师可以临时请病假。。反正华航也说了病假全薪五天，其他和劳基法一样就是半薪呀。你们说华航小于0.1没规定，现在就有了，不够完美但至少有进步。
作者: Sacral (S君) 2019-02-11 22:19:00
推
作者:
cityport (马路不平避震故障)
2019-02-11 22:21:00某高层自己爱喝，不反省自己，反而投射在员工身上
作者:
schula (mabi-weaver)
2019-02-11 22:24:00推
作者:
s4511981 (置身事外的占卜师)
2019-02-11 22:31:00优文帮推 看到有公关在带风向真的觉得这社会生病了 没带风向大家还没这么注意这件事情
酒测就是0容忍 真的没什么好争 你们可以诉求血检减少误差 但对酒测数字及对应惩处讨价还价就是在要求放宽标准没错啊 前一篇讲的199bug根本就没bug 当天有飞行任务就是一律0检出 说FDP可能就没超标的也是在降低标准而已啊 FOM订的比199严格到底有什么问题
作者:
f57915 (f57915)
2019-02-11 22:45:00推真正有在做事的工会
作者:
gigabit (yang)
2019-02-11 22:45:00射后不理补嘘
作者: kongyeah (^.^) 2019-02-11 22:50:00
请解释为何霸工选在新年期间，是否把大众不便当自己的筹码吧
作者: choper (天痕·伪乔巴) 2019-02-11 22:55:00
认真辟谣 推
看到上面有说这次五大诉求过了，就结束罢工，后面的其他小项之后再谈，并三年内不能罢工，我是不太信，因为这次也是谈好一年内不能罢工，才半年就罢工给你看
作者:
snownow (雪纹)
2019-02-11 23:04:00酒驾一直是0容忍不是吗?就我的认知看他的诉求是后面惩处要依据更精确的数字而已，当下有检出都是当天停飞不是?
作者:
Guis (Water Water)
2019-02-11 23:12:00推
作者:
IanLi (IanLi)
2019-02-11 23:12:00跟不懂仪器分析的人讲酒测真的难懂，也能为带风向的标的
作者:
t21 (t21)
2019-02-11 23:14:00作者:
IanLi (IanLi)
2019-02-11 23:15:00连伪阳性都不知道还要讲什么都是多余的
作者:
sana37 (跑马地)
2019-02-11 23:19:00到底诉求有几条啊教官
作者:
thbetray (远远的 。)
2019-02-11 23:23:00辛苦了
推 真的一堆资方打手 加油加油希望这次的成功能带动台湾工会的成长 不要再继续奴下去了
作者: yinrw (Yin) 2019-02-11 23:31:00
真的很好奇还在讲零检出的是什么人耶，为什么会有这种人一直在公告自己的无知呢
作者:
adion (Fly)
2019-02-11 23:33:00完全照长荣福利那你们要签84-1吗?还是只要福利其他都不要?
作者:
Astronomy (KAMOSUZO～)
2019-02-11 23:35:00我真的很无知啦，吹气零检出就是民航局的规定，民航局也很无知啦，另外，过去两年华航每年都年检5万人次以上，快筛跟ASIV都有，是真没发生把没喝检成有数值的情况...
作者:
rick789j (WeiWei)
2019-02-11 23:38:00ㄍㄨ工作前不喝酒很难吗？
作者:
groo (hey)
2019-02-11 23:39:00吹出大于零就是一定马上解除飞行任务，但不能只吹出大于零一次就立刻惩处或解雇
作者:
globelin (daily life)
2019-02-11 23:40:00一年吹出伪阳性的机师有多少? 有数字?
作者:
adion (Fly)
2019-02-11 23:41:00groo 所以人人有一次侥幸机会?
作者:
groo (hey)
2019-02-11 23:42:00我意思是仪器会有误差，吹出大于零以后立刻解除任务应该马上抽血
作者:
adion (Fly)
2019-02-11 23:45:00当然有上诉机会，如果上诉失败?就记过?
作者:
PIGGY5566 (横行霸道‧猪仔56)
2019-02-12 00:00:00可以麻烦机师大大回复我的文章吗？有些资讯需要被厘清，谢谢
作者:
flyover01 (想得不可得 情爱里无智者)
2019-02-12 00:22:00未看先推 加油
作者:
alawoow (黑天空)
2019-02-12 00:40:00推
作者:
BartJ (蝙蝠侠霸子)
2019-02-12 00:42:00推
看到罢工被不相干的人反对真的觉得莫名其妙。究竟干卿底事。我们争成功了下次你们才有机会加薪都不懂说劳工有颗资方脑这真的可悲，连说出来都无感就真的没救了。
作者:
TBOC (花严)
2019-02-12 00:49:00民用航空运输业 会有不相干的人?公共利益是什么
作者: mikivk (我飞飞飞) 2019-02-12 01:01:00
推！加油！
作者: persepolis (茉莉) 2019-02-12 01:06:00
推 支持
作者:
dmthree (比比)
2019-02-12 01:24:00推推 帮加油
作者:
ez321 (cat)
2019-02-12 01:45:00华航倒了你们就开心了，什么也拿不到
作者: meowoink (meowmeow) 2019-02-12 01:54:00
上面的 至少会让人知道之后不能再这样对待员工 争取自己权益哪里错？谁都不愿意看到华航倒
作者:
Astronomy (KAMOSUZO～)
2019-02-12 01:54:00既然交通部认为0.02的误差是合理的，那与其找公司不如去交通部要民航局改AOR，因为交通部是民航局的上层单位啊
作者: hchen18 (黑人问号.jpg) 2019-02-12 02:49:00
推 某党媒肯定不敢抄这篇
作者: ichiro0805 (森巴) 2019-02-12 02:50:00
福利这么差 快去福利好的啊
作者:
jack928 (神奇的杰克)
2019-02-12 02:59:00Q&A 推推推～
作者:
cityport (马路不平避震故障)
2019-02-12 03:02:00公关室别睡呀，快来嘘呀
作者: LaMesa (i dont know i dont konw) 2019-02-12 05:01:00
嘘的怎么都那几个帐号还一直疯狂跳针XD
作者:
ttwu (ptt上不用暱称)
2019-02-12 05:41:00推! 加油!
作者: dog0401 (oli) 2019-02-12 07:13:00
推推推
作者:
Lopat (我是公的)
2019-02-12 07:50:00羡慕罢工者的决心与勇气，打拼台湾劳权的未来不论过程如何.....这就是劳权的进步思想的觉醒
作者:
shapowder (Lulifornia芦洲)
2019-02-12 09:17:00Good job
作者:
ez321 (cat)
2019-02-12 09:35:00贪得无厌耶！每次协商都拿出新议题
作者:
ez321 (cat)
2019-02-12 09:40:00不好意思，我朋友新航的，他们私航根本没的说人家什么飞安地位，华航还要求这么多，所以台湾不能有公会，贪得无厌
那就不要怪台湾人才一直流失多少人在国外工作回不来 是被逼得没办法回来就是因为台湾惯老板
作者:
jatj 2019-02-12 10:54:00那为什么要测2次0.1才解雇? 第一次喝酒丑一吗 还是没解释阿
作者:
itisian (失衡‧感)
2019-02-12 12:56:00新议题？有没有认真在看啊到底？小弟研究了几天，根本是
作者:
A380 (大懒虫)
2019-02-12 14:20:00推
作者:
j2974301 (Catherine)
2019-02-12 14:30:00推
台湾真有趣 劳方资方的谈论的时间单位不一样 已经鸡同鸭讲了 台湾乡民又再吵另一个不存在的酒测议题先把五大诉求 飞时工时搞清楚再吵吧
作者: markiepooh (阿卡迪亚的女孩) 2019-02-12 15:28:00
加油