Re: [闲聊] 空服争取私利 被受公评合情合理

楼主: conspace (conspace)   2018-02-01 02:49:47
※ 引述《cutesakai (Wind Whisper :))》之铭言:
: ※ 引述《suntex01 (tears in my heart)》之铭言:
: 其实综观来看,工会所要求的,其实就圈外人来看,多数本来就是私利,不论是
: 空服员工会、台湾铁路工会、电资工会等等,为什么我会说私利,因为受益对象多
: 数是该工会所属的产业从业人员,只是部分私利,站在不同的角度上,会和公利有
: 所重叠,但不一定会是互斥。
: 空服员的工作,其实很多人进去前就知道,例如像是紫外线照射、日夜颠倒、静
: 脉曲张、肌肉、骨骼与韧带多劳损、再加上如果摔机的风险,这就是为什么空服员
: 相对薪水高以及一般保险业者不太愿意承保的原因之一。但是其薪资、些微的福利
: (乞丐票)、与部分附加价值也是许多年轻女孩看重的主因之一。
: 针对这次 SFO被抗议的原因,其实我不觉得单单仅看一个月飞几次,而是要看当
: 月班表整体时段安排来看比较准,但是每个空服员的班表未必一样,也很难用平均
: 数进行统计;反之,长荣公司这次直接用 BAM的数据作为说明是比较有立场。但,
: 看在外人眼中,班表合法,且公司有理的情形下,工会的诉求反而基础点较薄弱。
: 然,虽合法但是否合理,说真的只有该领域的从业人员才能体会,而对于一般大众
: 来说应是毫无感觉。因为‘搭飞机’这件事情,并不是‘必要’需求!这也是目前
: 工会对外比较难以取得共鸣的主因之一。
: 如果排表真的没有问题,我觉得以现在内部员工支持人数破千的状况是无法说服
: 的。当然,我也有听到资深的空服员朋友说:如果妳觉得班不好,换班就好了!但
: 是再怎样换,一定会有被抓交替,然后连带影响的不会只有一个人。排班的人只会
: 在意是否有违反 AOR与航班人力是否有达到标准,而不会也没有办法知道每位空服
: 员的生理状况是否在上一个航班值勤完后可以顺利服勤下一班,当然,这也一定做
: 不到的。
: 工会站出来公开抗议,社会上一定会有正反两面的声音,工会必须全部接受,这
: 是公开后所必然出现的后果,我个人觉得每个人有其立场,可以赞成,也可以反对。
: 什么叫合理?什么叫过劳,我相信每个人自己心中有一把尺,况且在不同年纪与人
: 生阶段,这个标准会有所改变。不论是任何工会所求的,或多或少都是以自己团体
: 的私利为出发点,而当在寻求外面声音时,必须要思考:
: 1.你所在的产业是否对于一般社会大众有必须性?
: 2.你所认为的合理未必是别人认定的合理。
: 医师想不想罢工?可以说:相当想!
: 但是罢不了,因为在‘医生是否应该发动罢工?就算这将威胁病人的生命安全?’
: 这议题上,可以说是严重违反医德,所以2016年英国基层医师多次罢工,可以说是
: 全面溃败,除脱欧议题之外,连工会内自己都怕舆论,因为一般民众一定会严重质
: 疑医生已经是高社经地位,凭什么罢工?如同英国“皇家医学院学会”就透过声明,
: 公开反对医生工会的罢工计画。学会表示,5 日的罢工的时机与规模都过为鲁莽,
: 尽管基层医生的劳动权益非常重要,但躁进的罢工作法却等同拿病人生死与公共利
: 益为牺牲献祭,其行为亦难以被医疗伦理所接受
: 同样的状况,护理师工会也曾酝酿罢工,但是也是因为‘医疗道德与伦理’的大
: 义下被迫放弃,即使根据劳资争议处理法的规定,医疗产业并不被划在“禁止罢工”
: 的区块,工会具有合法罢工权利,只要与资方事先于团体协约当中,制定“必要服
: 务条款”,例如停止所有门诊工作的进行,病房停止收住新病人,急诊仅保留重症
: 区以及紧急处置人力以上条件均达成的情形下是可以进行的,但是一般民众愿意接
: 受这样的情形有多少?,多数民众对于罢工行为还是贬多于褒,这也是医疗产业对
: 于目前的社会情况仍不敢任意进行罢工的主因之一。(医师目前并没有工会)
: 针对这次的抗议,空服员工会可能自己要再想想如何聚焦再更正确的一步上面。
: 像之前的华航罢工,两次说明会我都有到场聆听与交换意见,当时的诉求与立场就
: 相当明显与正确,而这次的诉求就我自己的感觉稍微薄弱了点;但是至少妳们也踏
: 出了第一步。我认为,就算法规合法,如果能够运用工会来合理地创造更好的工作
: 环境,不只是给自己,也是给下一代(也许是在座各位的下一代)有更好的环境。
: 我自己有高中同学死于过劳,在结婚的前几个月和未婚妻讲完电话后猝死在公司
: 停车场的车内, 来持续自己的人生。
在cuteasakai大的优质好文后不论怎么回都是狗尾续貂了。
在争取劳权的过程,能和社会沟通获得更多支持,当然是最好,但讲真的,社会公评不支持又怎么样?难道上次华航的劳动条件进步是社会公评几乎一面倒支持就成功了?不用罢工,资方就妥协了?劳工的对口是资方,要负责的是旅客,空服争取权益有一定需要局外人的首肯吗?
关于组员班表,外站生活,很多在职一线人员已经PO过作息内容了,仍然有很多人不能认同是有多过劳。我同意,光看一个班,至少24小时的外站休时加上飞机上的轮休,和很多爆肝或低薪行业的确是小菜一碟。但夏虫不可语冰,如果不在线上执业,那几乎是不可能重现、感受长期时差、作息错乱、体会机上干燥、噪音、缺氧等的工作轮休环境、永不如自己狗窝的睡觉品质,和被中断、剥夺的睡眠。
只能说,当心里不认同时,解释再多这些人也不能认同。
事实上,这些人认不认同根本无关紧要。如同总有乡民在空服抗争时在PTT拿出那张穿越层层宅男的照片表示不屑。我不否认讲这话很白目,但何必为这句话生气。如果因此心里受伤,森气气的从此拒绝支持空服争取劳权,不也正坐实了自己当初看来的支持,是另有所图?那说这白目话的傻妹,有说错吗?
有些人觉得IG,FB上的空服都在爽。
但空服不满的,是那种在欧洲住3~4天,或是不怎么熬夜的日本、东南亚过夜班吗?还是即使是还种班,也只能待在房间吃饭睡觉形同软禁,才有表达异见的政治正确?当然也有只住一天的洲际线还有是可以冲出去美美外拍的神人,然空服数以千计但神人网美就寥寥少数,怎么能把特例当通则?人家抗议是增加的过劳班,拿其他班来讲不是划错重点就是张飞打岳飞。
班表派遣一切合法。每次看到这句话我就觉得发噱,讲得好像劳方在当初AOR订定的时有话事权一样。而既然当初选择了空服就不应再报怨。
近年天空开放,两岸直航,空服人数增加了,空服个人的飞时却不会有多大改变,然而相对好飞的长日数洲际班及亚洲过夜班的比例却减少了;取而代之的是强度更高的来回、红眼,和只住约24小时的跨洋洲际线。他/她们应征工作前的知道的空服人生可不是这样。而且没有真的上线,是能多了解体会个毛?就算是最资浅长荣空服,难道近日新开的旧金山3天班,是在她应征前就有的吗?环境一直是变动的,条件当然也要变动。否则同理早年空服工作几年就可以在民生社区买房子,公司是否也应保持薪资至相同水准?生活常常也不如规划不如所愿,这时不想法改变进步难
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能强制登出人生吗?
有人分析的很好,旧金山3天班实际上和以往4天班总时间没什么不同。外人也许并不太能认同晚上11点过后起飞的班机竟然也算一天工作日。虽然从出门到回家的时数差不多,但少算一个历日工作强度确一样、甚至更高。公司还能顺理成章多一天可以排班;或是少近一天让熬夜身体回复的筹码,这当然也是一种劳动条件全盘皆输的改变。而不正是劳工一步步退让,一点一滴的累积,才造成过劳死的吗?不会有一个医师、护理师是在职涯第一个连续30、40个小时的执勤,或第一个月的爆肝班表就过劳倒下的。
身为局内人、及个人能力不足,文要写得如cutesakai版友一样通顺、温文、有礼实在力有未逮。能像cutesakai即使在面对非理性的异见,依然能保持高度,在生猛的匿名PTT中当真实属难得。现下台湾的过劳环境,没有劳工是局外人。每个人都有为自己争取更好明天的权利与正当性,当然你也不必非要同意。即使文写那么烂,但我仍然要写是因为我还是希望台湾社会,看到别人吃肉,所以我也要想办法吃肉的人,比把别人拉下来和自己一样吃土的人,明天比昨天更多。
作者: suntex01 (tears in my heart)   2018-02-01 03:46:00
我觉得你讲的有道理只是有个盲点。空姐的工作环境跟特殊性质难道他们在投职之前会不知道?在改班表前都没拿出来吵。只因为今天把班表改了后又全部揽在一起讲不会很怪吗?一个半轮到两三次的班表真的影响有那么大?如果真的觉得工作环境跟性质受不了,那是不是根本就不适合做?飞机环境跟班机时间不像办公室或工厂,能改善的方面有限。
作者: jack10402 (数字)   2018-02-01 04:29:00
三天班回来后不适休息三天吗?三天在台湾休息无法让熬夜的身体回复?所以你们根本不需要跟外人解释啊,因为外人不支持也不会怎样至于宅男图,他对亲自到现场去支持的人说这样的话,还要别人不要生气?不否认一定有人不是抱着支持的想法去的,但若换你去支持别人却被冷嘲热讽自己会开心?
作者: cityport (马路不平避震故障)   2018-02-01 05:27:00
支持?..哈哈..最好一堆人带着单眼砲筒是去支持空姐罢工到现场只找颜值高的空姐拍..这不叫猪哥..什么才是猪哥岛民光会批评自己人..看什么都眼红..一会空姐一会军公教难怪之前在北市劳动局的朋友说..劳工跟市府检举老板其他同事会跟老板密报是谁向市府检举的
作者: joewu8267 (初音不是个软件)   2018-02-01 06:49:00
认不认同无关紧要,那你还说那么多干嘛?空服的场子千万别去,不然就会被打成猪哥喔~
作者: ptarmigan (Clear for takeoff)   2018-02-01 07:33:00
跟鲁蛇酸民说这么多有需要吗?
作者: zssj ( )   2018-02-01 07:39:00
公众支持一直都是重要的谈判支点,尤其是对华航
作者: shapowder (Lulifornia芦洲)   2018-02-01 07:44:00
杀鸡取卵,就怕空服工会把大众支持用在第一次,也是最后一次
作者: edward40812 (甘草治秃头)   2018-02-01 08:45:00
有队友把支持者打成猪哥就算了,还帮他护航是真的不想要大众支持了吗...
作者: master32   2018-02-01 08:53:00
原来不需要大众支持,早说啊!
作者: JasonC1985 (杰森C)   2018-02-01 09:39:00
不在乎社会公评 然后你打了一堆是...?
作者: AirWinters (汪汪鱼)   2018-02-01 09:58:00
空服员真的是高人一等
作者: gruenherz (DOREMIFA噗噗噗~~)   2018-02-01 14:18:00
如果被宅男镜头捧成艺人或麻豆 福利就激增了
作者: jack10402 (数字)   2018-02-01 15:26:00
不在乎社会公评就在公司前面抗议就好啦,发媒体干嘛?
作者: me410 (aaaaa)   2018-02-01 17:44:00
因为不发新闻稿就没人知道啊,发了又引争议,又说不要社会公评,都他们说就好了。

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