[新闻] 长荣洛杉矶险撞山 FAA:管制员误将右转说成左转

楼主: ttnakafzcm (燦's)   2016-12-21 20:06:22
[媒体名称]LTN [新闻日期]2016/12/21
[网址]
http://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/1924317
长荣洛杉矶险撞山 FAA:管制员误将右转说成左转
长荣航空BR15航班传出差点撞山。示意图。(资料照,记者朱沛雄摄)
2016-12-21 19:17
〔即时新闻/综合报导〕长荣航空一架波音777编号BR15航班日前惊传差点撞山,美国联
邦航空总署(FAA)今天正式回应,目前初步了解是航管人员疏失,误将“右转”说成“
左转”。
美国媒体报导,长荣航空BR15航班传出差点撞山,FAA调查指出,航管人员给出错误的方
向引导,使该航班差点撞上南加州最大的山脉。
FAA太平洋分署发言人葛瑞格(Ian Gregor)在答复《中央社》的电邮指出,FAA正在调查
为何该航班从洛杉矶国际机场起飞后,是朝北飞而非朝南飞行。
葛瑞格表示,该班机起飞后朝东飞行,机长随后将管制波改由圣地牙哥机场进行管制,当
时圣地牙哥女性航管人员指示班机“左转航向180”,但其实原本她是要说“右转”。该
人员发现错误立刻引导班机转向南飞行,并引导班机安全飞越、远离邻近地物。
FAA规定,航空器距离山脉等障碍物应保持横向3英里(约4.8公里)、垂直距离2000呎(
约609公尺)以上间隔。目前FAA正在调查航班与地物的距离。
作者: joey0422 (Joey)   2016-12-21 20:17:00
省略一堆细节的新闻
作者: montblanc (:))   2016-12-21 20:30:00
就算人家讲左转180你照做也不会往北飞好吗 牵拖...
作者: s605171995   2016-12-21 20:44:00
昨天一堆键盘FAA………
作者: followwind (随风)   2016-12-21 20:46:00
这篇新闻根本避重就轻...015没照Heading 180飞怎么不写出来?
作者: hcwang1126 (王小胖)   2016-12-21 20:51:00
有听到航管说what are you doing一直喊往南 但是还是一路向北
作者: Midiya (還是當學生好啊... (茶))   2016-12-21 20:54:00
简而言之就是航管一开始给错指令 但发现后紧急更正 长荣却毫无反应继续往北飞 于是航管只好改叫他立刻掉头往南这样理解对吗?
作者: followwind (随风)   2016-12-21 20:55:00
因为航管已经叫他转好几次了,而且前舱也都有回读结果一点动作都没有...
作者: Midiya (還是當學生好啊... (茶))   2016-12-21 20:56:00
听录音长荣前舱后来好像换人回应航管了 有换手?
作者: followwind (随风)   2016-12-21 20:58:00
半对半错。航管的左转指令也许是错的,但航向180是正确的。结果015左转是左转了但没走180航向应该是有换手。我听也觉得后来是不同教官在处理通讯
作者: rexman (sa nxl )   2016-12-21 20:59:00
公关费砸下去没事的
作者: flyingenie (flying over the moon)   2016-12-21 21:08:00
作者: Midiya (還是當學生好啊... (茶))   2016-12-21 21:11:00
请问航向90=往正北 180=往正西 这样理解对吗?比如Heading 180 就是往正西飞?
作者: peterchenyw (ChenYW)   2016-12-21 21:20:00
不管左右转 heading180就是会往南走啊回midiya heading+数字 后面的数字是360方位角的表示 0/360是正北
作者: momber (25y还在十字路口)   2016-12-21 21:22:00
原来航向090, 如果左转heading 180, 代表你要往左270度期间就会先往北转...当飞行员听到如此指示,可以回"confirm LEFT heading 180, LIMA SIDE" 大写加重语气。
作者: Midiya (還是當學生好啊... (茶))   2016-12-21 21:29:00
请问航向是顺时针看吗? i.e. 90是指东边?
作者: prussian (prussian)   2016-12-21 21:31:00
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2016-12-21 21:31:00
作者: Midiya (還是當學生好啊... (茶))   2016-12-21 21:55:00
感谢回答 长知识了~
作者: duckbill37 (准备飞翔)   2016-12-21 22:07:00
先暂且不管左转还是右转 hdg180绝对不是往北飞……感觉航管跟组员都有疏失
作者: kimi255085 (KimiChen)   2016-12-21 22:14:00
已经叫他转180了 但是还是往北一直飞阿XDD
作者: Georgemerry (月 酒 歌 词)   2016-12-21 22:36:00
一路向北 笑了XD
作者: cityport (马路不平避震故障)   2016-12-21 22:36:00
根据前面的抄件,航管24秒后就改成右转180了
作者: momber (25y还在十字路口)   2016-12-21 22:36:00
原本090, 左转heading 180, 中间经过010 附近时,航管改口right heading 180, 那时候如果刚好左转弯到正北,大飞机要从左转弯改成右转弯要一段时间,这段时间就是往北飞
作者: cityport (马路不平避震故障)   2016-12-21 22:38:00
飞机已经到台湾了吧,希望座舱通话纪录还留着没被洗掉飞机改成右弯要一段时间? 哈哈哈哈哈
作者: momber (25y还在十字路口)   2016-12-21 22:49:00
刚看了一下youtube, 看起来是飞行员没有修正。楼上还好吗
作者: chocho55 (协办大学士)   2016-12-21 22:56:00
第一次左转组员有跟航管确认,航管没说不对,所以组员开始左转到180,之后航管发现问题,要015修正,很长一段
作者: yuannh (无)   2016-12-21 22:58:00
我以为heading180就是往南,不论左转右转都是南边才对
作者: chocho55 (协办大学士)   2016-12-21 22:58:00
时间015都回应说了解,但是一直还是向北,所以航管才会问说"你在干什么",重点是为什么015收到转向的指令后还是不转,也不跟航管回报,如果因为指令冲突或是不清,那要即时回应,所以现在大概要面谈前舱组员当时情况才能确定情况,因为下雨又是晚上,所以我猜那时组员是不清楚跟山有差多远,虽然PFD上有TERRIN,但是是什么模式下A只有前舱人员才会清楚
作者: coolfish1103 (Fish)   2016-12-21 23:36:00
双方都有问题,这组机师看来...
作者: summerleaves (内湖全联先生)   2016-12-22 00:26:00
在吵架,PF, PM 不同步,最后另一个应该是 PF on key.
作者: gdub78 (gdub78)   2016-12-22 00:59:00
ATC一下给右转航向180,一下左转270,完全冲突的指令造成015前舱雾煞煞。稍后紧急了ATC只管着叫往南飞而一直不理会询问是要左转还是右转。ATC在这之中听起来也慌了屡次更正自己的指令自乱阵脚,情急之下术语完全不管。这点ATC要负全责。
作者: cityport (马路不平避震故障)   2016-12-22 01:29:00
前舱如果真的在吵架,BR一般会怎么处理?1走or 2走?
作者: chocho55 (协办大学士)   2016-12-22 01:55:00
PF 跟PM 如果不同步,PIC 应该要作决定,并且让不同意的PILTO 有机会表示意见
作者: CK841044 (ck841044)   2016-12-22 03:13:00
每次这种文总是可以钓到一堆键盘航管和键盘飞行员呢
作者: ndr (梦想的弹簧床)   2016-12-22 05:19:00
歹顽霉体腥闻妓者只会操弄炒作争点阅率好捞钱,能指望牠们啥?
作者: soonga (菜菜菜鸟)   2016-12-22 09:08:00
015 长班,驾舱 应该有四位教官on duty
作者: lastmile (帕妮)   2016-12-22 09:14:00
看录音后有发现,其实近场还蛮早就发现错误,要求右转但要求右转后整整经过35sec 015没有转向,所以又给新航向左转270,造成后续的紊乱然后015 35秒内完全没有想右转回来的意思,前舱当下应该也很盲。 毕竟35秒前两次confirm了要右转,最后没右转
作者: afalcon   2016-12-22 09:28:00
红得明显,居然有人说ATC要负全责?
作者: lastmile (帕妮)   2016-12-22 09:34:00
有这种事情时键盘飞安会键盘FAA都跑出来了不意外啦
作者: followwind (随风)   2016-12-22 10:16:00
说ATC要负全责也太可笑。015不遵守航管指令达3次之多结果说ATC负全责是什么结论?
楼主: ttnakafzcm (燦's)   2016-12-22 10:25:00
我是不会认为ATC全责拉 但问题起源是她没错这种事情绝对两方都有责任
作者: followwind (随风)   2016-12-22 10:25:00
经过010是015说已经“右转”经过010而不是“还在左转且经过010”,expedite right turn的指令015也没做。过了30多秒航管看015没反应才又给了左转270航向的指令。这些都有纪录的
楼主: ttnakafzcm (燦's)   2016-12-22 10:26:00
责任比怎么桥就交给 真 FAA 吧而且貌似台湾CAA也要调查此事了?
作者: followwind (随风)   2016-12-22 10:29:00
假设CAA调查还蛮正常的。毕竟这件事问题不小...最少在沟通上面的问题很严重
作者: coolfish1103 (Fish)   2016-12-22 10:40:00
其实 CAA 只能依照 FAA 的报告被动去处理。
作者: brandvolley (DDG)   2016-12-22 11:50:00
35秒也没多少吧?感觉前舱可能再讨论跟对照指令?毕竟指令很模糊? 人需要一些思考判断时间吧?感觉就像电影萨利机长一样~里像状态没有delay就可以降落机场~但多了一些decision时间就不一样了
作者: willychn33 (歪力)   2016-12-22 12:06:00
有人看FR24就能判断组员没理指令超强的啦
作者: yafayu (Cessna 172 C-GBKO)   2016-12-22 12:07:00
往左180,可是加航当时在他们的西北边12000呎,在TCAS上看到才不继续转?
作者: Georgemerry (月 酒 歌 词)   2016-12-22 12:12:00
没理指令是事实啊 清清楚楚往北飞那么久 那一条指令叫015往北飞你告诉我
作者: yafayu (Cessna 172 C-GBKO)   2016-12-22 12:16:00
090 左转180太怪了 绕一大圈,又在又转180,然后再左转270....超怪指令
作者: nthomas (中華隊..真的很棒)   2016-12-22 12:34:00
一堆键盘飞行员恨不得拉黑EVA
作者: yafayu (Cessna 172 C-GBKO)   2016-12-22 12:38:00
希望长荣不要惩处机长,飞行员这条路真的很幸苦!PIC永远都担下所有的罪,唉
作者: followwind (随风)   2016-12-22 13:14:00
该惩处就惩处,无论是航管还是前舱都一样。090转180航向觉得怪为什么不请航管confirm?航管的确给错一开始的转弯指令(但航向是对的喔),然后015连续未依照航管指令飞行这样子可以觉得前舱没有问题或是要黑长荣我也是醉了
作者: willychn33 (歪力)   2016-12-22 13:19:00
"清清楚楚往北飞那么久"XDD 那是track不是hdg好吗
作者: followwind (随风)   2016-12-22 13:21:00
楼上,请问航管什么时候有给过015任何360到080之间的heading...
作者: brandvolley (DDG)   2016-12-22 13:24:00
感觉前舱可能就还在花时间讨论航管给的指令吧?
作者: willychn33 (歪力)   2016-12-22 13:24:00
某F期待773在39秒内左转270度、30秒内右转180度、17秒内左转超过100度?
作者: followwind (随风)   2016-12-22 13:26:00
你不需要扯太多,光航管要015右转180航向而且“加快”右转结果过了30多秒015还是没有右转问题就够大的了015除了一开始左转的动作外请问接下来有做过任何明显的转弯动作吗?30秒的时间连开始转弯都没有?你是认真的吗?
作者: brandvolley (DDG)   2016-12-22 13:29:00
就是对航管指令怀疑才没有直接全部照单全收吧?
楼主: ttnakafzcm (燦's)   2016-12-22 13:30:00
是说EVA不是有申请High Speed Climb 又是Heavy...
作者: followwind (随风)   2016-12-22 13:31:00
怀疑为什么不请航管确认?他要航管确认已经是晚到航管要他southbound他才去确认航向。啊之前有疑问怎么不提?航管给指令了,你也confirm回读了,结果还不照指令飞,问题在航管?
作者: litko (happy)   2016-12-22 13:32:00
飞安报告出来再判断谁对谁错啦,谁知道驾驶舱里面正在处理什么样的警告?先确保飞机安全绝对是第一顺位的,ATC有没有
作者: followwind (随风)   2016-12-22 13:38:00
不好意思,我只是对有些人觉得是要黑绿地球还是说都是航管的错很感冒而已。
作者: litko (happy)   2016-12-22 13:38:00
错?飞行员有没有错?还是等调查报告出来客倌再作评论吧~
作者: cityport (马路不平避震故障)   2016-12-22 14:27:00
花个30秒一分钟看图思考? 这飞机是要去撞山的耶飞机有状况要拉升转弯闪避都是一瞬间的事,没得慢慢来的
作者: lastmile (帕妮)   2016-12-22 14:58:00
ATC警告015 30多秒后就开始疯狂喊往南转了,最好有这么多时间可以悠哉看航图喔,有些资讯起飞前要了解不是?
作者: Georgemerry (月 酒 歌 词)   2016-12-22 15:15:00
XRK HDG也能拿来护航 哈哈 真的很好笑 最多差几度?大方向就是往北有问题吗
作者: nthomas (中華隊..真的很棒)   2016-12-22 15:25:00
我只看到一堆人推给前舱决定不够快 其他就都不重要思的
作者: YukiPhoenix (雪凤)   2016-12-22 17:50:00
track都出来了 啊不然是能track 010 heading180喔雪风是你?
作者: willychn33 (歪力)   2016-12-22 18:33:00
如果一下左转一下右转 最后track path一路往北不是很合理吗 hdg并不一定一直固定不动往北啊 只看fr24就说机师不管指令太武断了
作者: followwind (随风)   2016-12-22 18:54:00
...意味不明。所以你觉得航管在给出right turn heading 180, expedite right turn,且前舱还会说right turnalready passing 010的情况下,接下来30多秒还没有至少转到090以上是正确的?航管要是有看到015至少有在转向的话就不会急着要他往南啦航管的问题最少有一开始给错的转向和后面用了很笼统的southbound,这两项问题被检讨没什么疑问就是了
作者: vs421 (bLOod,sWeaT&TEaRs)   2016-12-22 22:14:00
同意willy大
作者: ms0545173 (小影)   2016-12-23 08:34:00
美国英文术语不会统一 讲一堆口语的话
作者: chocopie (好吃的巧克力派 :))   2016-12-23 09:02:00
一堆键盘飞行员以为开飞机跟开车一样想转弯就转弯XD还有用fr24看天下的键盘航管,我也是醉了
作者: psilons (柳橙大汁郎)   2016-12-23 09:17:00
大飞机转个弯就是两三个城市的范围转180度要一分钟
作者: Georgemerry (月 酒 歌 词)   2016-12-23 10:29:00
死撑著护航真的很有趣 事实放在眼前也能装看不见
作者: Dakoter (北达克偷)   2016-12-23 15:29:00
就算听了录音档也不代表是事实啊....你也不知道哪句驾舱有听到哪句航管有听到如果驾舱里面听到的不一致 也就真的不一定会立马反应啊
作者: followwind (随风)   2016-12-23 15:32:00
把航管都当成视力有问题吗?你觉得航管会在毫无理由的情况下直接飙一句015你在干嘛?听到的不一致要立刻去confirm吧?怎么还迟疑了半分钟都没反应 囧
作者: rexman (sa nxl )   2016-12-23 21:16:00
每天都有大飞机绕着机场上空跑操场,说飞机转个弯要几个城市距离肯定有什么误会
作者: Timk (对不起的大只蚕)   2016-12-23 23:24:00
777的ND会看到地貌吗(咖啡色)?
作者: vs421 (bLOod,sWeaT&TEaRs)   2016-12-24 23:10:00
选Terrain mode的话就可以显示

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