Re: [新闻] 破天荒!华航空服员苦站12小时 抗议资方

楼主: honeyjuice (honeyjuice)   2016-06-01 16:31:01
一系列文看下来,总算明白这次新闻的问题了
起因是华航把总部从松山搬到桃园,然后更改报到地点
空服员担心这样会影响到休息时间及品质
如果这样,诉求应该是要把目前的休息时间最低12小时改成14小时
目前说法是抗议工时计算减少,但一般人看到都会以为是在争取薪水啊
如果换个说法, 为了飞安,休息时间要多2小时
我想这样会比较让一般人看得懂,更容易获得支持
※ 引述《craigchu (没药医)》之铭言:
: 我平常都是在板上潜水,鲜少发言
: 如果辞不达意,尚请见谅
: ※ 引述《huz (谁盗用我帐号...)》之铭言:
: : 键盘小妹也来说说我的看法,这次空服工会的诉求最大的点是改变报到地点和时间的计算
: 工时的计算是影响到后面休时的需求,这点一般民众比较难以了解
: 一次任务的工时愈短,公司只要给组员休息更少的时间就可以再次派遣
: 所以改了之后,公司便可以更密集的派遣员工,节省组员的休时及住宿
: 这是公司想要达到的目的
: : 但我觉得这个论点很难引起共鸣,可能在"华航"的空服员情绪高涨,但其它人来说呢?
: : 如果要罢工或者抗议,最重要的是让越多人越有共呜才是,但目前看到的效果实在有限。
: : 目前打的是飞安和过劳这两点。由下面另一角度思考之
: : 1.由一般民众的角度来看:通勤时间算不算上班时间? 我想九成九都会觉得不能算
: 通勤时间算不算上班时间,得看通勤时间怎么定义
: 任务起算时间由松山报到,已着装完毕 遵守服装仪容守则的规范
: 未在规定时间内报到,即便组员比交通车更早到达桃园总部,仍视为no show无法上班
: 任务结束时间由落地开门后+30分钟开始起算
: 意思就是差不多走到海关处就已经开始算你的休息时间
: : 2.由华航以外的航空公司来看:大部分的人也都会觉得不能算,因为他们也是桃园报到
: : 如果这样影响飞安,那长荣,复兴,远东为何可以这样做?
: : 3.由华航前后舱来看:前舱的人目前就是桃园报到,为什么后舱的人却不行呢?
: : 同理如果影响飞安,为何前舱计算方式会是桃园报到
: : 同样计时的方式,前舱行之有年,后舱却会过劳和影响飞安?
: 因为前舱好早以前就被卖掉了,不然我想教官们也会觉得这样是不合理的
: 顺带一提,新闻上提的照顾员工由一年98天放假增为116天,薪水调涨
: 是由于去年机师发动罢工投票,跟公司协议而来的,而不是公司主动提出的照顾员工
: 而前舱教官们也多数没有签84-1
: : 4.由华航后舱来看:住台北的空服要求从松山起飞前二小时二十分搭车就算工作时间,
: : 但住桃园的空服却因为这样,
: : 必须起飞前两个小时二十分到桃园总公司报到,等到松山的组员到了
: : 也就起飞前一个小时半,再开始出发,那这五十分钟的空等的原因呢?
: : 如果松山报到的工作时间合理,那住新竹车程离桃园五十分钟的空服
: : 是不是也可以同样要求公司要有个报到地点,一上车也就算工时。
: 另外也有些人主打配套措施没有做好,就不能突然执行,其实打这个点也是个两面刃
: : 因为华航可以在松山一直提供交通车,这样算不算配套措施呢?
: : 那桃园他一样可以有交通车,如果真的配套措施做好了,
: : 大家真的愿意改报到的地点吗?
: 华航由松山搬来桃园企业总部五年了,停车位不足的问题从来没解决过
: 有些办公室员工在松山时期便已住在桃园通车,到台北上班
: 这五年来公司连办公室员工的桃园交通车都没下文
: 配套措施当然不难,但就看公司愿不愿意花这个钱
: 否则以目前企业总部的位置,没有大众运输,不能骑车,没停车位
: 真的连上班都有问题...
: 所以目前就是没有配套措施要求员工到桃园企业总部报到
: 害到的绝对是其它员工,等他们来上班时车位早就被组员占满
: : 再者perdium要求五块,或许有些人会说这是个谈判的技巧,就小妹看来这技巧不怎么高明
: : 一来会给别人贪心的感觉,二来也不可能会成功,如果当初想的是三块,应该要求四块
: : 要求五块跟要求七块八块,对华航看来没什么差别,你要的越高,华航越有机会"做文章"
: : 这样也难以得到别人的共呜。也有人说争取权利有什么不对,争取权利没有不对,
: 抗争需要大众的共呜,罢工只需要团结
: 但不与公司谈直接罢工是违法的,工会不做违法的事
: 不照程序走就没有罢工权
: 另外,无冒犯之意,如果您不在这个行业里,怎么会知道5块是否合理呢?
: 这间公司屡屡改朝换代,但发了那么多年的2美金零费是组员一起经历过的
: 目前公司提出的许多福利,只是将以前该还的还回来而已,
: 但个人认为perdium要求5块没有不合理之处
: : 但要用对方法和引起大众的共呜,如果方式不好,非但无法成功还会将"原有的优势丧失"
: : 我相信罢工和抗争都是一鼓作气,再而竭,三而衰。我相信只有一次机会,没成功
: : 要等到下次有同样的能量,可能是N年后了,而且喊久了会跟放羊的孩子是一样的。
: : 所以一定要师出有名,引起大众的共呜才是最重要的!
: : 而不是只有华航空服员热血激昂,而其它人漠不关心或冷言以对。
: : 目前看到的言论几乎都是一言堂,只要有不同的意见,就会被说成资方的打手之流,
: : (当然有一些很明显的就是资方的打手啦XD)
: : 但我觉得一件事情要成功,最好还是站在不同的角度去看事情,才能有比较健全的计划。
: : 改变报到地方,合法合理不合情,但要怎么去诉求,就要看工会的智慧了。
: : 华航改了报到地点,我相信大部分的人都是怕被加班,或休息时间减少,
: : 我认为应该主打民航法规的不合理才是重点,因为华航仗着他无违反民航法规,
: : 甚至他的休息时间比国内他航来的宽松,这样实在令人拿他没辨法,
: AOR是最低要求,航空公司就是打着一般人不了解这行业特殊之处
: 而总是强调公司绝对合乎法规
: 昨天有个标语订得很好,工时采上限,休时采下限
: 在这种情况下,公司可以减少人力来达到一样的航班需求
: 民航法规的更改...台湾可不是只有中华
: 我想还是团体协商比较能够快速解决同事们的问题
: : 如果今天是改变民航法规,相信后舱人数会全部认同,前舱人数也会认同,
: : 国内华航其它航空同业也会有所共呜,再向国内其它行业解释民航法规的不合理性,
: : 才是最好的方法,不然只吵要报到地点,只是让自己人高喊口号,无法引起其它人的共呜
: : 最后,台湾劳工环境就是被资方压榨,着实希望台湾劳工能为自已的环境找出一片天。
: : 加油!
作者: Homeshadow (风里的飞翔)   2016-06-01 16:34:00
你根本没看懂
作者: markelf   2016-06-01 16:36:00
You know nothing, Jon Snow.
作者: SUZUKI5566 (铃木56- 键盘园子)   2016-06-01 16:45:00
哈哈
楼主: honeyjuice (honeyjuice)   2016-06-01 16:46:00
我的确不懂,但是目前各大媒体报导都是这样我们也只能从媒体接收讯息,所以才会建议是否有更好的说法,如果表达不好,不知楼上是否有更好建议在一般行业,工时就是代表薪水但空服员工时又不等于薪水,这是一般人不懂的是来了这个版,才知道空服员工时计算和一般人不同
作者: sausalito (回不去的港口)   2016-06-01 17:16:00
退一万步说 就算是争取薪水 也应该支持劳工啦
作者: ttnakafzcm (燦's)   2016-06-01 17:17:00
你完全没看懂..........
作者: josepharick (jose1988)   2016-06-01 17:17:00
不管争取的是什么挺就对了,全国就业环境还不够烂吗
作者: sausalito (回不去的港口)   2016-06-01 17:18:00
希望可以顺利罢工 不然老板都以为员工说说而已玩假的
作者: josepharick (jose1988)   2016-06-01 17:18:00
这么大的工会如果下场是被搓掉,其他小工会跟劳工就会有前例放在那一一被做掉,到时候就别怨一家公司总公司才近万人,两千人上街,又不是太闲反对他们争取得自己去找找看有没有五个人会没事上街
作者: tonyni (Tonyni)   2016-06-01 17:45:00
按照推文,我正式宣告,我还是没看懂诉求...
作者: andy30093 (Andy)   2016-06-01 17:49:00
资讯这么发达 不会只有媒体有资讯阿XDhttp://i.imgur.com/bz5Clpw.png
楼主: honeyjuice (honeyjuice)   2016-06-01 17:52:00
就是挺才会发文看看有没有什么说法可获更大支持
作者: snatch   2016-06-01 18:20:00
作者: prussian (prussian)   2016-06-01 18:22:00
感觉此事件需要FAQ或懒人包重点整理以便争取大众认同 XD
作者: LGG2 (人类)   2016-06-01 18:49:00
推文的图对于不懂的人解读出来是休时不足呀,一直说大家没看懂,那出来po一篇真正能让大家了解的文章嘛什么叫作不管争取什么挺就对了,这叫做盲从吧,别人怎么说你就怎么做怎么听,完全不去了解并思考如果哪天诉求月休29天,薪资要10万以上 你也挺吗? 当然不会无缘无故出来抗议,要让大众了解真正症结点在哪,让大家挺,并且让大众也能认为这是合理要求,而不是随便开口要的
作者: leeky (台灣味)   2016-06-01 19:06:00
头脑清楚
作者: Akulamaru (Akula)   2016-06-01 19:07:00
其实就是媒体故意不要讲清楚好让你们模糊焦点?
作者: sausalito (回不去的港口)   2016-06-01 19:14:00
月休29天月薪10万当然挺阿,老板有种就关门啊但台湾这么偏向资方的环境,我看有生之年都不会有这种事看看现在法国正在进行的罢工,人家多有种
作者: donkilu (donkilu)   2016-06-01 19:18:00
我也觉得加长休息时间才是正解吧,不住台北的组员也能享受这个福利
作者: sausalito (回不去的港口)   2016-06-01 19:18:00
再看现在中南部还有多少连劳基法都不遵守的老板北部其实也有 只是比例相对可能少一点而已

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