键盘小妹也来说说我的看法，这次空服工会的诉求最大的点是改变报到地点和时间的计算
但我觉得这个论点很难引起共鸣，可能在"华航"的空服员情绪高涨，但其它人来说呢?
如果要罢工或者抗议，最重要的是让越多人越有共呜才是，但目前看到的效果实在有限。
目前打的是飞安和过劳这两点。由下面另一角度思考之
1.由一般民众的角度来看:通勤时间算不算上班时间? 我想九成九都会觉得不能算
2.由华航以外的航空公司来看:大部分的人也都会觉得不能算，因为他们也是桃园报到
如果这样影响飞安，那长荣，复兴，远东为何可以这样做?
3.由华航前后舱来看:前舱的人目前就是桃园报到，为什么后舱的人却不行呢?
同理如果影响飞安，为何前舱计算方式会是桃园报到
同样计时的方式，前舱行之有年，后舱却会过劳和影响飞安?
4.由华航后舱来看:住台北的空服要求从松山起飞前二小时二十分搭车就算工作时间，
但住桃园的空服却因为这样，
必须起飞前两个小时二十分到桃园总公司报到，等到松山的组员到了
也就起飞前一个小时半，再开始出发，那这五十分钟的空等的原因呢?
如果松山报到的工作时间合理，那住新竹车程离桃园五十分钟的空服
是不是也可以同样要求公司要有个报到地点，一上车也就算工时。
另外也有些人主打配套措施没有做好，就不能突然执行，其实打这个点也是个两面刃
因为华航可以在松山一直提供交通车，这样算不算配套措施呢?
那桃园他一样可以有交通车，如果真的配套措施做好了，
大家真的愿意改报到的地点吗?
再者perdium要求五块，或许有些人会说这是个谈判的技巧，就小妹看来这技巧不怎么高明
一来会给别人贪心的感觉，二来也不可能会成功，如果当初想的是三块，应该要求四块
要求五块跟要求七块八块，对华航看来没什么差别，你要的越高，华航越有机会"做文章"
这样也难以得到别人的共呜。也有人说争取权利有什么不对，争取权利没有不对，
但要用对方法和引起大众的共呜，如果方式不好，非但无法成功还会将"原有的优势丧失"
我相信罢工和抗争都是一鼓作气，再而竭，三而衰。我相信只有一次机会，没成功
要等到下次有同样的能量，可能是N年后了，而且喊久了会跟放羊的孩子是一样的。
所以一定要师出有名，引起大众的共呜才是最重要的!
而不是只有华航空服员热血激昂，而其它人漠不关心或冷言以对。
目前看到的言论几乎都是一言堂，只要有不同的意见，就会被说成资方的打手之流，
(当然有一些很明显的就是资方的打手啦XD)
但我觉得一件事情要成功，最好还是站在不同的角度去看事情，才能有比较健全的计划。
改变报到地方，合法合理不合情，但要怎么去诉求，就要看工会的智慧了。
华航改了报到地点，我相信大部分的人都是怕被加班，或休息时间减少，
我认为应该主打民航法规的不合理才是重点，因为华航仗着他无违反民航法规，
甚至他的休息时间比国内他航来的宽松，这样实在令人拿他没辨法，
如果今天是改变民航法规，相信后舱人数会全部认同，前舱人数也会认同，
国内华航其它航空同业也会有所共呜，再向国内其它行业解释民航法规的不合理性，
才是最好的方法，不然只吵要报到地点，只是让自己人高喊口号，无法引起其它人的共呜
最后，台湾劳工环境就是被资方压榨，着实希望台湾劳工能为自已的环境找出一片天。
加油!

小心被打为资方打手～小弟鲁蛇举个例子就变成资方打手

说的好推推推

推这篇会不会也被视为资方打手？但推这篇！

其实我很好奇，为什么一直都是机师跟空服抗争，待遇更差的维修只是发新闻稿声明?

这篇清楚

用飞安来恐吓真的不好，让人难以支持，还是所有制度福利完全比照绿地球，飞安也能比照。

其实也没到恐吓啦，大众没什么瞩目这个新闻但是追求更好的福利本来就是劳工的权利，所以还是支持

昨天游行维修工厂也有来

来的是四分会的还是修护工厂工会的？

4分会是什么东西？？？

我不认为争取自己权利需要别人的共鸣，这本来就是劳资双方不管怎么退让，一定会有人认为你过太爽，但不在其位不谋其政，旁人在喊烧也没多大意义。当然游行就是为了引起大众的注意而使公司有所行动。所以我认为游行是没用的，直接罢工1.九成九的上班族工作性质无法类比。2.因为别人都这么做，所以我不能要求？因为大家都领22k所以我也只能领22k，不能要求加薪？

赞成这篇，明明自己想爽一直扯飞安笑死人工作性质不能类比啥?人家维修跟机师还好 空服端盘子的一直往脸上贴金

如果要讲九成九的上班族无法类比，就更不用讲共鸣了

每个人对飞安负责的部分不一样，不用这样狗眼看人低。

游行、罢工上新闻这类争取眼球的方法都只会有反效果很多新闻都在讲报到地点的改变，这对观众来说超无感

台湾的风气还不太能容忍运输业罢工阿XD

在台北上班多的是通勤时间超过50分的，通勤不算工时再者讲空服员3000位、停车位300的标准台北看天下全部工作人员都住台北就是了要诉求合理职场环境要打对议题，目前明显失焦了

空服不只端盘子喔 还有逃生的时候负责踢你屁股让你滚下去

空服跟飞安当然有关系 别以为空服只会端盘子 出了事能救你一命的可能就是空服

同意这篇~

这篇直接讲出问题核心

活在台湾就是一个屎缺 没人要声援就算了 骂争取权益的实在不可理喻

那以后遇到危险我们就自己先滑slide下去喽～掰啦

组员并不是娇贵任性的要求通勤时间一定要列入工时，而是不再相信这间公司，知道这80分钟要是失守，之后只能任由公司宰割，工时长达12小时的班可以让妳连续飞个六天

问题是华航本来一开始是台北报到，那时候进来的组员是配合台北报到的，其中不乏中南部的人，然后在台北租房子进而生根，然后现在说搬去桃园，那这些人怎么办？起码也要配套弄好啊！很多国际航空（长荣除外）都是没有交通工具时段提供出租车实报实销，一个号称劳工就是资产的公司在秀下限的时候就都跟规模小的公司比，然后一些该给组员的都没有，例如停车位，华航光是空服员就超过3000人，然后停车位不到500个，很多很多这公司都是一直在虎弄组员，现在是受不了了，大家才会站出来！

总部还不只空服....某楼的台北看天下真厉害,也不想想总部

那个园区真的很会塞车，最近看到好几次空姐拖着行李箱走在车道上

地点之便利,连机车都不用买

就只是被砍时间钟点，但完全不提原来已包括底薪

一般工作就是通勤都不算在内，已经很好了社会更不容易有共鸣 只会觉得小花员工爱钱

又在跳针通勤时间.....唉

很多事情是要谈的，用闹的没用更何况公司为何这么作，是不是已经看到两岸紧缩日本航线一直拼不过廉航的获利开始在动手了，这都是讯号啊

而且案例都是拿最差情况来说~公司层及社会大众当然无感

http://m.ltn.com.tw/news/local/paper/875795复兴远东班型有人家复杂吗?别闹惹.长荣红眼有华航多吗?(上次上新闻:华航包办四成红眼班),长荣长程线回来休48hr,华

奇怪 明明空服出来说这个计算方式跟钱没关系 影响的是休时

航休24hr,外站餐费你可以去爬文...华航职业工会成功对那家

谁不能容忍罢工啊？不便险早就准备好了 要求要合理嘛

华航只休24h 是哪条航线?不同时区、停留时间，规则有差

你能容忍教师讲晚上接电话算工时 第二天补休24小时吗你能容忍银行行员实际在公司超过12小时 第二天铁门拉下你要办事等后天吗

嘘楼上 这边是航空板要讲教师权益可以去别板

当年有个在塔台还什么工作的 我接他case 他讲下班回台北

楼楼上 再者 别人烂所以我也要跟着烂? 什么神逻辑?

小妹知道华航总部的位置吗?刚刚好就在施工地点旁,所以长荣

复兴,远东都一样齁听过时差影响???跳针王是泥???水电工要不要拖来一起救援?

记得长官晚上line交办事项,有被法院认证算加班过劳死的喔记错，是劳保局认定

孩子的教育不能等 所以再晚也忍不住要打 对吧水电工早上八点做到下午五点 七点前两倍 过七点三倍跟做大型场子稳定但不自由 家庭场比较脏 可能要挖开化粪

某s6xxx不要模糊焦点好吗? 权益不自己争取却去怪别人

风险自负 很好啊怎么样？

某a好笑,经营不善怪基层?华航成立虎航,再跟虎航互杀,谁的

好像过得很爽 所以它们不应该争取?

银行搞到员工过劳没人可调班，必须把铁门拉下来的话，

没模糊啊 不准改桃园报到看了很反感 怎样

组员人事成本...不懂不要装懂

事做完前都算工时我挺啊 机师要休够我也挺啊罢工我也挺 加班费我也挺 有什么问题

S那位,你中二的发言更让人反感,恩,独立思考能力....孩子的教育真的不能等@@

唉不要这样讲啦，飞勤算法一般人的确是比较难理解说明给愿意理解的人听就好，不要再到处树立敌人...

真可惜整篇s就你跟我 赖不掉了

那你就知道我就是在讲你.....

我实在看不懂某s想表达什么？自己很耐操？被抝活该？还是？

树立敌人?理性讨论有什么问题???你观点满有趣的

推 这篇不错, 很客观

为什么有人会拿别的行业来类比机师跟空服员啊？坐办公室累了可以自由休息上网滑手机，有些单位事情早点做完还可以提早下班去买菜接小孩，或是弹性workathome。机师跟空服员在天上飞，不能想休息就休息，还要背负无数条人命的飞安，休息时间是最重要的，拿来跟一般行业比真的是逻辑有问题。

劳基法=劳动基准法 就是最低标准,所以比照劳基法再往上要求

其实比较推荐上面snatch给的网址连结的文章

很过分吗? 2.这就是工会的目的,自己先有共识再与资方谈判,谈判不成最后手段就是罢工,再看资方要要怎么解决,毕竟罢工是两败俱伤,若资方一直不理劳方没薪水也撑不久,本来就是看哪一边 how badly you want..

当然是一步一步争取啊，难道是要比烂吗？而且主诉求应该是休时吧？换地方报到会影响的就是休时不够严重被压缩啊～

怎么两家航空平常都只有一家出来表达意见,另一家都没人表达?

拜托，讲老师的......真的是老师吗？绿的没公会啊～

好文

推这篇

医师好像也有一样问题...QQ而且医师影响的是我们大家的健康QQQQ而且台北房价高,听说有不少医师住新北或桃园QQQQ希望这次能够成功... (朋友说如果空服成功,医师也会想要比照这样要求(包含到医院报到等问题))

好像大家都以为她们没工会是天经地义理所当然了

推这篇好怕S大过劳 真的不去休息一下?

有板友希望我来新删文...所以下一篇先删囉QQQQQQQQ来新 >> 来信

医师没机会啦 敢讲罢工马上没医德帽子就扣下来了用脚投票比较实际

你所举的的确是劳基法的最大问题,很多不合时宜的规定与不同产业,但修改劳基法那又是另外一个议题. 我觉得最后有没有罢工成功倒是其次,而是希望工会与资方也进行正常化的谈判,而不只是资方给伪工会摸摸头,这件事又船过水无痕.且若能因这件事进而更变不同产业(如医师教师)改变台湾就业环境.很好啊毕竟有惯老板,成立不了实质工会,薪水涨不了,你我都推了一把

我想问一下正常工时上限174，跟延长工时上限220小时的差别是什么啊?

推这篇

理性推!

推

推理性讨论!

推这篇理性讨论!

推这篇，所以该争取的是单日工时上限，及两班间隔时间

这篇大概是里面最理性的文了，其它反而有反效果。

这篇最理性???哈哈哈 充其量就是不爱爬文觉得自己很懂航空业懂机组生态,而事实上...就只有颗颗罢了Hello, 1.罢工是他们华航员工的事,但要先过70%门槛-->这你就算发了100分(好不好?)的似是而非文,这两者是独立事件. 2.我回过,我只针对脑包,你要讲我到处树敌我根本无所谓阿@@喔对了,树敌的定义是什么?敌人的定义又是什么?至于队友,对此我也说过了,我倒是想讲:阿是很熟泥?队友咧,拜托,不觉得好笑吗?还是说你就是黑人?3.我十分确定你不懂机组生态!!也不是每个业内人士就都清楚状况...另外,自己讲怕再说下去会影响!&@$(;,我比较好奇你不害躁吗?

完全同意原po

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