Re: [闲聊] 突然发现A35K跟B77W的MTOW差好多

楼主: prussian (prussian)   2016-05-01 04:14:48
※ 引述《dabochi (Old junk@国王头)》之铭言:
: 因为最近上面有位先进推文问为何有业者会同时操作B787跟A350
: 所以回头去翻资料的时候 突然发现载客量跟航程大致相伫的
: A350-1000跟B777-300ER的MTOW差好多
: MTOW 最大着陆重量 空重 油箱容量(US Gal)
: A350-1000 308t 233t 155t 41200
: B777-300ER 约350t 251t 167t 45220
: A330-300 242t 187t 125t 25800
: B787-10 254t 202t ? ?
: 标准三舱配置载客 航程(nmi) 货舱容量(个LD3)
: A350-1000 366 7990 44
: B777-300ER 386 7830 44
: (以下为标准两舱)
: A330-300 335 6350 40
: B787-10 330 6430 40
: B777-300ER跟A350-1000空重差12t
: 最大着陆重量差18t
: 可是MTOW差...42t?
: 参考定位一样很接近的A330-300跟B787-10之后
: 真的很好奇实机出来之后的最终原因是因为效率差异 结果是重在燃料
: 还是A家灌水过头 实际上A350-1000的数据根本没那么漂亮呢XD
因为这些 max 值不会是在同一时间成立的,
所以宣传时有操作的空间啊
Airbus 没有精确的数字,所以就拿 777-300ER 来举例吧
从波音的文件 D6-58329-2
777-200LR / -300ER / -Freighter
Airplane Characteristics for Airport Planning
来找资料,
这是 777-300ER 的 酬载/航程 关系图
https://imgur.com/Ku26SAa
纵轴是操作空重(OEW, Operating empty weight)加酬载,也就是不含燃料的重量,
斜线是加上燃料的总重,横轴是航程。
比方说从左方找到不含燃料 480,000 lbs 横线, 往右找到总重 625,000 lbs 的斜线
也就是燃料 145,000 lbs, 往下可以对照到航程大约是 3500 NM
MTOW 775,000 lbs / 352t 就是右上的那条斜线,
也就是说你要塞到 MTOW 极限的话有两种极端选择,
一是酬载载到 zero fuel weight 的极限 524,000 lbs,
然后再加油到 MTOW 775,000 lbs, 这种情形下是斜线的左上端,
油大概可以加到 250,000 lbs, 航程大约 5700 NM
二是先油箱加到跳停(误),满油箱 321,000 lbs,
再塞人货到 MTOW 极限,这个情形是右侧的那个转折点,
往下对照航程就是 7830 NM, 一般看到77W 规格上的 MTOW "满载"航距数字
要拼航程,斜线转折点右下段是油箱加满的情形,
丢人货去重量还可以再远,最远就是右下角没有酬载,油箱加满
可以到达 8500 NM 左右
A350-1000 的 7990 NM 其实是很有问题的,
因为他只说 typical 366 seats 可以到这么远,
并没有说 7990 NM 是 MTOW, 有可能是要以少载货为代价换来的
甚至规格也只有很模糊 的写 "range" 7950 NM,
没有说这是在什么条件下。
请回头看一下上面 77W 那张图,左上还有写上条件
- 标准天气,无风
- .84 mach 巡航
- 2000 ft 单位爬升
- 正常空调/出力
- 一般任务规则
换成 A350 同样的图,MTOW 低,右上角应该会被削掉更大一块。
在没有明确条件规则的情形下,跑分数字只是看爽的。
所以常常可以看到这两家的行销人员互相吐槽说数字夸大,
因为吹牛的时候都只拿对自家有利的条件来说啊。
但也不是每家航空公司都需要用到右上角的极限状态,
毕竟全能球员是很贵的,
所以如何把极限往左下压以节省成本,又不致于影响到常用的实用范围
这就有赖各家市场规划时,能不能精确投中航空公司心中的好球带,
研发设计能不能使命必达了。
A350-1000 都还没离地,目前的数字都只是"设计目标"而已,
婚礼前没办法减肥到能塞进礼服里的话就糗了。
(B788: 呛我呛够了没)
作者: Whelsper (红灯前的排位赛)   2016-05-01 06:19:00
359就是max payload range一直掉啊…
作者: pandafish (New York 洋基)   2016-05-01 06:57:00
推!
作者: CI611 (没有终点的航程)   2016-05-01 10:13:00
推最后一句
作者: mozziewu (moz)   2016-05-01 12:35:00
最后一句笑了
作者: aitt (君子之交淡若水(M))   2016-05-01 13:29:00
A350-1000还有发动机偏弱的问题..总之跟777系列竞争只能两个字形容-很拼773的发动机就比A3510的发动机推力强上20000磅以上A3510的航程比773远..这是优势.但是世界上绝大多数航程773都能轻松应付..况且考虑载客量.大航程优势也变得不很管用
作者: josepharick (jose1988)   2016-05-01 15:40:00
不同世代的飞机也在比…等油价再起就又是省油当道了
作者: Whelsper (红灯前的排位赛)   2016-05-01 16:44:00
又不是所有人都知道广告的最大航程不能满载XD
作者: driver0811 (Hu Hu前进)   2016-05-01 17:56:00
一分钱一分货 十分钱三分货
作者: aitt (君子之交淡若水(M))   2016-05-01 18:24:00
引擎推力773每颗115000磅.A3510才94000磅...A340推力不足的问题会不会在A3510上又发生值得注意
作者: toojooken (Gate Reader)   2016-05-01 20:24:00
35K比77W轻,而且发动机跟汽车引擎一样不是帐面数字爽就好,输出曲线跟气动力也会影响实际操作的表现。
作者: cgy (北台湾东部丘陵线筹备处)   2016-05-01 20:53:00
某神看到数字又开始胡乱抓来比了按照某神算法,777W之外都是垃圾
楼主: prussian (prussian)   2016-05-01 21:31:00
其实我觉得比较妙的是 airbus 常常小改版,光 A359就有WV000~002三种不同重量的型号, A35K 主轮又两对变三对衍生型动的范围似乎比波音大,不晓得是不是有计划性的改
作者: aitt (君子之交淡若水(M))   2016-05-01 22:20:00
劳斯莱斯尚未有能力与技术做出如GE90-115B的超大推力引擎.这会是空巴未来与波音抢大型双发市场最大的致命伤...
作者: Bcl2 (Marching On)   2016-05-01 22:23:00
35K就技术规格未必赢过77X甚至77W 但C/P值完胜77X不是不可能
作者: aitt (君子之交淡若水(M))   2016-05-01 22:27:00
从引擎不难看出GE搞留一手的态度.以让35K难以威胁777系列
作者: nyrnu (B-18901)   2016-05-01 22:28:00
波音也会提供多种MTOW以满足顾客需求,77W也逐渐增加至351t
作者: cgy (北台湾东部丘陵线筹备处)   2016-05-01 22:33:00
RR没做不代表他不会做...
作者: aitt (君子之交淡若水(M))   2016-05-01 22:35:00
PW也拥有大推力发动机的技术能力.或许会生出比RR更大推力的
作者: cgy (北台湾东部丘陵线筹备处)   2016-05-01 22:35:00
如果飞机设计时候 不提出这么大的需求根本不会去弄PW不搞大推力了啦 人家专心玩GTF
作者: aitt (君子之交淡若水(M))   2016-05-01 22:38:00
GE不放技术.PW也不玩.只有劳斯莱斯撑的话.A35K会很吃力
作者: cgy (北台湾东部丘陵线筹备处)   2016-05-01 22:43:00
PW干嘛要等GE 放= = ....PW有一部分原因大概是搞PW4098 伤了11万磅那种怪兽级推力 市场上多第二家大家都很惨
作者: nyrnu (B-18901)   2016-05-01 22:49:00
A3510发动机推力97100Lbf vs.777X的GE9X=102000~105000Lbf
作者: cgy (北台湾东部丘陵线筹备处)   2016-05-01 22:50:00
最简单比较方法...mTOW/推力 其实777w跟a350差不多
作者: aitt (君子之交淡若水(M))   2016-05-01 22:50:00
773与GE90-115B可是独门生意啊..抢不得的
作者: Bcl2 (Marching On)   2016-05-01 22:57:00
跟战机一样 真正有意义的性能指标应该是推重比
作者: Guis (Water Water)   2016-05-02 09:51:00
推要看推重比,飞机就没那么重要那么大推力干嘛
作者: josepharick (jose1988)   2016-05-02 12:12:00
说RR的发动机没竞争力我真的笑了...aitt你可以去机场看看外航的发动机RR多还是GE多
楼主: prussian (prussian)   2016-05-02 14:12:00
A380 也是独门生意啊,没人想抢 XDD
作者: aitt (君子之交淡若水(M))   2016-05-02 14:59:00
或许是RR比较多.问题是关键的技术只要GE不想给人也不流出去RR的技术落差缺陷就依然存在..假若A35K要设计得比773ER大.装的比773ER多.发动机推力也必须跟ge90-115b看齐..问题就在于RR尚未有能力搞出10万磅以上推力的发动机.连带A35K的容量.航程等就必须保守些..但也会让A35K在与773ER竞争中处于较下风的地位..老美在技术上留一手的情况可是很多.像是战机的F119.F135引擎全世界还没有其他国家可以搞出类似的.50年前黑鸟侦察机的引擎也是..长时间超过3MACH巡航的引擎别说当时其他国家搞不出来.到了现在其他国家搞依然很有难度波音的态度也是摆明只要有效固守777这块市场.空巴在怎么样也只能当永远的老二....更何况波音有777这张王牌.还能要求航空公司帮忙去化其他机种
作者: josepharick (jose1988)   2016-05-02 16:26:00
从来都只有听说RR优于其它,敢一颗卖价贵过其它相容发动机,还是持续有人买单,完全不知道GE到底领先了什么,可以让你这么自豪,新的世代飞机波音没有占到什么优势,难道777要再战几十年吗况且飞机又不是载越多载越重越好,商业用的拿来比军用的,堪用好用跟性能绝佳取向根本不一样
楼主: prussian (prussian)   2016-05-02 16:41:00
...是哪来的自信可以让人这么坚定地说出一堆"或许""假若
作者: josepharick (jose1988)   2016-05-02 16:44:00
至少在机坪操作跟ENGINE SHOP中,没听过GE有什么压倒性的优势…
作者: nyrnu (B-18901)   2016-05-02 19:35:00
华航A333当年选择发动机时,GE根本就拿个无认证过来低价抢标硬是从RR几乎到嘴的肉硬抢过来,结果后来陆续出问题连etops都被降级了
作者: meimeiamy (难道我的屌是中国货!?)   2016-05-02 20:12:00
RR做不出大推力…Trent 8104的十一万磅是假的吗......?
作者: aitt (君子之交淡若水(M))   2016-05-02 20:21:00
问题最后没生出来吧..

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