楼主:
rgx (teddybear)
2016-04-28 07:37:50http://www.storm.mg/article/109625
松机是台北的不定时炸弹 都市设计学会理事长：因政治原因被留下来
王彦乔 2016年04月27日 12:21
松山机场迁移问题持续发酵，台北市政府举办“从台北整体愿景发展看西区门户工作坊”，邀请中华民国都市设计学会理事长王俊雄谈“松山机场迁移议题分析”，27日上午，王表示，松机的迁移是显而易见的，因为有安全、噪音、空气污染等问题，至于留下来的近250公顷要如何使用，就要思考台北的人口与产业趋势为何，不需要仓促行事。
王俊雄指出，松山机场迁移是显而易见的，从专业来说，很早以前就应该被废止，之所以留下来，他认为，是从政治的眼光来看，因此，中央主管官员不敢想这件事情，因为更上位的人，在这件事情上的态度是很清楚的。
谈到废除的理由，他认为，理由非常显而易见有“安全”的理由，他说，松山机场是个台北的不定时炸弹，运气不好就有可能造成飞机失事的重大伤亡，他说，全世界没有任何一个都市在市中心放一个机场，东京的羽田机场，韩国的首尔机场都不在市中心，只有台北如此。
另，飞机起降时，会有大量燃油没有办法被燃烧完，在天空有大量的燃油，最后会掉到城市中，只是大家没有感觉，但每天都在发生，而起降飞机造成的噪音问题对周边国中小影响巨大，迫使台北中心区的建筑高度受限，难以形成以大众运输为导向的城市发展，这些都是重要的迁建原因。
松机效率低 侷限台北都市发展
他指出，松机有宵禁，目前处于低效率的营运状态，营运效率约只有桃机的1/3，在市中心放一个运作效率低的机场，让首都的发展可能性被侷限住，松机废除后，每年600万人次的运量移到桃机是没有问题的，他认为，台湾是个双重的傻瓜。
至于，迁建松机后留下来的250公顷要做什么呢？他说，腾出的空间大，应该要思考的是台湾真的需要如此巨大的土地开发面积吗？人口与产业趋势为何？若不知道怎么做，就先不要仓促行事，先保持空白的状态。
1.暗批桃机运用效率太低 2.废松机才可以炒地皮反正只要盖在台北市，就是千百万个不对
作者:
hitoma 2016-04-28 07:57:00三不五时就拿出来炒...... 有够腻
作者:
DoD (咦~~~)
2016-04-28 08:00:00机场该废。台湾是否需要这么大面积的土地。到底想怎样。
作者:
ooooman (ohohman)
2016-04-28 08:29:00天空有大量燃油？求解
作者:
nickywang (只要有心 人人都是食神)
2016-04-28 08:30:00福冈机场：
作者:
sammy98 (军)
2016-04-28 08:47:00福冈机场附近没有其他机场，但是松山机场附近有桃园机场，严格说不是市区不市区的问题，而是机场合并的问题
作者:
sammy98 (军)
2016-04-28 08:49:00像是水湳机场和清泉岗机场问题一样
作者:
adort (dodo)
2016-04-28 08:52:00重划就是炒地皮 盖捷运就是炒地皮 盖公园就是炒地皮这样都放著不管最好了
说要拆或迁 又没有人要规划 最后利益8成会被财团拿走然后签了一个跟大巨蛋一样的蠢约 损失还是全民
作者:
hitoma 2016-04-28 09:15:00先把桃机整顿好，把机捷弄好再说，都一塌糊涂
作者: bradleyching (BradleyChing) 2016-04-28 09:16:00
我是觉得这种迁建的议题只找都市计画的人来讲，怎么都没听到民航界的人来讨论呢?这种工作坊不就是应该要各面向一起讨论才有意义吗
作者:
hitoma 2016-04-28 09:19:00柯p还是先处理他的大巨蛋跟世大运好吗
作者:
as981134 (xa981134)
2016-04-28 09:44:00宁可拆掉空在那边 也不愿意留着 呵长期来看也许是要走向合并 但是现况看不出有谁在规划
作者:
visa9527 (高级伴读士官长)
2016-04-28 10:03:00先入为主要拆，不管你600万吃不吃得下都要你吃下福冈县还有北九州机场，也没怎么样
作者: littlehost (嘿嘿嘿) 2016-04-28 10:09:00
又出来带风向了
作者:
sammy98 (军)
2016-04-28 10:15:00福冈和北九州机场之间的距离，特急要1小时多的距离........再说北九州机场的运量、造价与交通位置....不如拆除
作者:
visa9527 (高级伴读士官长)
2016-04-28 10:37:00资源集中比较好? 那政府把资源集中到台北怎么被大家骂要集中资源，为什么台南还一直争取国际线不集中到高雄?
作者:
cgtaco (TACO)
2016-04-28 10:39:00要不要干脆说台湾不需要机场
作者: JamesWU94121 (詹姆士) 2016-04-28 10:45:00
同意楼上
作者:
sam1115 (EXILE)
2016-04-28 11:06:00福冈附近也一堆机场，北九州大分佐贺三座空港北九州还是填海盖的，如果在台湾机场密度那么高可能被骂浪费钱，不过福冈机场的吞吐量也蛮庞大的
作者:
TllDA (踢打)
2016-04-28 11:30:00丢大园海军机场
作者: EddieWongF14 2016-04-28 11:31:00
松山的起降航道好歹是直的; 另外对我这香港人而言,台北市的发展密度不算高
作者:
sam1115 (EXILE)
2016-04-28 11:32:00问题是民航迁走松机也还在，他也是军用机场松机真正要完全迁走最难这关是国防部
作者: msisee (c'est la vie) 2016-04-28 11:36:00
等桃园机场捷运有2 3条以后再说吧
作者:
TllDA (踢打)
2016-04-28 11:36:00香港人别闹了 香港地那么大
作者:
sam1115 (EXILE)
2016-04-28 11:40:00说到国内线，伊丹也蛮靠市区，大阪算是内际分离算蛮成功伊丹几乎国内线，关空国内线比重不大也方便接驳飞国外
作者:
prussian (prussian)
2016-04-28 12:03:00大量燃油掉下来是什么鬼...
作者:
birdy590 (Birdy)
2016-04-28 12:28:00伊丹也蛮靠市区? 先开个地图看看吧
作者:
Thesis (Thesis statement)
2016-04-28 12:30:00那一块河岸土地拿来炒地 利益惊人 但赚到的不会是人民
作者:
x78254 (x78254)
2016-04-28 12:40:00说香港地大的是TIIDA喊太多吗……我们人口密度就是全世界第二高
作者:
Serio (沢渡ã»ã®ã‹)
2016-04-28 12:52:00伊丹距离到新大阪也大概七八公里.....
作者:
x78254 (x78254)
2016-04-28 12:55:00今天松机废了国际线先不提国内线要怎么飞？为什么要为了去国内其他离岛还要搭机捷跑到桃园去？我反对直接废了而是应该找个地方另地改建吧也许淡水海外填海造陆？
作者:
Serio (沢渡ã»ã®ã‹)
2016-04-28 12:59:00台湾淡水海外造陆好像是有洋流问题 比较困难(印象)
作者:
hazel0093 (heart-work.info)
2016-04-28 13:00:00不定时巨蛋 XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
作者:
prussian (prussian)
2016-04-28 13:01:00你知道坐捷运到淡水比到桃机还久吗...
作者:
x78254 (x78254)
2016-04-28 13:13:00那都移到桃园啊，本岛只留桃园跟花莲，其他都太近了没意义这样大家说好不好
作者:
visa9527 (高级伴读士官长)
2016-04-28 13:15:00好，废小港跟清泉岗，反正有人主张资源集中嘛
作者:
ATseng (Alred Marchen)
2016-04-28 13:17:00今天你双修都市设计跟航太系？
作者:
hsinyeh (hsinyeh)
2016-04-28 13:21:00当初机场捷运是不是连接两座机场比较好...不要到台北车站
作者:
chewie (北极熊)
2016-04-28 13:30:00东京车站到羽田也差不多就是台北车站到红树林了人家也不是照跑羽田 讲的都好像在隔壁一样...
作者:
flew (aaa)
2016-04-28 13:44:00建商都在欢呼了
作者:
lawson (未来绝对值得期待)
2016-04-28 13:44:00600万旅客放到桃机没问题？！有事吗？
作者:
jecko (振作....)
2016-04-28 13:51:00迁松机根本是假议题.不然把全台机场都废了,都集中桃机好了.
机捷连结台北车站还是有必要性 不过可以岔一条支线连结松山机场(不过预算就.....嗯
作者:
TllDA (踢打)
2016-04-28 14:02:00x78254 你喊完TIIDA之后 记得顺手查查香港vs台北 地跟人口
作者:
wujason (お前はもう死んでいる)
2016-04-28 14:18:00全台湾机场都废掉 留桃机不就好了?
作者:
hsinyeh (hsinyeh)
2016-04-28 14:20:00机场捷运连接台北车站必要性在哪？ 连接松山可以利用现有松山的柜台做预登机作业的报到处，可以预挂行李说不定还可以做国内线直挂转机国际线
作者:
wujason (お前はもう死んでいる)
2016-04-28 14:22:00机场捷运可以从15年底延到17年 这种效率要废松机?笑死人桃机根本就是个笑话 松山机场比它好多了
作者:
hilterp (人善变人妻 马上被人骑)
2016-04-28 14:46:00FUK表示? SGN表示?
作者:
psilons (柳橙大汁郎)
2016-04-28 15:21:00就炒地皮啊。
作者:
A320 (Airbus)
2016-04-28 15:57:00社子岛盖机场我看整个淡水房价会瞬间跌半吧
这个王俊雄是之前扯入弊案的王俊雄吗？ 如果是，那还真早就开始铺路了呢
作者:
crywolfer (reflowyrc)
2016-04-28 16:09:00弊案无罪啊 楼上道德高标 无罪都算案底喔
不要一天到晚跟国外比怎样，台湾地就是这么小，航班需求量就是这么大
作者:
tm3201 (咚咚咚咚咚)
2016-04-28 18:09:00赞成迁啊!!重点是机捷、跑道、第三航厦要用好来
炒话题 桃机先弄好再说吧 动不动就拿出来回锅 无聊
作者:
coconew (coco)
2016-04-28 19:34:00就一堆天龙人超自私啊，搭个捷运去桃机也懒
作者:
maikxz (超级痛痛人)
2016-04-28 19:59:00机场捷运盖那么久还盖不好该死桃机到高铁桃园站也可以先但还是没有GG
跑道盖了没 地面设施扩充没? 现阶段跟自不自私还没关系好吗 跑道没盖至少也把机坪扩充嘛...........
作者:
hanne 2016-04-28 20:03:00桃机现在根本吃不下那么多运量,松机真的是超方便日本厂商现在来台湾洽公都从松机过来了,松机离内科又近
作者: amgn997 (中二宝马哥) 2016-04-28 20:04:00
老梗了，核电厂也炸弹，汽车机车也说是炸弹好了
作者:
hanne 2016-04-28 20:04:00方便度真的不是桃机可以比的
为了少数商务客卡一个机场在市中心大遍黄金地段防碍交通、制造噪音与安全疑虑、减低桃机效能，实在是没什么道理的事
作者:
kuter (卡特)
2016-04-28 20:49:00本来就政治因素留在那边 赶快迁吧然后怎样都要说图利财团w 那什么都不要做不要发展好了既然这么方便 要不然谁来提议扩建松机吧
作者:
chocopie (好吃的巧克力派 :))
2016-04-28 21:41:00先把桃园机场做好，再来谈松机存废。某些人一辈子不出国不去离岛，就只觊觎那块土地，倒也是蛮有趣的。
若桃机不吃离岛的话 这样以后去个离岛还要跑到清泉岗
作者:
xa51025 (Snail Ninja)
2016-04-28 23:08:00这我一定告
作者:
CORSA (重型爬行兽)
2016-04-29 00:03:00松山机场当初本来就不是在市中心了 是市区扩大了~不过桃机....干脆连桃机也迁建直接在清泉岗重练还比较实际
作者:
cbate (自由是用钱买不到的)
2016-04-29 00:16:00支持废除松山机场！台北市早晚发生恐怖攻击
作者:
maikxz (超级痛痛人)
2016-04-29 00:44:00以我们日本老板主要是HND方便
作者:
zseal (如果没有梦 人生就无趣)
2016-04-29 02:57:00支持拆除台北101! 台北市早晚发生恐怖攻击
作者:
coconew (coco)
2016-04-29 10:50:00又不是今天决定明天就迁，一堆人看到松机迁移就崩溃
101倒了、总统府被轰炸、捷运被毒气恐攻、盆地下陷台北永远淹水…这些都比松机值得讨论！松机迁走只是方便炒房罢了…
国内线哀哀叫 大台北主义国际国内统合 方便转机说桃园机场也会摔机的 请问方圆一公里住多少人伊丹机场靠国内线死撑 桥下很想盖KIX新干线 一起统合ITM留在那有一个原因是当地居民爱补偿金 不放人走XD然后又要宵禁 伊丹只能飞到21点机捷要不要砍掉重练一回事 桃林线可以复活开特急
作者: ROCAF (宅宅军曹) 2016-04-29 23:41:00
那种净空有可能吗
请参考 RAILWAY
#1MuQrO_v回题 留松山绝对是政治问题 当初李应元提出后马英九市长不惜更改栅湖线路线 硬要绕一大圈
作者:
flyover01 (想得不可得 情爱里无智者)
2016-04-30 17:29:00捷运内湖线于2001年由行政院审核定案。李应元于2002年底参选台北市长
请搜寻 马英九 内湖线 松山机场再去看原本内湖线的路线当时有舆论要废松山机场 马英九在要开始选连任前就来生米煮成熟饭这一招
作者:
flyover01 (想得不可得 情爱里无智者)
2016-05-01 02:06:00所以李应元是.......?看来你答不出来，那就我来吧要看路线是吗？可以啊，干嘛看2000年的路线？为什么不直接看1990开始规划时的路线？中运量棕线，一开始的规划，是从木栅出发，经过台北市政府，到松山机场。如此选线的目的，是符合运输学理上的交通节点，如重要机关，转运节点，学校医院等。但向北抵达松山机场的路廊，敦化北不可能，光复北当时未打通，太窄，需求少，止剩复兴北这个资料来源，是1993年的演讲，当时捷运南区工程局的局长，贺陈旦1994~98，陈水扁忙着自己拉，基本上没管太多棕线继续延伸的第二期工程到了马上任，前一段的问题都在解决到底要不要改换重运量进内湖的争议。事实上从工程现实与运输学理来看，一条线突然换个完全不同的系统是十分荒唐的事，更不用说键盘交通专家们根本不晓得重运量的转弯半径是内湖无法承受的到了2000年，看来经历1990前整体规划的人没剩多少了，只看地图现状当然会觉得绕进松山机场很蠢但是，不进机场，更蠢事实上，当时还有不少试图变通的方案，譬如说从中山国中站拉一条支线进松机，以一组两节的现有车辆营运，或者干脆做一个超长电动步道很显然的，马决定了一个最没创意最丑的方案。但，再强调一次，这个方案再烂，也强过不入松机最后，就是别乱造谣带风向。当时舆论？哪来的舆论？拿个根据出来贝