楼主:
fabg (蓝天．翱翔)
2015-02-05 22:54:55※ 引述《JacksonBomb (杰克森棒)》之铭言：
: 机长呼叫 mayday mayday 后，塔台要求换波道，
: 为什么不直接用现有波道通联？
: 已经很紧急了，还要多一个切换波道的动作？
: 刚刚节目上的机师表示了这样不妥，
: 塔台应该在机长呼叫 mayday mayday 后，直接问他 say intension，
: 请问在航空管制上，切换波道是否是一个正确的程序？
飞机离开了机场的本场空域，在程序上也是要换给雷达管制单位，这一点没错。
程序上，是正确的。
但是飞机call mayday的时候，塔台已经看不到飞机在那里了，
也不能提供雷达引导（纵使换给APP、不好意思，也是在雷达引导高度以下），
那么航管员能协助的，就非常有限。
我们看一下类似状况的 US1549 案例。
http://www.m0a.com/airways-flight-1549-transcripts/
这是US1549的对话抄件纪录。
航管员能做什么？没有引导能力，航管员也不适合问飞行员他到底想干嘛，
两个前舱组员在里面忙翻天在处理各种情形，
只能够一直提供他们必要的协助。
要注意一件事情，飞航管制服务的要求是“安全、有序、效率”。
站在安全的角色上，面对一架失控的飞机，航管员能做的非常有限。
顶多就是，不让其他飞机闯进去那个空域之中，其他的，啥都做不了。
这跟换不换波道，本来就没有任何关联性，今天飞机真的救回来，
纵使没要求波道换过去，航管员能提供的协助也是那样。
今天松山机场也没有可以给定翼机使用的本场航线，
通讯波道是一定要换掉了，谁知道附近有没有低空作业的目视航空器？
有限?他能向其它单位提出救援吧。不要说他什么都做不了
作者:
carlyu (EVA-288(Carl))
2015-02-05 22:59:00楼上又知道没有?
作者:
carlyu (EVA-288(Carl))
2015-02-05 23:00:00fabg的有限是引导飞机 TWR是看不到飞机的
作者:
prussian (prussian)
2015-02-05 23:00:00地面上的人在驾驶提供资讯之前根本不会知道需要什么连主动询问都是在占用发话时间
作者:
carlyu (EVA-288(Carl))
2015-02-05 23:02:00报出来才算数??............
作者:
AdPiG ( )
2015-02-05 23:05:00之前有出现过cleared to land any runway..
救援有分场内和场外，塔台有热线电话可以直接下令或是通知相关单位启动救援，所以这次复兴事件，塔台是可以在第一时间通知启动救援的，但是没有，还要求复兴换波道，就算后面有通知相关救援单位，也是在连续呼叫没回应之后才开始确认其他航管单位的情况后才启动，是否有因此延误，有关单位会调查的。
作者:
FuYen (赴宴)
2015-02-05 23:12:00有没有坠毁当然要连续呼叫没回应才知道呀 没换波道也一样还没坠毁要怎么救援?如果今天是单纯的单发失效 前舱忙翻天的情况下管制员会让飞行员处理必要的程序 再来看情况提供协助
作者:
chewie (北极熊)
2015-02-05 23:15:00呼叫救援 要去哪里呢? 说不定他们只是没空/失去无线电连络就算叫救援好了 是去内湖/汐止/七堵/基隆 还是根本不在这直线上? 实在有些后见之明了...
救援不一定是坠毁才能启动啊...... 唉。连复兴仅存的发话的时间都被占据住，谁去了解当时复兴需要怎样的救援？
作者:
FuYen (赴宴)
2015-02-05 23:18:00还没坠毁的情况不是能够提供最大的协助就是雷达引导返场吗?
作者:
prussian (prussian)
2015-02-05 23:18:00a前辈的意思是，塔台如果第一时间有听懂 mayday
塔台没有雷达但是有其他单位提供的雷达讯号可以知道附近航机的位置，重要性可想而知。
作者:
prussian (prussian)
2015-02-05 23:19:00就应该立刻静默，同时启动应变模式指挥相关单位准备同时等机组有空通话时，由机组提供资讯继续提供任何机组需要的支援而塔台看起来还没有警觉到要切换模式，以为只是通联有误
如果第一时间塔台知道是紧急情况，必须同时进行，一首先透过雷达萤幕或是飞行员回报确定航机位置，波道内继续守听情况并且提供可能之协助，同时热线通知相关单位告知某位置可能需要救援，立即启动相关程序，而不是一堆电话打给警察局打给车行，最后才知道摔在哪里，这就是救援时机的争取。
作者:
chewie (北极熊)
2015-02-05 23:29:00航管雷达在一定高度之下是没效果吧?
只听LiveATC是不能确定管制员没有使用塔台热线的 ...雷达低于特定高度是嫂不到飞机的 TACA110事件管制单位最后是请在附近的飞机帮忙确认TACA110的位置.
作者:
chewie (北极熊)
2015-02-05 23:33:00即使US1549事件 短短3分钟 航管跟机师是交换很多资讯的
我前面有说明塔台应该有做，但是不是在第一时间做，因为第一时间塔台没有接收到复兴发布紧急情况，还可能误判断的要复兴换波道。
低空雷达不是看不到，而是噪声太多，加上鸟速所以直接遮蔽掉讯号，但是，还有sif讯号可以显示位置在雷达萤幕上，直到装备被人为关掉或是损坏，因此，在复兴呼叫的时候，雷达萤幕上有极大的可能是可以看到当时复兴的位置的。
作者:
chewie (北极熊)
2015-02-05 23:39:00看不到之后哩? 飞机几秒钟可能是南港/汐止/五堵的差别哩就这点而言我不认为塔台(即使有雷达)会比现场人员报案更准
作者: crazybb 2015-02-05 23:41:00
事后检讨别人都很容易，都被惯老板洗脑了吗
昨天那状况下 目击者报案比较快 但一开始不会有人信..通常都会问 是遥控飞机吧....
作者:
prussian (prussian)
2015-02-05 23:42:00唉..a前辈一开始就说了，不是要检讨这些"如果"对于事件这次的事件最终结果会不会有影响,
我必须遗憾的老实说，我不认为复兴的机师想要迫降在河面上，因为松山机场附近的河道没有这样的条件，弯曲多，桥梁多，机师天天飞，早已经熟悉附近的地形地物，所以在最无奈的情况下，只能选择最少灾害的地方触地，就如同之前AT3的事件一样，唉，飞行教官们真的很伟大。
作者:
prussian (prussian)
2015-02-05 23:44:00而是管制员受的训就是遇到什么事件必须要有立即反应一般人可能作不到，但是受过训的要求就是要能作到
作者:
chewie (北极熊)
2015-02-05 23:49:00所以光从几句话就能判定航管的问题了? f大跟我都有提到
大概是从没听过mayday mayday 突然听到还没有警觉
作者:
chewie (北极熊)
2015-02-05 23:50:00即使US1549都还来的及讲上几句对话看需要什么帮助 昨天完全不适用这种情形吧那种情况需要的是新人类不是一般航管人员
某大，不是事后检讨很容易，你必须知道，飞行都是几秒的事情，能够事前预防更重要，空难已经很令人难过，也因为这样，空难救援时效的争取就非常重要，平日都在训练再训练，演练再演练，结果在真实情况却是这样的误判..... 很无奈。
但是我还是觉得航管人员对于mayday这种紧急术语应该要有相当高的敏锐度…总觉得这应该是航管养成训练中一项非常基本的反应才对…
作者: atcom (Ming) 2015-02-06 00:00:00
楼上这些.. 是一直丢鱼雷把我轰出水面是嘛..你们说得都非常好.但你们真的忽略了 "KNOWN"是提供服务基础松山塔台光无线电就有两个频道要守听，外加平面通信各位试试看同时左右耳一起接电话是什么感觉..塔台会用TRY AGAIN表示他根本没CATCH到状况.如何进行后续?接着搜救是要经过一定程度的确认的.谁知道飞机是否低高度飞松山低空是有雷达死角的你知道吗?三貂角外4000以下就没信号没确认前怎能随意起动搜救?万一搞错还造成人员错误动员所以航管单位当然是先尝试一直呼叫进行通信搜索...
虽然我不是专业人员，但是我还是想要重申我觉得尽管是左右耳一起听，航管专业人员对于听到mayday是不是应该要有很高的敏锐度？？这么重要unique的一个紧急用字？？杂乱忙碌不应该是没注意到的借口(虽然并不知道事实为何啦…)
现场报案当然精准，但是报案有需要确认的过程，这些都是时间的流逝，若塔台第一时间启动场外救援程序，依照萤幕的轨迹结合机师的状况回报就能提供大约范围和方向，同时
作者: atcom (Ming) 2015-02-06 00:07:00
而这不也是塔台跟近场台随后进行的动作?
作者: atcom (Ming) 2015-02-06 00:09:00
再加上雷达也无法确知位置，能见度也有限无法目视..
作者: atcom (Ming) 2015-02-06 00:10:00
而这架摔掉也没起火，塔台压根没有任何线索是人家要如何?
作者:
carlyu (EVA-288(Carl))
2015-02-06 00:10:00我是很想请教af大如果如你的理想 第一时间有听到mayday然后你要怎么报热线? 没位置你要119如何走?
抱歉打岔一下 松山席位分工有到一个人两个频率以上？
请注意，这系列文章的焦点是复兴发布紧急情况之后，塔台回复第一句话完整的通话内容。
除非在拉起没起秒就摔掉 没爆炸请问塔台如何确认位置?
作者:
carlyu (EVA-288(Carl))
2015-02-06 00:12:00程序一样是通信搜索.....你不是自己把焦点一直在"热线"?
作者:
dc8 (大家好)
2015-02-06 00:13:00看到sif就知道前辈一定很老
作者: atcom (Ming) 2015-02-06 00:14:00
DOP说的没错，是该敏锐。但你有把握你能在生活中100%不漏掉
其实这应该要分两件事来看，有没有听到mayday是一回事，听到后能有多少应对空间是一回事，不能说没机会…但是有听到也许总是有一点什么希望吧？？听到后根本没时间应对或反应是一回事…但是如果没听到或是听错这种紧急状况那又是另外一回事了……
作者:
carlyu (EVA-288(Carl))
2015-02-06 00:15:00有人说到重点 sid通常只有空军在用的说法
作者: atcom (Ming) 2015-02-06 00:15:00
不漏掉任何你平常习以为常的事情? 塔台也是人
作者: atcom (Ming) 2015-02-06 00:16:00
场外搜救不是塔台说启动就起动的，AF兄太异想天开了
看完全文的人我才回应，焦点都不知道的我就当做没看到了，抱歉
作者: atcom (Ming) 2015-02-06 00:19:00
塔台依照程序可以不换频道直接传递许可，重点就在于"KNOW"
第一时间听到发布紧急情况的处理，其实在其他篇已经有人提供，不多说。
作者:
carlyu (EVA-288(Carl))
2015-02-06 00:21:00光靠liveatc可以讲那么多...
一开始就提到需要检讨改进，就是有人不看全文，那有人不犯错？所以才有检讨改进啊，因为人会犯错就不检讨不改进？神的逻辑因为她没听到复兴发表紧急情况
作者: atcom (Ming) 2015-02-06 00:23:00
你以为航管单位不会检讨嘛?民航局打自己人打得可凶了，打小孩需要给你知道吗?
作者: atcom (Ming) 2015-02-06 00:25:00
各位飞友们早点睡觉身体好...
有谁说航管不会检讨吗？所以我们都不能提到航管的疑问吗？你的角色已经很明显了，晚安
作者:
welkin7 (哥伦布的浪漫)
2015-02-06 00:29:00一堆键盘ATC，航管员不是普通人能当的，都飞离场了当然
作者:
welkin7 (哥伦布的浪漫)
2015-02-06 00:31:00交给APP，后面还有飞机要起降，她没有白眼可以顾GE235阿
作者:
amgtier (islandair)
2015-02-06 00:32:00键盘ATC ++
作者:
welkin7 (哥伦布的浪漫)
2015-02-06 00:36:00键盘+1
作者: atcom (Ming) 2015-02-06 00:45:00
3DS ATC+1 XD
作者: a85235863 (神楽坂宇轩) 2015-02-06 01:17:00
某大出现了ＸＤ 现在是键盘机师兼ATC 未来要成为真.ATC
手上的case多到溢出来，交给可以处理得比较好的APP这有什么疑虑的?光听无线电脑袋里面都不用想着其他的起降航机的规划跟运作吗?反正这也没什么最佳解，但是内部检讨应该也不会朝某A的方向。一切都等报告出来再说吧
作者:
bzez (欧买尬)
2015-02-06 15:17:00先把飞机飞好再搞其他的无线电或checklist
作者:
Raist (闷油瓶好帅阿阿阿)
2015-02-06 17:10:00去看一次“空中塞车”这部片就知道了 说真的 航管在这起事件上能提供的帮助有限 短短一两分钟就栽下去 能帮到哪里去?