Re: [新闻] 《壹号头条》军方认罪 马公空难恐生国赔

楼主: Chiardy (精实‧强悍‧七三八)   2015-01-02 10:54:58
※ 引述《popoallan ()》之铭言:
: 《壹号头条》军方认罪 马公空难恐生国赔
: 飞安会12月26日公布复兴航空马公空难事实资料报告,立即引发罹难者家属质疑,指民航
: 局将失事责任推给2位死亡的机师,根本不负责任。本刊调查,澎湖地检署取得高雄近场
: 塔台督导李俊贤与马公机场空军高勤官荆元武的通话纪录,确认荆在约10分钟的通话中,
: 拒绝2架民航机从由北向南的02跑道仪降进场,导致一连串差错、酿成空难,近日可能以
: 渎职及过失致死罪嫌,起诉荆元武。协助调查的资深机师不禁控诉:“这是一起官僚杀人
: ,却把责任推给机师的悲剧。”
: http://www.nextmag.com.tw/magazine/news/20141231/12478704
我不同意新闻的说法。
规范就是规范,如果该机种买了15kts尾风,
也跟进场台和塔台说了他有15kts的能力,
结果还不被许可使用ILS 02,那是管制员的错。
飞机限制就是10kts,组员也没宣告紧急状况要求解除法规限制,
那塔台依据常规不给尾风超限落地并没有错。
否则如果军方同意了ILS 02,结果飞机没在跑道上煞住,
冲出跑道发生意外,会不会又出现军方未依规定的说法?
(感谢版友说明ATR尾风限制。
现在需要查明的是复兴的ATR买的尾风限制是否有湿滑道面下尾风15kts,
还有跑道分析数据是否也有标示湿滑道面尾风15kts的资料)
这次失事的症结就是MDA到了看不到跑道却没有重飞,甚至没改平,没有之一。
至于其他的周边因素,例如工时和休时是否合理,
为什么20跑道不装ILS,天气不佳的派遣原则,
塔台对于天气资讯的即时提供等等都是次要因素,
但是也可以趁这个机会检视一下,是否可以改进。
当然以现在的飞行环境而言,很少会有单一错误导致重大飞安意外事件,
都是许多的小危害逐渐累积,或是几个错误没有纠正而演变到最后一发不可收拾。
天气和时间压力,公司文化,和上述的几项周边因素就是危害,
但是如果两位飞行员可以在最后一刻MDA到了没看到跑道就重飞或是至少平飞,
error chain就会被打断,后面的事可能都不会发生。
不论是这个事件,或是前几天的印尼亚航事件,
很多人(甚至包含航空界不是飞行员的人员)都会质疑,
明明书上或是法规或是程序写得那么清楚,
为什么你们受过专业训练又领高薪的飞行员却还是会违规或是做错?
我还是要强调,我们现在是一堆人在舒适的环境下,吹着冷气喝着咖啡,
手边一堆法规文件,慢慢的在细细检视两位飞行员和航管的错误。
但是当下他们是在恶劣天候,只有一两个人孤立无援下,
必须在极大压力和极短时间内,这样的氛围之中下达重大决策,
没有处在当下是很难真实感受到那种压力。
(就像大家都说抢救雷恩大兵的片头抢滩很真实,
但是别忘了电影院的你吹着冷气坐的舒服,搞不好还在吃喝,
你没有喝到海水,没有一身湿黏和沙子和装备,没有闻到血腥味和烟硝味,
没有背后的景象,没有生命的威胁和军法的规范,离真实实在还太遥远了)
简单的例子,开车骑车赶上下班,在接近马路口时灯号变成了黄灯,
你是猛加速冲过去还是急煞车停下来?
今天是凌晨,和深夜,或是上下班车多时段,
或是晴空万里,亦或是下雨天对你的决定有没有影响?
一翻两瞪眼的状况其实都很好下决心,继续或是重来显而易见。
(可惜这次的事件两位没有在一翻两瞪眼的状况下下达及时正确的决心)
可是飞行员经常面对的环境和考量远比这个复杂,做出来的决定影响更大。
进场到了最低高度,结果只能在雨刷刷过去的那一瞬间看到跑道,
其他时候都是模糊的跑道边灯和进场灯光影,你是重飞还是继续落地?
再想远一点,重飞钮一按下去,
轻则再多烧几万块的油钱,耽误点时间,
而且可能还得再面对一次同样的状况(搞不好更糟),
重则油烧到了规范必需要要转降,
后续还要延伸出更多的复杂问题。
但是继续进场的话,我又能不能保证可以平安的落地?
只能说决定通常只有好与不是那么好的区别,很少有绝对的对错。
但前提是必须坚守安全的底线,有些东西是不能有模糊空间的。
不论你多累,压力多大,状况多恶劣,这些底线,也就是安全,还是必需要坚持住。
作者: cgy (北台湾东部丘陵线筹备处)   2015-01-02 10:57:00
中肯推...
作者: moonlee (月亮喵呜)   2015-01-02 10:58:00
作者: TllDA (踢打)   2015-01-02 10:59:00
推 安全的底线 没有模糊的空间 各行各业都一样
作者: ad860830   2015-01-02 10:59:00
教官必推
作者: saosinsaosin (不要问)   2015-01-02 10:59:00
教官中肯
作者: mken9950 (我知道我很歪)   2015-01-02 11:16:00
C教官中肯必推
作者: wh5566 (唬56)   2015-01-02 11:25:00
推 还有前面立荣都能落了 后面为什么不行 也可能是压力
作者: hamk5202 (彬)   2015-01-02 11:30:00
一早就看到好文。推~
作者: WYS127   2015-01-02 11:32:00
推 中肯!
作者: Dec21 ( 12/21)   2015-01-02 11:38:00
B7的-600和GE的-500的配备可以说差一整个世代,无法相提并论
作者: ttnakafzcm (燦's)   2015-01-02 11:38:00
印象中ATR72尾风限制15kts BUT 这是干跑道环境下15kts
作者: isaacc (小元宅爸)   2015-01-02 11:47:00
中肯推!
作者: cgy (北台湾东部丘陵线筹备处)   2015-01-02 11:51:00
其实ATR-72-500/600 并无如747-300和747-400差异这么大这种世代性差别,基本上都只有小改,说实话性能有的还比500落
作者: whoknows1022 (我知道的有限)   2015-01-02 11:52:00
只能推荐这篇文章了
作者: kerbi (Begin Again)   2015-01-02 11:52:00
推!
作者: cgy (北台湾东部丘陵线筹备处)   2015-01-02 11:53:00
唯一带给公司好处,就是比前代省油很多,发动机多了一个boost
作者: dc91 (谢谢你9527)   2015-01-02 11:53:00
大推!
作者: cgy (北台湾东部丘陵线筹备处)   2015-01-02 11:55:00
function...(就EICAS里面写个boost function 多了七百万美元)其余性能没有落差那么大,type rating上根本都还是ATR72-212A
作者: Dec21 ( 12/21)   2015-01-02 11:57:00
性能是一回事,但配备FMC与ND显示可以增进飞行员SA极多
作者: cgy (北台湾东部丘陵线筹备处)   2015-01-02 11:57:00
另外就是整舱改成LCD pannel 这个对飞机性能改变不大 哈
作者: Dec21 ( 12/21)   2015-01-02 11:58:00
有ND的位置显示,可以让飞行员在丧失visual之下还是能掌握跑道-飞机相对位置
作者: cgy (北台湾东部丘陵线筹备处)   2015-01-02 11:58:00
我觉得LCD pannel跟传统,不能说是影响飞安甚至性能说法...仪表有仪表的sop LCD有他的sop
作者: Dec21 ( 12/21)   2015-01-02 12:06:00
我只是想表达:在前的B7能落和GE的事故是无法相提并论的30分钟前后的天气差异就不是一个公平讨论的基准点我的意思也不是配备LCD Panel或性能改进可以避免事故我纯粹想point out的一点是,B7的-600配备有更多的优势配备FMC与ND,并非传统仪表与LCD Panel的差别如此单纯
作者: lovehy (my dear Baby)   2015-01-02 12:38:00
专业推
作者: TllDA (踢打)   2015-01-02 12:54:00
恩恩 先假设机上都是奥客 再来讨论情况 这是哪门子讨论
作者: CORSA (重型爬行兽)   2015-01-02 13:03:00
C教官必推~
作者: chocho55 (协办大学士)   2015-01-02 13:32:00
楼楼上你在讲什么??
作者: ck517 (77W的精神)   2015-01-02 13:58:00
c教官推
作者: akuser (我想飞)   2015-01-02 14:11:00
如果塔台发出可ils02进场, 那尾风是否超限的判断还是落在驾驶身上,不会是塔台。 塔台只在乎是否达到法规的机场落地标准,不代表飞机的性能就可以落。虽然驾驶低于mda才goaround, 但不能忽视的是为何当时的心理压力造成这样的决定。 要先解除了心理压力, 飞行员才能回归最基本的专业考量,该重飞就重飞, 该落备降就落,而不是政治考量。所以c大大应该很怀念训练时的cross country,而不是飞法规飞政治飞程序的生活吼
作者: crazypigskin (pigskin)   2015-01-02 14:29:00
推,坐在那位置上做决定没那么简单
楼主: Chiardy (精实‧强悍‧七三八)   2015-01-02 14:36:00
初学飞行是最快乐的时光。我理性上支持MPL但是情感上反对
作者: GimO (Gimo)   2015-01-02 14:37:00
作者: akuser (我想飞)   2015-01-02 14:41:00
推 c大
作者: ATR72 (文人相轻自古皆然)   2015-01-02 15:45:00
推C教官的分析与分享
作者: CKNavy (CN)   2015-01-02 16:15:00
作者: PCH800618 (PO)   2015-01-02 16:27:00
推经验分享
作者: buslover (SingleForever)   2015-01-02 17:09:00
推C教官中肯
作者: popoallan   2015-01-02 17:54:00
作者: ntutmpmpm (得来不易)   2015-01-02 18:26:00
CI有您飞真好~~
作者: johnsonliang (458italia)   2015-01-02 18:56:00
作者: chihchuan (Andy)   2015-01-02 20:09:00
楼主: Chiardy (精实‧强悍‧七三八)   2015-01-02 21:34:00
套句电影"迫切的危机"对话:世界是灰色的.不是都黑白分明.
作者: DaveLu (Dave)   2015-01-02 22:18:00
请问驾驶是看不到跑道,还是连地面都看不到?
作者: hsinyeh (hsinyeh)   2015-01-02 22:45:00
我想如果有看到地面而地面上的不是跑道,就不会继续下降而不是犹豫了几秒要不要go around了
作者: Timk (对不起的大只蚕)   2015-01-03 00:27:00
推!
楼主: Chiardy (精实‧强悍‧七三八)   2015-01-03 13:40:00
到达MDA或是DA时要目视跑道或是助航灯号才能继续下降
作者: ttnakafzcm (燦's)   2015-01-03 16:30:00
如果到MDA没看到还继续下降 被检讨也是正常的吧?
作者: lwjan   2015-01-04 17:19:00
作者: alantasy1258 (Alan)   2015-01-04 23:20:00
每次看C教官的文都受益良多! 感谢教官的分享^^
作者: Sunicer (Always Open:7-11)   2015-01-05 12:47:00
作者: ballball55 (小恶魔球球)   2015-01-07 12:57:00

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