Re: [闲聊] 资料心得: 数据好 = 声音好 ?

楼主: djboy (雞尾酒)   2022-06-03 11:50:38
结论写在前面,免的看不到更新重点:
知乎/失望 网友,对针 科学派教主 Sean Oliver 所建立的科学测量体系,
发出严厉的批判。下面那篇文章,就是在讲述 “众人平均喜好 不代表 个
人喜好”,或 “分数评价高的喇叭,不代表你就喜欢”。
数据科学派的网友也建议看一下,因为该文串起了整个Oliver的科学体系,
透过1篇文章1个小时(文长且深),就让你知道整个来龙去脉。
https://zhuanlan.zhihu.com/p/355842375
~~~ 正文的前言~~~
虽然看过这些资讯,但是个人的知识真是不足,没有办法将其串起来。
大概近二年疫情关系,高手在家上网笔战,一怒之下纷纷写出各种好文,
让我得以更了解。写下这些文章连结,以供后人参考,不用像我转了这
么多弯路。(PS:网站资讯,不确定何时关站洗掉)
因为我非专业人员,若是有错,请随时告知指教,我立刻修改。
~~~ 正文真的开始了 ~~~
Q:为什么Sean Oliver & Floyd Toole 花费40年时间也要把音响系统数据化
或称为标准化 ?
A:为了解决 Circle of Confusion/音响怪圈 的问题。简单来说,就是制作单位
(录音师/混音师/母带师)完成的音乐,和消费者听到的音响是不同的。目前
最大的问题是制作单位的音响系统表现和消费者不同,所以上述两人想要
透过数据化的方式来让前后一致。音响系统中,最大的失真来源就是音箱,
所以这个自然就成为首要标准化的目标。
根据FB音响难民营所述,目前全球音乐制作系统己经朝向"美国大型录音室"
的标准为标准。
https://zhuanlan.zhihu.com/p/354761749
https://www.facebook.com/audiorefugeeeeee
Toole, Floyd E. 于1980年代开始研究 数据与人类偏好的关系,于1986年发表
相关研究。 (这二篇可以跳过,毕境是一开始,只是讲个开端)
https://www.aes.org/e-lib/browse.cfm?elib=5276
https://www.aes.org/e-lib/browse.cfm?elib=5270
Toole 与 Sean Oliver 于2004年,发表paper证明数据好的音箱,会有86%的人喜爱,同
时也提供预测模型:Spinorama。
https://www.aes.org/e-lib/browse.cfm?elib=12847
中文版释义:鬼斧神工119
市面上一些音箱表现究竟如何?如何通过数据解读音箱的音质和声场表现
?CEA2034A标准详解。
https://zhuanlan.zhihu.com/p/112705783
上述测量模型,最后在2015年成为美国国家音箱测量标准:
CEA 2034-A-2015 (ANSI)
Standard Method Of Measurement For In-Home Loudspeakers
https://webstore.ansi.org/Standards/CEA/cea20342015ansi
在2020时,著名科学派战神 amirm (Amir Majidimehr,AudioScienceReview.com 站
长),购买Klippel NFS 扬声器测量系统,并将根据Spinorama CEA 2034 标准对扬声器进
行独立测量,并建立数据库。后来接连几位人员的投入,让测量数量大幅增加,此为重要
的里程碑。
https://speakerdata2034.blogspot.com/2020/03/2020-speaker-data-revolution.html
https://blog.xuite.net/thxisf/twblog/589028603#
有关论文下载点,目前可从下面的连结里找到 (原ASE的文章是要付费的)。该文有对上述
论文做出检讨评论,但是不如后面的文章到位。
https://zhuanlan.zhihu.com/p/83996978
针对上述的讨论,知乎/失望网友,把Oliver 30年来的论文,整个串起来科普,然后好好
的鞭了一次。其中甚至包括了2009年前后,Oliver去研究空间与音箱对消费者偏好的影响
,还有近10年耳机研究。
这文章还用了很大的篇幅去解释:个体差异与全体平均的问题,无论身体与社会文化性别
造成的。
https://zhuanlan.zhihu.com/p/355842375
结论:
我看完的结论,是Oliver找到了一些数据指标,可以用模型预测人的喜好;或是说,
某些数据很差时,人是不会喜欢的。
但是因为个人在身体、文化、性别、年龄与经验的差异,所以每个人的喜好都不同。别人
"没有那么"喜欢的音箱,但是可能是你的真爱。
这些数据都是提供消费者在购买时的一个参考,真正还是要去实际听才知道。不过因为
现代人时间有限,那种曲线怪异像条蛇之类的,就可以跳过了,先把符合规范的听完
再说吧。
~~~~~~~~~~~
其他资料:
Sean Oliver,解释为何要找专业的人士来评测,并且要用盲测才行
http://seanolive.blogspot.com/2008/12/loudspeaker-preferences-of-trained.html
https://www.aes.org/e-lib/browse.cfm?elib=12206
Sean Oliver 的 blog:可能因为只有blog才能够一直让文章存在某处,所以Oliver 会把
这些音响争议事项的文章,都存于此处。想了解争议的,可以参考这些资料。
http://seanolive.blogspot.com/
Sean Oliver,解释为何要采用双盲测试才能评论音箱差异
https://www.aes.org/e-lib/browse.cfm?elib=6338
※ 引述《djboy (鸡尾酒)》之铭言:
: 结论先写。(我以白话文的写法来写,而不是精准的科学用语)
: (1) 音箱的音响系统在科学研究之下,“数据好”的音箱可以让86%的
: 受试者满意。
: (2) 耳机的音响系统在科学研究之下,“数据好”的耳机可以让91%的
: 受试者满意。
: (A) 前言
: 经过数十年人耳评测(嘴砲无敌)的黄金年代,来到2010之后,随着电子从
: 业人员的变多与退休,还有仪器设备愈趋精良与价格降低,音响设备(含耳机)
: 开始进入了“大数据”时代。再加上网络时代的资讯交流加速,整个音响科
: 普界开始蓬勃发展,对旧有人耳评测权威与靠行销为主的商品造成很大的冲击。
: 在这一波科学验证的浪潮之下,常被人拿来讨论就是”量测数据”,尤其是
: 频响曲线。在各种科学研究下,从理论到实际测试的结果,大众对平直的频响
: 曲线是有偏爱的。但是这种看数据来评论声音好坏的做法,马上引来旧有
: “耳听为凭”一派的大力反驳。毕境就算到了2021年,人类对于自己的头脑的
: 认知,也不算是完全了解,更何况还有像是“音像”这种成因未解。
: 在2020年7月出版的Stereophile杂志上,Herb Reichert 对
: Tannoy Revolution XT 6喇叭的评测中,对这件事情提出了正式的挑战,引
: 发了跨国际之间的二派大战。
: (B) 科学实证结果
: 就重写一次,相关资料收在最后面。
: (1) 音箱的音响系统在科学研究之下,“数据好”的音箱可以让86%的
: 受试者满意。
: (2) 耳机的音响系统在科学研究之下,“数据好”的耳机可以让91%的
: 受试者满意。
: (C) 86% 有意义吗?
: 86%说多不多,说少也不少。就统计学上有强烈偏好的基本门槛是95%,
: 86%实在离95%有点多,连基本上90%也不到。但是,86%也代表了大约每
: 7个人中有6个人,会喜欢上数据好的音箱,这个比例也还真的不低。
: 如果你喜欢那种数据不好的音箱,其实也非常正常;因为14%的比例算
: 是不少了。(请不要挑我科学论证上的毛病)
: 结论是,就这个比例来看,现在的量测项目仍有不足,但是仍然具有高
: 度的参考价值。
: (D) 买一款新产品时,如何看待量测数据与实际产品的声音品质的关系
: (1) 声音品质这东西,只有听了才知道喜欢,尤其是低频。
: (2) 现在人时间有限又产品无穷之下,那种测量曲线像冲浪一样上上
: 下下,就没有必要花时间去试听了。曲线像蛇一样扭曲的产品,
: 要好听的机率实在不高。
: (3) 以频响曲线为例,只要在标准上下波动范围内,就算是过关了。
: 声音的好坏还是要实际去听。
: (E) 结论
: 科学派教主 Sean Olive 表示:
: ‘我们100%的完全无法靠着测量结果去判断一个喇叭、耳机的好坏!
: 但是,分析测量结果,我们有很大的把握去"预测"这个喇叭的好坏。’
: (F) 参考文献
: A. 86%的音箱:https://www.aes.org/e-lib/browse.cfm?elib=12847
: B. 91%的耳机:https://www.aes.org/e-lib/browse.cfm?elib=19275
: C. 【科普】我们喜欢什么样的声音?——解释哈曼曲线及其他内容
: https://zhuanlan.zhihu.com/p/355842375
: D. 针对数据的质疑文章 (评比对象是 Tannoy XT 6)
: https://www.stereophile.com/content/tannoy-revolution-xt-6-loudspeaker
: E. D的回应:
: https://soundstagesolo.com/index.php/features/246-the-biggest-lie-
: in-audio?comment_id=510
: F. 鬼斧神工的回应(E的中文版):https://zhuanlan.zhihu.com/p/156016955
: G. 其他影片,说明声音要用听的,数据是辅助
: https://youtu.be/ho0wv7jBhPo
: https://youtu.be/EU46fbFuQG8
: (G) 后记
: 这边补充一篇,主要是讲述为何Sean Oliver 和 Floyd Toole为何一直
: 要推科学验证和标准的原因:
: 解决“音响怪圈”( Audio Circle of Confusion) 的问题。
: https://zhuanlan.zhihu.com/p/354761749
: http://seanolive.blogspot.com/2009/10/audios-circle-of-confusion.html
: PS:该作者还有2篇长长的ASE论文研究科普文,非常值得大家去欣赏。
作者: icekiba (冷风寒)   2022-06-03 11:59:00
????
作者: chiyoda (博爱的千代田提督)   2022-06-03 12:07:00
楼上的问号是?楼主的连结我以前就看过,写的很好
作者: pcchuckwu (holy)   2022-06-03 12:58:00
感谢分享!
作者: iwpusmle (好累喔干)   2022-06-03 13:10:00
Id 正确
作者: PsychoG (PsychoG)   2022-06-03 13:13:00
也就是有可能因为个体差异,有人就是喜欢曲线像蛇的喇叭这样的理解对吗?
作者: nathan2000 (风间仁)   2022-06-03 13:31:00
厂制品就是掌握各种量化曲线,来调出自家音色,你的好声音不见得是他的好声音,所以才要试听,此外人耳就是误差极大跟部分零件故障的仪器。
作者: m9172250 (bahpomet)   2022-06-03 23:54:00
先来个千人盲测x16好不好
作者: icekiba (冷风寒)   2022-06-04 00:10:00
楼上那可能连Dac 扩大机甚至喇叭都过不了盲测
作者: m9172250 (bahpomet)   2022-06-04 00:30:00
至少要做到有说服力吧
作者: hesione (我离开我自己)   2022-06-04 07:14:00
要是现实也是照这个理论的话,大部分人听起来都觉得好听那还有什么好吵,不是听起来好听就跟测量一样吗 XDDDD所谓预测会喜欢的correlation是0.86 并不等于觉得最好听的是0.86
作者: m9172250 (bahpomet)   2022-06-04 13:49:00
大概就是所谓的韭菜 大众声
作者: chiyoda (博爱的千代田提督)   2022-06-05 23:49:00
听者最喜欢的不就是听者觉得最好听的吗??相关性0.86这个已经成为美国消费技术协会的标准,了解下ANSI/CTA-2034-A

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