[闲聊] 关于所谓的 ABT 盲测

楼主: yamatai (回避性人格障碍症)   2022-03-29 09:36:28
这篇文章收录了很多盲测的纪录
https://www.head-fi.org/threads/testing-audiophile-claims-and-myths.486598/
盲测的对象,不只有电源线,也有喇叭线讯号线,甚至也有扩大机,数位跟黑胶比
测出来的结果,几乎都是什么都测不出来
如果用票选的,还很常选出最便宜的扩大机,甚至连数位跟黑胶都分不出来
甚至还有除了喇叭之外,其他器材全部都不一样的,还是分辨不出来
https://www.audioasylum.com/audio/general/messages/1/12590.html
我相信如果给你盲测两台 DAC,大部分的人也是测不出来
这说明什么? 说明要能通过盲测的考验非常非常困难,测任何东西都不准
比方说在葡萄酒的领域,能稳定的通过盲饮测试的人非常的少
通常需要有大量的盲测练习,以及非常广泛的经验
所以具有权威地位的英国的葡萄酒大师协会(The Institute of Masters of Wine)
给予通过层层葡萄酒考试的人葡萄酒大师(Master of Wine)的称号
所以,这现象代表盲测并不是分辨两样东西是否有差异的好办法
相反的,是在测这个人是否有金耳朵。而有金耳朵的人非常的少。
如果真有人可以稳定通过音响的盲眼测试,他应该就是 "音响大师" 了
作者: h806266509 (Flood)   2022-03-29 09:40:00
我觉得也可能是线材差异跟葡萄酒一样难品 但文宣都写的跟半糖全糖一样 才会这么多争议吧
楼主: yamatai (回避性人格障碍症)   2022-03-29 09:42:00
扩大机 DAC 也写得天花乱坠阿还不是一样盲测测不出来
作者: icekiba (冷风寒)   2022-03-29 09:47:00
楼主没有理解扩大机dac不蛇油因为他们测量的出差异
作者: yys310 (有水当思无水之苦)   2022-03-29 09:47:00
甚至连喇叭单体都不是很好辨认(校正响应过后
作者: yys310 (有水当思无水之苦)   2022-03-29 09:53:00
作者: icekiba (冷风寒)   2022-03-29 10:04:00
按照yy兄的理论应该买100块喇叭用drc校正成1000万喇叭的曲线方能成为千万系统;真的很省钱
作者: revolc01 (revolc01)   2022-03-29 10:07:00
我自己算不太信线材的人, 几乎都捡人家二手, 但真的不懂这种一直指导要干嘛, 真的有心怎么不自己研究发个论文来造福人群
作者: ddik32 (睡觉睡到饱)   2022-03-29 10:24:00
大家真有闲情逸致,整天陪那几个ID在玩,我现在都只想跟他们说 : 嗯,你说的都对。 时间还是留给听音乐或是其他能
作者: icekiba (冷风寒)   2022-03-29 10:26:00
那是他的兴趣(研究器材)我支持
作者: ddik32 (睡觉睡到饱)   2022-03-29 10:27:00
一起讨论心得的烧友们。
作者: Reshiram ((′・ω・`))   2022-03-29 10:27:00
没有 就闲闲上来开杠 不然人家苦阅的读书心得没人回应很可怜
作者: icekiba (冷风寒)   2022-03-29 10:27:00
but 跟多龙大说的一样 希望大家都有一套理念 去贯彻 不要不同事件不同标准
作者: greg7575 (顾家)   2022-03-29 10:40:00
我认识一个抓鬼用保鲜膜的朋友。他还说过打鬼可以用巧克力
作者: icekiba (冷风寒)   2022-03-29 10:42:00
我认识一群抓鬼用呼吸的抓鬼怎么有不同的标准
作者: chiyoda (博爱的千代田提督)   2022-03-29 10:55:00
盲听可以排除视觉&心理暗示带来的干扰所以楼主的连结恰恰证明了人耳的能力很有限有兴趣可以找找人听力阙值极限在哪仅靠"明听"认为XX很有效,要考虑眼睛&暗示带来多少补正
作者: icekiba (冷风寒)   2022-03-29 11:01:00
明听盲听都是用耳朵听。
作者: chiyoda (博爱的千代田提督)   2022-03-29 11:01:00
盲听没用吗?非也,盲听可用来确认有没有仪器测量上遗漏
作者: icekiba (冷风寒)   2022-03-29 11:02:00
怎么导出盲听没用这个结果的?总觉得常常有一些对谈以外的超展开
作者: xoy (XerXes)   2022-03-29 11:05:00
感官的能力跟感官的训练是两回事,盲测要有参考价值是要训练的,方法也不是东西遮起来就是科学
作者: ddik32 (睡觉睡到饱)   2022-03-29 11:08:00
用自己的耳朵在听音乐,然后还要一直洗脑自己听的都是假的
作者: revolc01 (revolc01)   2022-03-29 11:09:00
心魔
作者: ddik32 (睡觉睡到饱)   2022-03-29 11:10:00
我都不知道这到底是在干嘛了 ? 实在无法跟这些人讨论下去
作者: evadodoya (口责口责)   2022-03-29 11:12:00
恩 c大说什么都对
作者: icekiba (冷风寒)   2022-03-29 11:13:00
c大是对的
作者: ddik32 (睡觉睡到饱)   2022-03-29 11:14:00
嗯 c大说的都是对的。
作者: f9999 (foo)   2022-03-29 11:27:00
如果只有一台待测物, ABT会有个问题是架设时间过长比较理想是两组Identical的东西, 直接热插拔ABT, 这就很准
作者: greg7575 (顾家)   2022-03-29 11:29:00
Alt+F4 没用?
作者: icekiba (冷风寒)   2022-03-29 11:31:00
一键clean
作者: m9172250 (bahpomet)   2022-03-29 12:26:00
你要做一个动作时就有心理补偿了 除非没有脑啦
作者: luke417   2022-03-29 16:10:00
重点是并没有使用统一的评测标准,当然会有很多变因
作者: mickwen (死小强)   2022-03-29 16:39:00
不是金耳朵,也没好器材,个人感想,线材刚换时,心理会有改变预期,加上原线材当基准,所以差异大多是被心理因素放大,实际差异并没有那么大,因此盲测才会分不出来
作者: vericool   2022-03-29 16:59:00
唉盲测好歹也要找群音乐工作者之类专业的,一堆普通人盲测当然测不出来,这些人大部分根本不知道真正乐器的声音,找他们盲测两把不同的琴听音色说不定也过不了,更遑论音响器材。
作者: greg7575 (顾家)   2022-03-29 17:09:00
还好我摸过乐器(
作者: icekiba (冷风寒)   2022-03-29 17:10:00
我摸过喇叭
作者: evadodoya (口责口责)   2022-03-29 17:20:00
我摸过日本妹的手
作者: iamthebest24 (淹水)   2022-03-29 17:22:00
我学过钢琴小提琴,各学了11年跟3年,听古典音乐从国中到37岁对了,还有学过低音管3年,古筝2年学钢琴的时候老师会要求要学会听音色,触键是关键音色不好会被说机器声..很难听喇叭的乐器音色应该跟真的乐器音色一样可辨识
作者: revolc01 (revolc01)   2022-03-29 17:43:00
所以我一直觉得对声音的想像是从个人经验累积出来的,毕竟大多数人不会有那么丰富的音乐认知,对声音的想像不同, 沟通半天可能想像的是不同的东西
作者: iamthebest24 (淹水)   2022-03-29 17:55:00
没错,钢琴音色是圆的还扁的,从小就被训练要能听得出来
作者: yys310 (有水当思无水之苦)   2022-03-29 17:57:00
遇过有学乐器的真的都很会听
作者: evadodoya (口责口责)   2022-03-29 18:05:00
但我也有同学会吹萨克斯风但他的声音敏感度我们都抱持怀疑态度w
作者: icekiba (冷风寒)   2022-03-29 18:07:00
不容质疑学乐器的乖小孩不会变坏
作者: friedpig (烤焦棉花糖)   2022-03-29 18:12:00
分两个面向八 人家专家听得出来代表真的有科学没考虑清楚的东西 该修正测量方式 但自己盲测听不出来 就白花钱买心灵爽度而已了
作者: lll156k1529 (吃鸡腿)   2022-03-29 18:14:00
现在不是变成钢琴音色圆的还是扁的 量的出来吗?
作者: icekiba (冷风寒)   2022-03-29 18:14:00
那不就我讲的没有打到世界第一不能买好球拍来自爽一下嘛XD
作者: icekiba (冷风寒)   2022-03-29 18:15:00
没有打到NBA不能买乔丹篮球鞋来穿反正好球拍烂球拍也盲测不出来到底差在哪阿
作者: friedpig (烤焦棉花糖)   2022-03-29 18:17:00
你自己打起来觉得没差就真的没差啊 要多花钱补心灵爽度自己的选择而已吧总不会同样的球拍贴个牌子卖你贵1000就球打比较好吧不过我相信唯心论拉 要是你真的心灵爽度有够 能影响表现我是相信的
作者: revolc01 (revolc01)   2022-03-29 18:21:00
结论不是你的高频不是我的高频吗?
作者: friedpig (烤焦棉花糖)   2022-03-29 18:22:00
科学就找个公因子 用最可能的方法找到大家普遍可能的感
作者: icekiba (冷风寒)   2022-03-29 18:23:00
没吧 我看了一下 直接忽略盲测了XD 每次都会选择性忽略什么所以其他版友听起来有差就是有差阿XD
作者: friedpig (烤焦棉花糖)   2022-03-29 18:23:00
觉 但每个人自己能力到底到哪 还是个人参数搂盲测只是一种尽量排除主观影响的公平测试手法而已毕竟人蛮主观的 没多ABT真的有没有准确很难讲
作者: revolc01 (revolc01)   2022-03-29 18:30:00
AB Test答案必须很明确吧 要怎么统一受测者对声音的认知是正确的
作者: icekiba (冷风寒)   2022-03-29 18:36:00
据我所知 每个人的听感都不一样XD甚至会有听siltech线听起来像Nordost这种听感就像是有人不吃香菜一样阿 你觉得香 他觉得臭
作者: Xellowse2 (Xellowse)   2022-03-29 20:34:00
买条盲测分不出来的发烧线干嘛?
作者: zorroptt (毛毛鼠)   2022-03-29 20:36:00
嗯嗯 不是好命人或是天选之子的话还是主要换喇叭就好(?
作者: icekiba (冷风寒)   2022-03-29 21:16:00
换一个大喇叭
作者: sumins (sumins)   2022-03-29 21:50:00
电阻只要低于喇叭内部线路电阻都没有差异 喇叭线电阻低于喇叭还听得出差异基本上已经通灵了 从古至今喇叭线盲测都是听不出来的
作者: Daedolon (Daedolon)   2022-03-29 21:58:00
没差派还有很多分支呢 (茶
作者: icekiba (冷风寒)   2022-03-29 22:00:00
没差派能不能统一一下到底哪些东西没差(茶
作者: ddik32 (睡觉睡到饱)   2022-03-29 22:23:00
电源线也没差,喇叭线也没差,有没有人觉得讯号线也没差的啊,一起表态一下好了,一次讲完比较快啊
作者: icekiba (冷风寒)   2022-03-29 22:34:00
你们一起上 我在赶时间 每天决斗观众都累了
作者: a9110513 (西西西西西阿)   2022-03-30 01:37:00
看到觉得没差的都觉得好幸福..
作者: hesione (我离开我自己)   2022-03-31 23:24:00
大部分人葡萄酒盲测喝不出来,不过事实上确实还是有人(专家)能够准确稳定的盲测出差别 这意思不是明显的就是有稳定的不同差距 只是人自己本身的能力/经验而已*东西本身有差别/不同 分不出来是人本身的能力/经验的限制可以同意不是高度准确的测试方式
作者: simpleclean (million )   2022-04-01 17:06:00
本来就是吧 很多人根本是脑补加上作文比赛而已

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