如题所示，
板上近期在争议的论点，
不外乎是主观听感，
或是量测不好或是不能证实等问题，
或是是否真的能听出来等问题，
有以下想法
1.主观喜好跟电子讯号正确不一定正相关，
因为设计是能够设计出特地喜好的，
但是不一定是电学要求正确的讯号。
2.不违反学理基础，太多论调不符合基础原理，觉得消费者要眼睛睁亮，不见得是电子产
品，市面太多产品太多夸大，如果没有真的去k过花时间学相关知识或是原理，真的太容
易被唬。
3.太过夸饰的超人类感官是有争议的，
甚至听过一根针在前面也能发现的，
事实上光量产ic +PCB ，PVT可能都造成硬件效能指标10%以上的差距，而且这个可接受变
异量还落在三个标准差内，量产1000台每一台都能听出不一样，怎么看都不觉得合理，那
怎会觉得换了个根本影响只有0.01%的东西就会飞天了呢？
以上小弟拙见
作者:
icekiba (冷风寒)
2022-03-28 18:04:00恩。你说的都对
作者:
revolc01 (revolc01)
2022-03-28 18:05:00恩。你说的都对
作者: jim543000 (玄黄无极) 2022-03-28 18:34:00
嗯 盲测ssd失败的幻想金耳老烧说的都对
作者:
revolc01 (revolc01)
2022-03-28 18:40:00嗯 pr95说的对
作者:
ddik32 (睡觉睡到饱)
2022-03-28 18:42:00恩，PR95说的都对，而且还被水桶认证的PR95绝对不会错的
作者: jim543000 (玄黄无极) 2022-03-28 18:48:00
pr95如果能水桶认证 你们可能下辈子才能被水桶惹
作者:
revolc01 (revolc01)
2022-03-28 18:50:00你真乐观
作者: jim543000 (玄黄无极) 2022-03-28 18:53:00
不过人笨一点比较好 太聪明看到大多数人脑袋这么钝其实很累
作者:
ddik32 (睡觉睡到饱)
2022-03-28 19:03:00还真以为自己是PR95喔 难怪被水桶 笑死
作者:
revolc01 (revolc01)
2022-03-28 19:12:00bt092001你是不是很爱讲别人都不看规格买东西啊？
作者:
icekiba (冷风寒)
2022-03-28 19:16:00有注意到楼主常常透露出那些讯息…和善讨论^_^
作者:
m9172250 (bahpomet)
2022-03-28 19:17:00eyefi?
作者:
revolc01 (revolc01)
2022-03-28 19:19:00没事 觉得这对话很熟悉而已
作者:
icekiba (冷风寒)
2022-03-28 19:19:00眼听?蛮熟悉的 很像是出场起手式还是出场的背景音乐 印象深刻
作者:
Reshiram ((′・ω・`))
2022-03-28 19:28:00每次看到这系列文 都会以为自己穿越了
pr95 的一定对。不只是文组空想科学，连理组也来了
作者:
m9172250 (bahpomet)
2022-03-28 20:32:00pr95上面的：？
作者:
icekiba (冷风寒)
2022-03-28 20:34:00pr95一定是对的 不容质疑
作者:
comipa (綾崎若èœå®¶å¾¡ç”¨)
2022-03-28 21:03:00恩。你说的都对
作者:
m9172250 (bahpomet)
2022-03-28 21:17:00建中会说我们不收吧
作者:
LIONDOGs (LIONDOG)
2022-03-29 00:45:00作者:
revolc01 (revolc01)
2022-03-29 01:36:00嗯 你说的对 反正你也只想听这个吧
作者:
Daedolon (Daedolon)
2022-03-29 01:54:00"我想知道的就是如何达成" 你有没有写信问问看比如说Siltech Nordost Audioquest 蛮多业界厂商的我猜你有写吧 应该不是唬烂"我想知道的就是如何达成"我猜你不是唬烂啦 我相信你那我期待你问问看喔 说不定会有收获呢
作者:
Reshiram ((′・ω・`))
2022-03-29 03:28:00哆龙大是请你也寄信问问线材厂
作者:
m9172250 (bahpomet)
2022-03-29 05:11:00测量仪器的也可以去问问看
HDMI线的版本有差 速率不一样 那电源线有没有像HDMI线那样标ver. X.X的认证表示哪条线可以达到某个规范
作者:
icekiba (冷风寒)
2022-03-29 08:14:00D版友举的都是线材厂…然后说我有写信问器材厂…我晕
坦白说，我家的扩大机搭配，电源线产生的听感差异，绝对不是只有0.001%的差异，而是10%，但其实是调性不同，从刮耳变成悦耳，也不太能说就是差10%，因为质性不同，不是单纯用百分比可以比拟
作者:
icekiba (冷风寒)
2022-03-29 08:26:00我说楼主阿 你的观点跟dj版友不就差不多 先默认电源线只影响0.0001％ 科学上很难证明其有效性其他版友提供的资讯 不就已经量测出波形变化之大 然后全部当作没这回事XDIa版友…你没办法用科学证明影响10％就是无效XD
作者:
djboy (雞尾酒)
2022-03-29 08:36:00我说icekiba啊，我“没有”“先默认”电源线只影响0.0001%喔，请不要乱写。我在研究音响系统时，因为看了太多电源线有影响 的文章，是“默认 电源线有影响”的。然后再求证的过程中，才发现电源线的影响微忽其微。
作者:
LIONDOGs (LIONDOG)
2022-03-29 08:43:00好奇，找了那么多资料，有没有实际去音响店请老板换线给你听过？
作者:
icekiba (冷风寒)
2022-03-29 08:50:00帮L兄回答 没有XD
作者:
icekiba (冷风寒)
2022-03-29 09:22:00那很好阿 觉得没有差异可以把预算做其他兴趣不强迫任何人消费的XD
作者:
revolc01 (revolc01)
2022-03-29 09:48:00我觉得这种讨论是不是跟50元鲁肉饭值不值得很像啊, 不爱吃就别吃, 不用一直指导吧
作者:
icekiba (冷风寒)
2022-03-29 09:59:00想必bt楼主吃东西以前会看营养标示；大概不能动接受路边摊来路不明的食材XD
作者:
revolc01 (revolc01)
2022-03-29 10:04:00人家就说听起来有差, 这样也要讲违反学理,那你是否要去帮他研究怎样会造成有差啊人家说这碗饭很好吃, 你说这五花肉才卖多少钱, 何必呢？
作者:
icekiba (冷风寒)
2022-03-29 10:06:00路边摊没有营养标示你怎么计算?蛮矛盾的
作者:
Reshiram ((′・ω・`))
2022-03-29 10:09:00追根究底跟只看自己想看到的东西是两件事
作者:
icekiba (冷风寒)
2022-03-29 10:15:00大约大致这样很不科学拿自己的身体做实验很有科学精神
作者:
Reshiram ((′・ω・`))
2022-03-29 10:45:00你的客观指标是指，有文献跟实验数据佐证，这个量测跟声音变化有相关的，还是只是写着没差两字。其实要说服版友很没这么难的
作者:
icekiba (冷风寒)
2022-03-29 10:52:00后者吧 因为前者做不到如果有哪个指标的变化可以反应声音甜这件事 大家就不用那么辛苦试听了
作者:
icekiba (冷风寒)
2022-03-29 10:59:00人们说的天空蓝
作者:
Reshiram ((′・ω・`))
2022-03-29 11:03:00追根究底不是应该要去找出一个新指标，补足现有指标的不足之处吗？怎反而去讨论那个小数点后一堆零的失真，你那个不知道几个0的失真再提升个50%，你要确定对使用者体验是有显著差益的欸
作者:
icekiba (冷风寒)
2022-03-29 11:06:00讲个笑话Chord乃技术自豪；失真0.02%
作者:
Reshiram ((′・ω・`))
2022-03-29 11:31:00既然你认为失真影响最大，那这样好了，刚好我最近也在找前级。soulution 325 THD+N 0.0001%，Marconi Mk IITHD+N 0.0021%想问他们听起来会有什么不同谢谢
作者:
icekiba (冷风寒)
2022-03-29 11:33:00我帮他回答后面那个还原度比较差
作者:
Reshiram ((′・ω・`))
2022-03-29 11:40:00不是说失真影响最大吗
作者:
icekiba (冷风寒)
2022-03-29 11:42:00bt楼主我换个方式问你好了：那两台机器你看了技术指标测量之后；‘听起来’怎么样?两台机器听起来有什么不同之处? 我的问题跟R版友差不多吧
作者:
Reshiram ((′・ω・`))
2022-03-29 11:58:00原来是举例啊，那其他指标呢？如果具参考性其实很方便，不然我跟店家约，常常听了没买实在不好意思，能看指标买东西这么方便的事造福一下版友如何
作者:
icekiba (冷风寒)
2022-03-29 12:03:00根据您的回答续问：请问厂商提升了某个地方的效能，对于听感上的差异产生什么变化?您完全没回答R版友的问题呢
作者:
Reshiram ((′・ω・`))
2022-03-29 12:22:00所以...我买前级要怎么量，这些厂商不会给我啊。顶多跟我说这是110v不要接冷气插座
作者:
icekiba (冷风寒)
2022-03-29 12:24:00您的意思是没有数据的机器就算了吗?那跟我上面提的您怎么会去吃路边摊呢?想必bt楼主其实都是吃7-11或全家最多吧便利商店的食品最容易有营养标示的呢以闲聊的角度来说，我个人营养标示也会看路边摊跟7-11都会吃；我的消费模式很随便无聊说个；器材内附的线材也没有附证明是否通过标准；那我怎么能安心使用呢?
作者:
LIONDOGs (LIONDOG)
2022-03-29 12:33:00作者:
icekiba (冷风寒)
2022-03-29 12:34:00L同学他要看的不是这么少的资讯吧
作者:
ddik32 (睡觉睡到饱)
2022-03-29 12:41:00让我想到某个写了很多"科学读书心得"的板友，他的喇叭是在看了陈寗的影片之后去买的Tannoy。 呵呵
作者:
m9172250 (bahpomet)
2022-03-29 12:48:00看基代有什么用？ 看TDEE 好吗 ？
作者:
ddik32 (睡觉睡到饱)
2022-03-29 12:52:00指著别人讨论的时候都说要屏除主观喜好，要从科学客观的数据去分析，结果自己买器材的时候就又照主观喜好去购买甚至是看个YT介绍影片就买了。 自助餐吃起来啊
什么是脉络？fb觉青一堆在去脉络开示一下多脉络叫脉络？自助餐本来就很香很好吃，我都吃秤重的
作者:
icekiba (冷风寒)
2022-03-29 13:40:00我都吃buffet其实就说自己做事情很随意就好；又不会有人公审
作者:
chiyoda (博爱的千代田提督)
2022-03-29 19:00:00数据代表有没有失真,规格等,好听与否每个人标准不一样
作者:
icekiba (冷风寒)
2022-03-29 19:10:00尚书大人风往哪边吹就往哪边倒我也是
作者:
revolc01 (revolc01)
2022-03-29 19:17:00都是主观, 怎么不同人讲就有不同解释
作者:
m9172250 (bahpomet)
2022-03-29 22:32:00你能接受墙壁里的电线不等长吗 电火布缠绕是不是达到标准圈数以上 你家是不是真的跟设计图做的一模一样不完美的东西可多了 相对要完美正确的这种事情 其实非常非常非常难以达到例如八角尖是看起来尖 还是完美直角尖 不过我模型都随便堆就是几十上百盒后就随意了