Re: [问题] 20K升级线材

楼主: comipa (綾崎若菜家御用)   2021-10-14 15:36:50
上班等build code无聊翻了一下文章
https://www.gcaudio.com/tips-tricks/why-power-cables-make-a-difference/
Shunyata Research 老板(那就是蛇王喽) Caelin Gabriel 的访谈
当然, 他就是卖线材的, 所以你也可以觉得他是蛇油王XD
但总之他解释了他对于电源线怎么影响声音的见解
看一看也挺有趣的.
作者: icekiba (冷风寒)   2021-10-14 15:38:00
这个拿去ASR测量还是得出ASR的结果吧
楼主: comipa (綾崎若菜家御用)   2021-10-14 15:45:00
窝不知道QQ
作者: icekiba (冷风寒)   2021-10-14 15:47:00
AudioQuest的产品也是影响emi还有其他的东西;测出来就是蛇油
作者: Broken310 (破了)   2021-10-15 13:56:00
回应很踊跃那篇的楼主就是高价线都蛇油那派啊
作者: adamptt (lulumi)   2021-10-15 16:41:00
这种最营养能解决争端的文反而没有人回复 因为听过电源线有差的人觉得理所当然 理论什么的不重要 习惯靠肤浅理论驳斥玄学的人又没有足够程度能够看懂 这个世界真可爱(?挑战一下电源线无效论者 他里面哪里说错好了(笑
作者: ddik32 (睡觉睡到饱)   2021-10-15 16:52:00
他们会说叫蛇油王先去ABX盲测,过了再来讨论有效,而且还要ABX 16次喔。不管起什么争议先去盲测ABX就对了
作者: icekiba (冷风寒)   2021-10-15 17:03:00
这文章已经把大家常用的技术都列出来了,只是测量上…疴…就是有人喜欢量…
作者: adamptt (lulumi)   2021-10-15 17:08:00
他说的东西Stereophile量过喔 只是我还在等有没有人要出来挑战主要是... 不要都只有相信的人在看这些资料啦 鼓励一下反对方也看一下 思考一下
作者: djboy (雞尾酒)   2021-10-15 17:18:00
stereophile 的网址,可以给一下吗?那篇量测文章的网址,谢谢啦~~~正反双方的文章其实搜一下也不少。大家都有系统,电源线买买实测。不是量出来真的有影响系统输出,就是ABX通过。
作者: adamptt (lulumi)   2021-10-15 17:22:00
其实我以前贴过 是测喇叭线的 要看懂彼此的关联之前要先看懂这篇 它说电源线无论在线电或者交换式电源上都有的影响 是哪一部分? 希望您先回答我一下这个问题
作者: djboy (雞尾酒)   2021-10-15 17:23:00
网址麻烦一下,谢谢!现在实务阶段了啦,不是量出来,就是ABX。其他讨论意义不太大。ada网友记得是清大动机研究所,这方面的实验应该很了解我认识贵系学大电的你学长,他是我看过最强的HW RD!
作者: adamptt (lulumi)   2021-10-15 17:25:00
感觉您没有意愿去了解 只是想反驳 那么我不提供网址 等其他人吧
作者: djboy (雞尾酒)   2021-10-15 17:25:00
这种实测,应该难不到你啊~~~我没有想反驳你,只是想看看别人网站怎么测而己因为我的想法就在上面,不是实测,就是ABX。
作者: adamptt (lulumi)   2021-10-15 17:26:00
我是唸EE的 不是ME
作者: djboy (雞尾酒)   2021-10-15 17:28:00
我同事也是EE,可能系所名字搞错了,SORRY~~~有网址就提供一下,谢谢啦
作者: adamptt (lulumi)   2021-10-15 17:36:00
我所指的是这篇 但您没有回答出我上面的问题 所以应该也看不懂https://tinyurl.com/2vryp9hn
作者: djboy (雞尾酒)   2021-10-15 17:37:00
谢谢啦~~~ 感恩
作者: adamptt (lulumi)   2021-10-15 17:38:00
另外在找回这篇的过程 意外翻到了属于shunyata(楼主连结作者)的量测资料https://tinyurl.com/33crznxa
作者: icekiba (冷风寒)   2021-10-15 17:51:00
文章有提到躁讯降低、信号变清晰,而且有图应该很好理解
作者: djboy (雞尾酒)   2021-10-15 20:31:00
如果我没有解读错误,stereophile的文章,应该是在讲后级扩大器到喇叭的那条线,而不是“器材电源线”。文章中的那条线,在理论和实际测量上,确实波型会不同。后级喇叭线,是会影响声音的(尤其是阻抗);听不听的出来是一回事(我听不出来啦),但是学理实务上确实是有差。
作者: adamptt (lulumi)   2021-10-15 21:08:00
https://m.imgur.com/a/wEUyXnk那还漏看了这些 这些和楼主分享的内容是符合的 steroephile的量测和他们的说法互相映证有点sense的人可能马上会说 AC段整流完后面不是还有两关吗 滤波电容和稳压IC但正如shunyata的说法 滤波电容并不完美 ESR在频率高到某个程度之后 会再次上升 难免还是有滤不干净的成份稳压IC的话 去翻翻datasheet就会知道 它们大多在超高频率的性能也没那么好(ref: https://tinyurl.com/3h2chh2m )
作者: icekiba (冷风寒)   2021-10-15 21:27:00
看下来的点是:电源线会经过滤波电容、稳压IC,所以理论上应该是一样的;但A大讲了有滤不干净的部分以及超高频失效(其他文章说的ASR不会去量超高频,所以测出来蛇油)大概是这样!?题外话:请问A大对于涡流效应的看法如何!? 也就是那个WBT还是Aeco端子强调的短面积端子的作法
作者: adamptt (lulumi)   2021-10-15 21:30:00
(LM317 ripple rejection: https://imgur.com/a/qAOao3a)那种我不懂 是人家用贵的仪器和多年经验研究出来 才会知道Amir最贵的仪器和Belden量线的仪器 一样都是几十万 只是前者单位是台币 后者是美元 技术研发就是看$$$砸得够不够 买一台AP就觉得自己什么都量得出来 实属想太多 跟各行各业顶尖的比起来还差太远
作者: djboy (雞尾酒)   2021-10-16 00:25:00
因为文中实验没有做到POWER这段,所以我不太认同这个结论要证明的话,就把后面2关加进来,整个系统证明才算完整实验做到那里,就证到那里;请问,有换电源线的实验吗?我也一直蛮好奇的,这个实验应该够简单了,怎么没有任何一家线材厂或是学者愿意去做个证明啊~~~
作者: adamptt (lulumi)   2021-10-16 01:08:00
你写个信去跟人家讨看看 够诚恳搞不好愿意给你吧 但大概率是白眼问你为什么不听听看证明的“关键规格差异”常常也就等同商业机密 其他有心的人看到差异是什么 就有办法仿效出来 问问自己是你的话愿意公开吗
作者: djboy (雞尾酒)   2021-10-16 08:04:00
你搞错了吧,实验是拿“成品”直接验整个系统的结果,而不是“制造方法”。今天电源线就在市场上卖了,把线装在系统中测试结果,每个人都可以做,这也是其他行业一堆厂商在做的事。最简单的例子:CPU的跑分。电源线的测试,是用不到线材客制化的部份。我刚又记起来,之前看过(就是找不到了),在199x年时,有人好像是科学教主sean oliver还是那个教授真的做了 后级喇叭线的ABX,找了业者、杂志评论、金耳朵,大约60人(不清楚),结果有 4个人 能够通过ABX。所以,这也证明后级线是有效的4个人 这数字我是确定的。
作者: icekiba (冷风寒)   2021-10-16 09:47:00
CPU的跑分我觉得算极端的例子;即使你测量后分析后,找到方式做出一样的东西,你也不能真的去做或是有那个‘资本’去生产但是线材能,告诉你最关键的差异点的话…那其实也就是A大讲的商业机密泄漏
作者: pot1234 (锅子)   2021-10-16 10:32:00
推a大的参考资料 但量出来有差搞不好还是会被呛差那么少干嘛不直接换大件qq
作者: adamptt (lulumi)   2021-10-16 11:33:00
我会用“关键规格差异”这样的用字 是因为能测的指标很多但是真正搞懂哪些指标对声音重要比较困难 设计上常常就是不同指标性能之间tradeoff(以电源来说 暂态和干净度就像鱼与熊掌) 只懂把单一规格做到极限 做不出好声音 真正调音的行家就是真正懂得tradeoff艺术的人所以厂家publish它的东西量测 内行人看了是会学得到东西的 存在机密性的问题Chord最近出了一个Anni 技术里特别强调先进的feedforward(一种降低失真技术) 结果吹了半天 spec一看THD 0.02% 好像有点烂? 原因是这才是真正的行家 懂得用“不减损其它性能的技术”去换取合理的性能这就是设计上的tradeoff
作者: icekiba (冷风寒)   2021-10-16 13:19:00
A大很用心,单一指标真的不能代表什么

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