楼主:
chiyoda (博爱的千代田提督)
2021-10-12 19:40:44电源线的电要经过变压器,稳压电路后才会供给到ic,芯片,元件等,有影响都是间接的
有人提到abh2电源线有感,它使用开关电源,照这样看用开关电源的pc也要配好电源线XD
电源线听起来有差的时候,应该思考电源线" 如何影响 " 声音,搞清楚了才能找
到想要的,不然能把所有的线通通抓一遍试听吗?不能,所以只能到处打听XX好听再来试试
跟迷信偏方有87%像
总结
※ 引述《LIONDOGs (栗悟饭とカメハメ波)》之铭言：
: 20K预算的话，
: 请问扩大机电源线、RCA/XLR、喇叭线，
: 这三个地方优先升级哪里比较有感？
: DAC：Soekris 2541
: 扩大机：Luxman L-505UXII
: 目前使用的线：
: 扩大机：品味舞台一号
: RCA：NEOTECH 3003 III
: 喇叭线：Gotham 11301 GAC-4
: https://i.imgur.com/zoD4evY.png
: 虽然是讯号线，
: 但当初有拿来做耳机线发现声音很不错，
: 就再买裸线来当喇叭线。
: 需求：
: 电源线1.5公尺
: RCA/XLR 1.5公尺
: 喇叭线 3公尺
: 想补一下声音的厚度且不影响高频的亮度，
: 低频稍减没关系，
: 目前看到的RCA/XLR是CCMD，
: 1.5公尺实售价应该不会爆太多预算，
: 电源线和喇叭线还没有头绪，
: 再请大家推荐
作者:
adamptt (lulumi)
2021-10-12 19:58:00可以直接把你要人思考的“电源线如何影响声音”告诉我们吗？ 不然讲了等于没讲 就是因为答案可能连Benchmark这种要求很高的厂都都不知道 所以问题解决不了 还是要用trial and error的方式换线搞定 如果你能解决问题 不如分享一下你的经验
作者:
icekiba (冷风寒)
2021-10-12 20:11:00先打预防针，推文可能很会热烈；但要注意一下版规
作者:
Daedolon (Daedolon)
2021-10-12 20:16:00我先点鸡排跟珍奶
作者:
adamptt (lulumi)
2021-10-12 20:18:00真的看不懂 你直接讲吧
作者:
icekiba (冷风寒)
2021-10-12 20:20:00他是在说没有接地吗? ... ?
作者:
adamptt (lulumi)
2021-10-12 20:23:00我相信应该有更高的意涵吧... 不然打这么长一篇做啥...？等楼主解答
作者:
icekiba (冷风寒)
2021-10-12 20:25:00他不是要大家一起讨论吗? -. -+
作者:
yankeefat (本人内建试制51cm连装砲)
2021-10-12 20:28:00他自己其实什么都没讲
作者:
adamptt (lulumi)
2021-10-12 20:29:00如果是怀疑大家没有好好接地所以电源线才有影响 那我就是一个反例 我家是有接地的 也有用接地检查的工具测过合格
作者:
icekiba (冷风寒)
2021-10-12 20:30:00不是阿，电源线的地难道没有接到机壳吗...
作者:
adamptt (lulumi)
2021-10-12 20:31:00希望先听听楼主的经验 用过哪些电源线 做了什么处理之后证明没差 还是说一切只是单纯的臆测而已呢？
作者:
ddik32 (睡觉睡到饱)
2021-10-12 20:49:00突然想到一句话:夏虫不可语冰。谁是夏虫呢 ? 窝不知道.jpg
作者:
icekiba (冷风寒)
2021-10-12 20:50:00那谁是冰?
作者: TheWhack (我是德华) 2021-10-12 21:12:00
组windows CAT就是选电供+选电源线+选主机板啊PC配“好电源线”有什么好奇怪@@..如果能直上壁插，那就再直上壁插macbook或iPad就是电池供电，或买“好线性电供”然后一样搭配“好电源线”，一样若能直上壁插就直上
作者:
odanaga (PixiyON)
2021-10-12 21:24:00我只能说在我主场的器材上是有差异的 而且我也知道怎样调但我也有在客场用过怎么换几乎都没差的 我也不知为何 xd不过都仅限个人(或友人)听感的部分
作者:
cagiva (小飞噗不会飞)
2021-10-12 21:34:00我没接地的电源线还比有接地的大黑线表现好(壁插本身就没接地就是)
作者:
icekiba (冷风寒)
2021-10-12 21:42:00怎么换都没差的系统是哪个喇叭DA还有扩呢?
作者:
yamatai (回避性人格障碍症)
2021-10-12 22:19:00很多科学原理，是先看到现象后来才找到原因的比方说 最有名的故事 牛顿被苹果砸到才开始想引力你不能说因为你所知的原理无法解释 为什么电源线会影响声音 就说电源线是不会影响声音的 这样才是反科学的音响的厂家通常就是掌握了几个要素做出人耳特别喜爱的声音走向就可以大发财了 像是siltech 的银金合金nordost 的最低接触缠绕，arolink 的7N 8N 铜MIT 的电容调音盒kimber kable 的缠绕方式
作者:
adamptt (lulumi)
2021-10-12 22:25:00其实你的理论和你的主张自己就互相矛盾了 如果你也重视接地和屏蔽的重要性 那其实电源线本身就是接地和屏蔽的一环 一般的小黑线 大多没有屏蔽或屏蔽薄弱 你说听不出来但我有差异的客观证据 我做过一个实验 控制变因是“让dac的地线多暴露一段在屏蔽外与否”（这和你电源线地线有没有屏蔽同理） 然后拿录音档去软件分析 是有明显肉眼可见的差异
https://tinyurl.com/2naz7cuk作者:
pot1234 (锅子)
2021-10-12 22:26:00就算搞不清楚振膜如何影响声音 一样可以找到喜欢的喇叭呀 不觉得不清楚原理就算迷信 楼主对电源线太严格了
作者:
adamptt (lulumi)
2021-10-12 22:34:00光是这样就有差 而且这还不一定是全部的影响因素一般的小黑线就是暴露的 我所谓暴露不是指导体没受绝缘层包覆 而是有没有另一层金属屏蔽 以单边接在AC座方式去屏蔽它 一般的小黑线里面就水火地三条+棉线 并没有这样的结构 音响用电源线才会做各种不同的屏蔽（也有优劣之别不是合格就好）
作者:
icekiba (冷风寒)
2021-10-12 23:07:00那个影片我知道；我只想问测量那些地方对吗XD?
作者:
pot1234 (锅子)
2021-10-12 23:09:00比如市场上有好几种不同材质的单体，我觉得肯定有某种材质的单体比较容易测出优秀的数据 但也不会说大家都改用数据好的那种对吧？对比来说线材选用不同金属也不一定是为了更优秀的数据。心理学的量测很多直接用人测试而不是实验仪器的原因也是因为仪器测量的结果和人的感受的相关性常常不怎么高另外如果你相信“调音”这件事是有意义的话 那就代表厂商可能为了用比较讨喜的声音而牺牲数据的表现，那照楼主的说法，这种情况就完全是一种迷信的行为
作者:
adamptt (lulumi)
2021-10-12 23:30:00Amir只在意20k以内的影响 音频带外的他铁尺不信 但带外的noise有没有影响？ 自己google ”rf immunity of audioamplifier”这一主题 看有多少研究为什么他的audio precision量不出来？ 1. audio precision设好要量测频宽之后 输入讯号会过对应好的LPF 2. rf noise通常作用在“输入级” AP的输入级都可以量喇叭放大器的输出了（高电压摆幅） 相对一般的家用音响的输入级 更加不容易饱和不同电源线做起来和上面那组图差不多 你看得出来有差 但也很难整理出什么有用资讯 我就不po了
作者:
yamatai (回避性人格障碍症)
2021-10-12 23:46:00可重现的特征 网络上就很多资料了 问题是没被写出来的才是关键的商业机密 人家不会告诉你的 线材现在比器材还容易赚钱 谁那么大方会分享自己赚钱的方法不如你可以访问一下台湾的 DC cable，老田，REPP，TCMtelos 等等厂商 看看人家要不要把商业机密告诉你
作者:
adamptt (lulumi)
2021-10-13 00:41:00线材真正的科学 专业线材厂的Belden也讲过一点 没点电磁学基础也是很难看懂 我这种快还给老师的也很多看不懂
https://tinyurl.com/6vd3njtp导体材料的部分 他们则也搞不懂 只知道做出来声音就是有差 所以高级线副厂iconoclast的线 一样结构分不同导体在卖 价格差超多
改变和改善本来不容易定义 不晓得你对自己的理论 有没有好的验证法？
作者:
adamptt (lulumi)
2021-10-13 05:03:00我看错上面的影片 以为贴的是这篇
https://tinyurl.com/y8deetdh这篇他打的这个排查 再怎样做了一件很有帮助的事 在地线上做了很多choke 隔绝了ground noise上面AC那个影片的话 当我们谈电源的品质 不是只有干净度的问题 有一个重要因素是暂态（电源面对负载变化的反应速度）（ref:
https://tinyurl.com/jc4ya84j )那你就要思考一下他搭建的测试 具不具备测试暂态反应速度的能力了 他从头到尾只打一个正弦波 Vrms固定 负载的阻抗也固定 器材维持在一样的输出 暂态什么的根本测不出来他的坏毛病是每次自己的测量显示不出效果 就把结论无限上纲成XXX骗钱 根本没差 但基本的逻辑是“证否”需要穷举证明才只需要一个例子 看量测的时候不要忘记这个基本
作者:
comipa (綾崎若èœå®¶å¾¡ç”¨)
2021-10-13 07:19:00a大中肯
作者:
djboy (雞尾酒)
2021-10-13 08:21:00#1V0z6NxX (Headphone) 要证明一件器材有无效果的责任，是在“研发销售的厂商”，而不是消费者或第三方单位。所以，顶多说amirm无法完全100%证明该项器材是无效的，但是该器材是否有效，就无人得知。音响业界蛮可悲的，就是一堆人质疑器材之有效性时，很少有厂商跳出来“自证其明”，不知道是为什么~~~
作者:
yamatai (回避性人格障碍症)
2021-10-13 08:28:00听说测线材基本的工具是射频向量网络分析仪
作者:
icekiba (冷风寒)
2021-10-13 09:01:003C还是一些电子产品经常会被测量或是检测阿但厂商会不会跳出来澄清真的是一回事XD
作者:
djboy (雞尾酒)
2021-10-13 10:20:00其实，退1万步啦，该器材目前 有效：0，无效：1，连厂商自己都不跳出来证明器材有多强，那消费者如我当然相信那唯一的证明啦~~~ ASR 也够大了，所以别说厂商都不看。
作者:
adamptt (lulumi)
2021-10-13 10:32:00其实ASR上大部分人的习惯是教主说什么就是什么 不会再去追究啦 可能连留言区的讨论都懒得看（有时候会有厂商之类的出来解释 但大都被嘲讽） 比如上面AQ Niagara那个电处 有看完留言区会发现有人拿emi测试仪一测 效果神猛而且正常的烧友其实并不仰赖仪器证明 东西有没有效 自己用用看就会知道
作者:
djboy (雞尾酒)
2021-10-13 10:51:00“正常”的烧友中，应该也很多是相信ASR的，不然这网站怎么会变成指标性。以我来说，有人攻击产品而厂商连自清都不愿意，我会认为该厂商或是产品有啥问题。厂商自清而别人不信服，那就是另外的问题了。
作者:
icekiba (冷风寒)
2021-10-13 10:55:00抱歉，我不是正常烧友XD ASR我只当成电视笑话冠军
作者:
djboy (雞尾酒)
2021-10-13 10:56:00我自己也做过产品测报，真的要比是绝对可以，amirm就一个人写个3页，我直接动员RD+QA写个10页，各种测项打死他就好了我也曾经有证明不出来的东西，就……真的证不出来，只是个理论上的东西。不然就是太难证明了，要证明所需要的资源公司内部己经没有，又不愿意花个几十万找人做。(也有可能花了几十万证明无效，但是该feature目前仍然在各大工业用SSD上看到)回过头来，自己研发的产品都无法证明有效的东西，要怎么样去确定他有效？？？
作者:
adamptt (lulumi)
2021-10-13 11:05:00那希望您的东西不是音频产品 不会上ASR被审查 不然肯定符合蛇油的定义的
作者:
ddik32 (睡觉睡到饱)
2021-10-13 11:14:00看ASR听音响 or 看Pan Piano听钢琴，今晚您选哪个呢
作者:
icekiba (冷风寒)
2021-10-13 11:18:00小孩子才做选择
作者:
djboy (雞尾酒)
2021-10-13 11:20:00我以前也卖过消费品，在YAHOO知识家和其他网站和对手战的可精彩。要做消费性产品，这种网络讯息攻防战是基本的。不理竞争对手也OK，反正也不是每个消费者那么计较和在乎啊~很多时候，和通路关系好，靠通路洗消费者大脑，就是可以卖销售量和一件东西的好坏真伪，是没有绝对关系的。
作者:
kyoujin (京塵)
2021-10-13 12:20:00要知道如何影响要有办法设计实验，测量之后再拿实验数据分析。一般消费者只能try error，就和去看病一样，到处找名医，这家看了没效就换下一家…
作者: chenyi (chris0726) 2021-10-13 12:22:00
废文如果你想说电源线没差 请试过再来说最好是接个地就可以跟换电源线一样效果你叫大家思考怎么影响 最好是这种事思考就有答案你自己不知道的事 就不要随便乱讲
作者:
icekiba (冷风寒)
2021-10-13 12:27:00请去音响店尝试；如果店家换线，听不出来的赶快来版上分享店名XD
作者: TheWhack (我是德华) 2021-10-13 13:34:00
这种路过发问的程度到底谁会理你呀XDD每隔一阵子就有这种好像发现新大陆的文章先不要讨论花不花钱了，先把手边的器材"直上壁插"体验一下有什么差异，只要花时间做点动作，没要花你钱线材跟垫材感觉还离您太远了 不要买一买说没差一堆说木耳分不出来 结果一堆电器插在大卖场延长线= =如果有买新电视，也请让1格壁插给新电视，算我拜托您:D
作者:
cagiva (小飞噗不会飞)
2021-10-13 13:46:00电视电源线跟壁插真的也影响甚钜阿特别是有进音响
作者:
icekiba (冷风寒)
2021-10-13 13:48:00楼主想知道原因啊…
作者:
djboy (雞尾酒)
2021-10-13 13:49:00有那个音响店，可以让消费做 ABX 16次？
作者:
icekiba (冷风寒)
2021-10-13 13:53:00dj同学，就算测试过了100％可以分辨，还是不知道原因好吗
作者:
djboy (雞尾酒)
2021-10-13 14:13:00ice版主，如果真的证明有差异，但是不知道原因，那就表示这
作者:
ddik32 (睡觉睡到饱)
2021-10-13 14:14:00线插上去就听了，还要ABX 16次 ? 16次测完的时间我整张
作者:
djboy (雞尾酒)
2021-10-13 14:14:00是音响界的大突破，写篇论文上AES，研究后拿个博士学位。这是好事啊~~~
作者:
djboy (雞尾酒)
2021-10-13 14:15:00如果自己不想研究，也可以到处去问人；我最近就到处去问动态范围的事情。不懂就问就研究，108课纲都是这样教的。
作者:
icekiba (冷风寒)
2021-10-13 14:16:00所以可以告诉大家原因吗？我想版上的版友们都很好奇
作者:
djboy (雞尾酒)
2021-10-13 14:19:00ice版主，我不知你要我讲啥耶~~~ (我不知道你指啥)
作者:
icekiba (冷风寒)
2021-10-13 14:21:00所以这讨论串到底在讨论什么…
作者:
ddik32 (睡觉睡到饱)
2021-10-13 14:23:00没有要讨论什么，给大家无聊练练打字消遣时间用的而已
作者:
djboy (雞尾酒)
2021-10-13 14:28:00这不就老话题，隔壁去年不是才8万电源线，要证明唯一方法就ABX，但是没看到啥人挑战。然后又开始念ASR，问题是ASR也不是一无可取之处，amirm至少给了一个最低标准。数据原本就不是唯一，但他是低标；这是对岸科学派狂信者鬼斧神工119都说了，喇叭的音质要实际听才能确定好坏。但是曲线像蛇一样乱扭的，就没有啥听的必要。
作者:
icekiba (冷风寒)
2021-10-13 14:32:00abx是对于听感是否有显著差异的统计，不是完美分析原因的科学，一直要用科学的方式研究原因，我应该漏看什么?
作者:
ddik32 (睡觉睡到饱)
2021-10-13 14:41:00又说数据不是唯一，也说喇叭的音质要实际听才能确定好坏结果结论是曲线像蛇一样乱扭的就没啥厅的必要，曲线不就是数据的呈现吗 ??? 搞得我好乱啊，还是来听Pan Piano好了
作者:
icekiba (冷风寒)
2021-10-13 14:46:00楼上讲出了我为什么对于这部分黑人问号的原因；作为相信数据并且以数据当成标准的话，那么看数据选择喇叭/器材就好；为什么还要试听呢?
问题是连ABX都听不出差异，要怎么无中生有出原因?每个人都说用耳朵验收，但一提到ABX就顾左右言他
作者:
icekiba (冷风寒)
2021-10-13 14:54:001. 以下开放报名ABX2. 那就算了阿XD
作者:
djboy (雞尾酒)
2021-10-13 14:55:00ABX 就是要科学的分析出“差异”，和“品质”无关科学分析原本就有误差，就看你要降到多少而己。数据曲线像蛇一样时，要好听的机率就不高，以现在产品众多的情况下自然就不需要去听那蛇曲线的产品。如果时间多或是就是怕“万一/遗珠之憾”，那去听也没有关系。说不定，你的喜好就是那个“万一”最近做的测试是隔壁的耳机，看曲线预测喜好的准度是 91%。如果你怕自己喜欢是那 9%，或是想要选个“与众不同”，或是怕漏了神器，就可以去听听蛇曲线的产品(近期是耳机)
作者:
djboy (雞尾酒)
2021-10-13 15:00:00补一下，198X年做的喇叭，是86%。
作者:
icekiba (冷风寒)
2021-10-13 15:01:00那如果数据测试前几名好的喇叭，台湾没代理或是太贵买不起，那是不是也错过一堆遗珠之憾呢XD?
作者:
djboy (雞尾酒)
2021-10-13 15:03:00像amirm那样排名虽然也是个战法(xd)，但是我觉得，曲线在
作者:
icekiba (冷风寒)
2021-10-13 15:03:00我很好奇正确然后精准的声音是依据哪部分的正确精准?
作者:
djboy (雞尾酒)
2021-10-13 15:04:00我昨天还是前天才看到某FB网友的文章，就是找了个乐手去他家听千万音响，但是乐手一直摇头说：这不是真实的声音……听音乐要求原音在未来20年应该是不可能。
作者:
djboy (雞尾酒)
2021-10-13 15:14:00我今年才买 TANNOY XT MINI，也不以调音著称啊~~~也是以调音著称啊~~~~
作者:
icekiba (冷风寒)
2021-10-13 15:15:00我倒是喜欢现场的声音XD
拿最常见的吉他，自己动手拨一下弦，跟喇叭放出来的就有相当且明显的差异现场有的乐器其实会刺刺的，打击乐器通常也没音响好听
作者:
icekiba (冷风寒)
2021-10-13 15:35:00有没有觉得刺刺的
作者:
cagiva (小飞噗不会飞)
2021-10-13 15:39:00难怪有人叫我拿筷子戳大腿说比较有现场感跟刺激度XD
作者:
yys310 (有水当思无水之苦)
2021-10-13 15:55:00都有仪器会被电源影响了
作者:
yamatai (回避性人格障碍症)
2021-10-13 20:45:00阿就测错方向咩 这种方式测起来每一条线都马一样就说要测线你起码要有向量网络分析仪吧
作者:
icekiba (冷风寒)
2021-10-13 21:06:00窝不知道理由XD
作者:
yys310 (有水当思无水之苦)
2021-10-13 21:22:00VNA想看啥?
作者:
icekiba (冷风寒)
2021-10-13 21:29:00可恶，被说打嘴砲；呜呜呜
作者:
kyoujin (京塵)
2021-10-13 21:38:00打嘴砲不用钱啊，你没付钱别人没有花心力去证明义务
作者: TheWhack (我是德华) 2021-10-13 22:13:00
伸手牌?
https://bre.is/8M5qhrtp 巴哈连垫材都录给您整天要别人回答&帮你测？ 当人吃饱太闲吗？@@不都贴一些不花钱的调整让你自已回家做做看了....你觉得在ptt po po文，就会有人解答影响声音的关键点？附实验数据免费贴上来这样吗？要不要先回答一下 您的器材有没有直上壁插？整天怀疑东 怀疑西，怀疑自已木耳，结果器材是乱插一通?不花钱的调整都搞不定的话，要花钱的线材垫材还离太远了
作者:
icekiba (冷风寒)
2021-10-13 22:24:00不花钱的调整...摆位? 这不就鱿鱼游戏第一关，直接刷人那快做实验阿；版友都在等您呢
作者:
djboy (雞尾酒)
2021-10-13 22:35:00认真回答的话，就是去买个 AES 帐号，然后去搜里面的论文有人做过实验就有答案，没有就……算了。知识原本就很贵！
作者:
icekiba (冷风寒)
2021-10-13 22:37:00我已经不想认真回答了...-. -+ 孩子，自己的作业要自己做啊...
作者:
icekiba (冷风寒)
2021-10-13 22:38:00有结论早就被转贴过来了...不然ASR的文是谁转来的...
作者: TheWhack (我是德华) 2021-10-13 23:13:00
有相关，不花钱的摆位跟走线都搞不定了想直接花钱买线，探索有没有差，是否搞错了什么？其实就是换线对您来讲太进阶了，分不出来又何妨
作者: TheWhack (我是德华) 2021-10-14 15:25:00
想直接跳进线材对比，不就是收n条回家pk吗？1个月内n进m出只是基本，自已收回家不用在那边疑神疑鬼若全部试完发现都听不出来 那就改回内附小黑线啊XD你自已的第4行就是答案了，只是没辨法真的收"所有的线"一般人顶多收1批，简称子集合，每1批都不满意就换收下批又不是叫你1次买50万条，1条1万，收个3~5条不同的总行吧不合的就是丢2手区，列一列自已买回家试有什么问题吗？您可以参考巴哈那篇录音的方式，录一录放上来大家检定呀
作者:
icekiba (冷风寒)
2021-10-14 15:34:00疴…我很想问楼主自己的器材是不是全部的喇叭/器材都试过才选那些的；如果不是的话那不就打脸自己迷信偏方吗
作者: TheWhack (我是德华) 2021-10-14 15:35:00
巴哈网友那篇我觉得很不错啊，入手新道具都会录音放上来大家一起帮忙鉴定(鉴赏)，不用在那边疑神疑鬼..
作者:
icekiba (冷风寒)
2021-10-14 15:40:00问题是那个录音是透过您自己的器材播放；也就是说楼主如果的器材产生不了差异或是楼主的耳朵没那么敏感的话，就楼主而言就没差…-. -＋
作者: TheWhack (我是德华) 2021-10-14 15:52:00
对呀，所以我才建议基础的摆位跟走线要先做好再来讨论线材... 不然可能瞎忙老半天不知道自已在做啥@@我自已把DAC跟网通设备插大卖场延长线，之后任意再更换线材，我自已也都分不出差异了=,=
作者:
Dopin (ats.twbbs.org)
2021-10-14 18:53:00我的确以前是把整箱线拿来听 因为卖电脑的 所以很多小黑线不过听到后来麻痺了就去玩音响的其他部份了 (死)
作者:
kyoujin (京塵)
2021-10-15 01:57:00客观上的差别不就拿仪器量吗，不然你先拿麦克风录去分析波形看结果再看要怎么做
作者:
bogie (阿绯)
2021-10-15 12:32:00拿AP量一下 就知道了。
作者:
Dopin (ats.twbbs.org)
2021-10-15 13:03:00AP 的问题是 你要用哪一项指标来测试好声 /.\;;;
作者:
icekiba (冷风寒)
2021-10-15 14:34:00不蛇油的吧
线材有差吧，好的线材细节多不好的线材都糊在一起我用原厂赠送的电源线和瑞典supra，后者安静多了喇叭线也是，我用白牌和inakustik同粗细的，后者的高频就是比较逼真。特别是爵士鼓的钹，声音就跟真的一样
想到一个问题 如果是接地造成的差异 更换保险丝理论上不影响声音是吗？另外还有八字线和DC线 如果整体接地系统没有更动 也不会影响声音？