Re: [问题] 为什么基督教徒对上帝造人深信不已?

楼主: theologe (表达你我的信仰~)   2017-05-16 20:52:52
※ 引述《xiaoa (不事生产)》之铭言:
: ※ 引述《theologe (表达你我的信仰~)》之铭言:
: : 肯性神学
: : https://en.wikipedia.org/wiki/Cataphatic_theology
: : 否性神学
: : https://en.wikipedia.org/wiki/Apophatic_theology
: : 肯性神学发展到极致当然就是中世纪的经院哲学或士林哲学;
: : 而近现代思潮当然是延续经院哲学/士林哲学的肯性/实证神学道路,
: : 只是慢慢与神学分家就是了XD
: : 额砍剃刀、笛卡儿、莱布尼兹、康德、德国观念论等等都可看到经院哲学讨论的延续。
: : 科学史的部份也有人做相关的中世纪的预备与影响之研究,
: : 这个部份我不熟就不多着墨了。
: : 西方的大学原本都是神学院起家,
: : 学术传统跟基督教密切相关,这没什么好惊讶的。
: 所以我说不否定基督徒对知识发展上的贡献
: 可是这不会让知识与基督教挂勾
: 打个比方,物理学教授也可以是泡咖啡的达人
: 当然,有很多学者是抱着研究神创物的心态研究自然科学
: 但在我看来,西方很多突破性的思想,都是建立在否定神的基础
: 身为基督徒,却提出否定神的理论。做为后世人的我,无法判定当事人心态
: 但可以肯定的一点,就算是物理学教授也可以是泡咖啡的达人
: 基督教想要这些发展上居功?
: 顶多只能说是它提供了资金、权力和空间(更常做的是扯后腿 XD)
我也只是讲脉络而已,
至于知识怎么发展,谁贡献多、谁又扯后腿多,
这种讨论就太难思虑周全了...
重点是我提到这两个基督信仰的思想方法主线,
是回应您提到:
=============
所以,我最近刚好得到一个结论,真正的无神论,其实是一种“爱智慧”的哲学思想
只有不断的否定错误的自己,以求真实,我们才能得到这世界的"(可以被否定的)真理"
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还有就是:
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→ xiaoa: 知识可以被知道(被证实并被相信),宗教只需要被相信(信仰) 05/11 09:09
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我主要是谈现代无神论跟基督信仰事实上是共享相同的文化/学术传统的。
即便现在在西方的基督教神学(大学神学院),也是跟一般的学术接轨的。
: : 至于否性神学主要是在修道院系统中被发展与运用,
: : 也就是基督宗教的“灵修学传统”。
: : 但因为过去刚好研究肯性神学的神学家基本上也是修道院士,
: : 所以两条主线是有所交错、交流的,
: : 改教家马丁路德的神学就是明显的例子,
: : 也影响了后来所谓“生命派/敬虔派”的新教神学传统。
: : 100个人没有101种以上的活法吗?
: : 古代要求宗教不能有不同诠释,甚至要服务国家政治的时代已经过去了;
: : 宗教改革之后就是一个走向宗教自由的时代,
: 为什么宗教需要改革?
: 原因很简单,因为它已经不适用了
不再需要的东西,何必改革?丢掉即可XD
当然有人是真的丢掉了XD
但也有人就是改革、为了找到其真义。
: 为什么全能的神,不能创造出全能的圣典?
: 原因很简单,因为它一直都是人造的
应该说,对基督信仰的一个诠释是:神要人自由去敬拜他
歌 8:4 耶路撒冷的众女子啊,我嘱咐你们:不要惊动、不要叫醒我所亲爱的,等他自己
情愿(不要叫醒……情愿:或译不要激动爱情,等它自发)。
所以人不断摸索、更新自己对神的认识
就是一个建立更成熟的自由之过程
: (神学连最基本的"神存在"都是用纯粹的信仰堆叠出来的,更遑论全能而有所不能)
: 宗教已经失去绝对的约束力,因为人们不再无知、孤陋寡闻,所以只能放任自由
: (比如说现在的飞机满天飞,你根本无法教育大众继续去相信大地是平的
: 演化证据则是挑战神创的最根本。当基督教弃守这条底线,他们就只剩下
: 耶和华这各靠信仰支撑而存在的存在了)
神导演化论之类的,很多基督徒也接受阿
另外,类似康德的自然-自由二元论,
也不会让自然的决定论扼杀信仰。
: : 或许有混乱之处,但亦才是自由、自我负责的实现。
: : 宗教内部当然还是各有一定的规范,
: : 正如科学会有典范可遵行及深化;
: : 但“独立思考”是什么意思?
: : 任何科学成果难道不能被怀疑、否证?
: : 同理,任何宗教诠释也都能被怀疑、否证。
: 小明本来信A教,某天他否证A教的某个理论,颠覆了A教整体教义
: 小明为这信仰的设定做了修正
: 请问小明还信A教吗?
: 答:A教始终是A教(就是一个宗教),小明不过是有了自己的看法(个人诠释,不是新的宗教)
: 只要小明认同自己信仰A教,那他信仰的便是A教
: 反之则不是,也就是说小明不再信仰A教(个人诠释转变为与原本的A教分离的新教)
: 这就是基督新教的历史,各教派其实是敌对的,科科
: 为何称基督教,就是概括所有的基督新教?
: 因为同仇敌忾啊
: (基督教的分支肯定不只一个,但绝对不是100种人有100种教)
: 一句"我反对耶稣基督"瞬间就可以刺到所有基督徒 XD
基督教的内在规范是四个信经,新教加上五个唯独。
基本上在这些规范下去进行诠释,都是可被接受的基督信仰。
至于脱离这些规范的话,例如摩门教、统一教、耶和华见证人,
甚至本土的混和宗教,如天帝教、一贯道等等,
他们不也是合法的宗教?:p
现在是宗教自由的时代了....
再者,就算在最正统的名门正派中,
不也可能会走偏、有害群之马?XD
就算在最偏激的宗派中,不也可能有一个令人尊敬、称羡、敬佩、幸福的人生?
当然,一时间别人认为或自认为的幸福,有可能不是真正的幸福...
无论如何,
无论基督徒或任何徒,都会追求今世与来世的幸福。
(某些徒可能不追求或否定来世啦XD 但起码有今世吧)
: : 耶稣称此为“背起‘自己的’十架来跟随(耶稣)”;
: : 100个人有101种以上跟随耶稣的方式,
: : 对基督信仰来说,完全不是问题
: : (我想佛教也会说不同的解脱法门也不是问题)。
: : 问题是“成果”,就是“身证”。
: : 若某人的信仰诠释,无论对基督信仰,或对无神论信仰,
: : 把自己搞成一个很糟的人生,或者伤天害理等等,
: : 那就是帕斯卡博奕论证中今世的获利/赔输。
: : 故诠释不同永远都不是问题,
: : 问题是诠释的结果之实践,要各人自负盈亏XD
: : 来世是一回事,
: : 今世更是能够盖棺论定的;
: : 无论如何,都是各人要自己负责,为自己的生命发展状况负责。
: : 什么信仰都一样。
: : 差别在于不同信仰传统能给予人的工具或资源不同,
: : 也没有说禁止人跨信仰传统去运用不同的工具与资源。
: : 这是一个宗教自由、每个人为自己生命负责的时代
: : (而非古代的国王、家长、祭司等等要负责)。
: : 无论名词上当不当信仰,无神论者还是要为自己的人生/生命负责,
: 那是你的看法。无神论也可以相信命定论,人生不是每件事都能自己做决定
: 你这指控就好像在说,"你喜欢吃拉面,所以你要为自己的人生负责"
好啦,你要说不用为自己人生/生命负责,我也没有要指控什么啦XD
不过那也是101种对无神论的诠释之一,不是吗?
: : 故还是必然要进行101种无神论的信仰诠释。
作者: xiaoa (不事生產)   2017-05-27 11:21:00
没空回文,但看了几遍,也不知道有什么好说的你说的否性神学我是明白了,但我要反驳的是那样的基督教,不是神传(通过神谕)的基督教。而且演化论与圣经创世是不可相容的,因为演化论否定神用6天造世,第7天休息的故事演化从未停歇除非有神论认为"神"是超地外文明,那么,也不可能存在全知全能的上帝。呃,怎么解释呢,我也不知道,打个比方。如果人类、生物“必须”是智能创造,那么“神”呢?如果"神"不须为智能的产物,同理人也不"必须"为智能产物,但不能排除人"可能"是智能产物。这一点无神论采取的态度是没有证据,所以不需要"有神存在"这样的概念 <--这就好比,你不需要烦恼,你有100个智障的弟弟,因为根本不曾存在过最后,无神论只是一条信念,就好像喜欢吃拉面可以有很多理由,但贯穿所有人的信念,始终是那一条而已,喜欢吃拉面
楼主: theologe (表达你我的信仰~)   2017-05-27 11:55:00
无神论当然有思想脉络,不是凭空冒出来的东西;只是要寻根与否而已。至于基督信仰如何成立,我想这不属于这个板的范畴了...

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