※ 引述《A1an (再说)》之铭言：
※ 引述《WALA123 (小猪)》之铭言：
:: https://join.gov.tw/idea/detail/2f5c55aa-aa92-4440-a6c3-32ae615001aa
:: 或许你用不到，但是一个附议可以帮忙到
:: 其他需要使用的家庭
:“所幸卫福部已有相关规划，于107年编列癌症免疫疗法预算12.7亿元，但坏
: 消息是新药纳入健保的时程缓慢。”
这笔预算是新药预算 今年可动用没错
现在的问题是今年花光了这十二亿以后
明年要去哪里生钱出来
: 另外最好不要过度期待政府医院药厂协调降药价，
: 这些药还没过专利期，
: 原厂的定价权是很硬的，
: 你出价太差药厂就退出台湾市场，
: 其他大市场跟着要求就亏大了。
: 而且药厂背后也不是没有该国政府撑腰，
: 之前可能台湾政府对台厂医院横惯了，
: 有提出如果药没效药厂要退费的政策，
除此之外
台湾健保包山包海世界闻名
连署的网页有提到日韩两国健保都有给付免疫治疗
但却没提到
日本健保民众还是必须要有自费负担30%, 韩国健保甚至到40%
台湾却是民众一毛钱都不用付
以这种条件
要审核高贵药物
健保局当然要能拖尽量拖 能省尽量省
不要觉得健保制度会觉得一条命很重要
公卫人看的是一块钱能换来多少健康人日
如果投资报酬率不合
那就不会花这笔钱
也不要以为自己缴的健保费有多了不起
如果这个连署条件加上
"加速通过免疫治疗健保给付并且患者愿意负担部分药费30%"
我相信健保法案通过速度会加个十倍
推 WALA123: 不知道你有没有在打免疫，我算一算一年两百多万，不知道 03/26 12:16
→ WALA123: 你的四百多万到底怎算出来? 03/26 12:16
一年两百多万是这一年多以来因为厂商彼此竞价有送样品药物才把这个价位摊平
按照正规剂量正规打法完全无折扣的话一年四百多万才是对的

不知道你有没有在打免疫，我算一算一年两百多万，不知道你的四百多万到底怎算出来?

如果资源无限 我相信免疫疗法给病人更多的机会不过健保钱只有那么多 一块钱能救几个人就很重要

太多人觉得；有了健保；就要吃好兼吃饱，然后不用出一毛钱，有这么便宜的事情了？而这个制度却是压榨医疗人员的最后一根稻草。先说说你愿不愿意自费30%或40%...我们再来讨论这个可行性。而不是民粹的为了支持而支持，这样；我觉得对大家都没好处。

健保不是万能，商业保险才是每个人要思考补足健保不足的部分，一年缴多少钱就想吃全餐，等台湾发现石油再来讨论好了

某些患者活着就是要钱买命 只是我们羞于讨论一个月可以出多少钱给他买而已 这是台湾的烂文化 付不起又不敢说破

健保，是救急而不是救穷......不可能满足某些人的需求、却忽视多数人的需求、这其实是有些问题的；如何在有条件的情况下给付免疫疗法的适应症，才是我们要去想的；而不是跟风附议，没考虑到其他影响层面。

其实某些状况下 人命是有一个价钱的时速上限定多少 酒驾应该关多久都是经过统计精算 社会愿意为这件事付出多少

同理心看待，倘若你是被排他的那一群人；你作何感想？但，也不可能完全无任何条件就完全给付免疫疗法，彼此都要有退让空间、而非无条件开放。现在的氛围，就是提议要开放健保给付免疫疗法；但完全没人提到；预算怎么办？钱从哪里来？

自费我可以接受，我家之前没有生病，我健保一个月缴1600多，税金一年7万多已经有抚养了，我也没有在喊不公平，台湾一推错误政策花的钱都比这个还要多，怎不见你们讲话?用在有意义的事情上反倒是被卫道人士批评，这就是台湾人啊，且免疫当第一线我相信有效率一定会比现在高很多将心比心这有很难?

免疫当第一线？有效率会比现在高很多？你确定吗？统计数据呢？将心比心不是这样用的啦！处在有需要的情况下，希望别人将心比心；那其他被排挤的群体；怎么办？难道将心比心是有条件的吗？而且，这关卫道人士什么事情？事实上，这个附议、完全没有提及适用群体、适应症，有条件式的给付；非健保全额补助；怎么看都有欠缺周详之处。

以这些免疫检查点的抗癌机制,为什么第一线会比较好？

一个月交1600健保费 交40年才不到80万 然后开口要一年两百万的免疫治疗? 我有听错吗?一开放 健保立刻破产 为了少数人增加几个月存活 一年花上千万 排挤到原本可以治愈的病患 这样对吗?现实是 台湾三个工作人口的GDP 才能换一个人一个月药费!就算在其他已开发国家 也没有人这样给付的我认为在财务没有健全的状况下 健保给付药费以外的诊疗费+各项检查检验费 已经仁至义尽了 原本这些都该全自费

这就是原Po的将心比心...科科。

恕我直言，我觉得很奇怪，请大家连署这个提案，主要就是想让政府跟相关组织听见我们的声音，让他们知道我们有这个需求而已，至于钱从哪里来等等，这都涉及政府财政运用跟相关医学知识等高度复杂专业，那是政府跟相关专业人士才有能力、才要负责想的事情，由她们规划后提出方案，像是部分自费等等这些本来就可以再讨论协商，没有任何一项政策是从一开始提出没经过协商跟修改就直接执行的，而在这之前总要有人开个头不是吗？大家当然也知道不太容易，大不了就是得到一句“滞碍难行没办法推行”嘛！但无论如何，至少我们试过了不是吗？叫我们小市民去想钱从哪里来也是莫名...对啦，看在某些自以为理性的人眼里这么做可能很蠢啦，可是不管希望再怎么渺茫，为了我们所爱的人，就算只有一点点可能我们也愿意尝试。至于排挤其他群体等等问题，啊现在只是提案附议而已是在紧张什么？附议了就会直接无条件执行了吗？政府是不用评估跟检讨修改？

rushhour你断章取意的能力让人感到心寒，我是说之前没有生病，健保缴了很多我没有在抱怨什么，而不是我缴了就是为了要应付这免疫治疗，相信很多人都不想遇到这疾病的，要是觉得不公平的人也可以试试这种感觉，相信他会觉得健保缴的很心安的，lili520你一直再说少数人，癌症病患算是少数人

我有时候都很疑惑 医生是要站在病人那边还是站在健保那边

我说癌症病人是少数人？我是说要用免疫疗法的人好吗？你不要自行断章取义好不好？而且没有自以为理性；也没有说你们蠢；就事论事嘛，难道我们说的立论，毫无道理？还是你们为反对而反对？同理心是这样用的吗？还有，我也曾是癌症家属；不用拿同理心这件事情来跟我说；再尝试任何一切办法与手段的可能性之前；也要衡量自己的能力；而不是无限上纲、做超乎能力的事情；没有谁该被牺牲、但也不该牺牲别人的权益来成就自己。还有，不要说什么觉得不公平的人；也来试试这种感觉...这是什么逻辑？这种发言，完全是站不住脚的。

原本肿瘤医师不是评估400多万，最后经过削价不是至少减少一半，还有医院医生我咨询过不少医师，如果身体好的状态，免疫是可以提高反应率，为何没有数据?因为太贵医生根本不可能推荐病患第一线使用(除非自费)还有牺牲了什么?有牺牲到你权益?不太懂健保财务你是了解了多少?如果不知道就别那边讲些自私自利的话，line群组不是给你聊天的，别人要招募是要讨论，不知道你到的在反对什么不要自以为自己是正义，要说权益先问问自己为了这社会付出什么，不然那边高谈阔论

因为不懂，才要讨论啊？你所谓的同理心、将心比心是什么？意见不同，就是自私自利？也真的佩服你的逻辑了。呵呵...Line群组？你又在跳针什么....这都多久的事情了，又要翻旧帐了吗？能说点新鲜的吗？

意见不同当然要讨论，而你一直在反对，而你的理由就是为什么健保要单独用在免疫，其他少数疾病，如果用在第一线然后搭配自费，也是很好，所以法案没有通过，真的不知道你到地在反对什么~

提出疑问，就是反对？不晓得是你理解能力有问题，还是我文字表达有问题？拜托，把推文一字一句看清楚，很难吗？

至少有人开头提起这个议题，如果什么都不做，怎么会有希望，我们都是为了最爱的人来争取来发声。免疫疗法的确是新疗法，如果可以为需要的人负担部分，那是不是更多人可以受惠! 出发点是让更多人看到这个提案，让外界看到有这个需求!

我建议先把人命订价 再来谈纳入健保 究竟社会可以允许一个人一个月花多少钱活着不可能部分健保部分自费 医改团体:"有钱判生没钱判死"台湾社会的理盲滥情 以至于大家不敢说清楚你这议题要得到共鸣 就要感谢提出不同意见的人 不要对人做文章医疗本身就是公卫经济学的一部分 希望一向有成本

税金缴的到七万，多买个几张实支实付很难吗？免疫现在的确在一线有不错的成绩，但是投报率呢？对健保来说，免疫在五年内最终8成病人还是会死，这就是现实现在新药就是会越来越贵，趁自己健康，多买些保险吧