1031015 原声带社第三堂例会 母语说不说－我爱你怎么说 纪录
纪录:文智
参与人员:德琳 芷灵 登云 世豪 文智 柔君 陈曦 彣贞 潘霈 亚妍 于慧 佳卫 杜佤克 呈
仰 彭
彭 嘉强 希那穆德 昀芳 郁馨 允毅 祥薪 思夷 冠伟 民辉 纪舜 俊荣 心梅 文彬 子齐
睿齐
波:有些人会自己族语的我爱你，这么常见的用语，在我们这一代的族语，可能已经不是
第一或第二语言，甚至是排在韩文日文之后的第七第八语言，母语对于自己重不重要呢
曦:希望和部落老人家亲戚沟通，有些人只会阿美语或日语，想要多一点和沟通和连结和
家人，我觉得不够积极，祖父母过世没有可以学习的对象，老人家走了 当初的想法就比
较消极觉得没有那么急迫
Isak:很重要是文化的一部份
波:有没有主动去学习
Isak:在阿骂家才会学因为他只会讲一点点的中文，阿骂小时候常用族语骂我，爸妈接我
们回去就比较不会讲
登:有主动问吗？他们会有想要教你吗？
Isak:有想到就会问会阿
波:你比较幸运有些家人不鼓励
登:妈妈觉得学了没用，用的人也不多，很少人使用就不想教我，我问他就会说学这个干
嘛，然后就快速的结束话题
波:学习族语的经验如何？会抗拒去上课还是？
班尼:我觉得学母语这件事，在不一样的阶段有不一样的感觉，我从小在部落长大听母语
理所当然，因为待在山下环境不同不想要回山上，身边都没有讲族语的人，讲好中文在当
下是必要的，升上大学后不一样进社团寻根的感觉，做南岛语的功课，打开有一半都是会
的，等你需要用到的时候，等你认同你现在的环境时候，现在想要回到部落，所以想学母
语，环境很重要
登:现在有积极学习族语吗？
班尼:回去一直缠着妈妈，他还说怎么每次回来就变这样
俊荣:重要文化会视为，因为大环境的影响，没有环境去学习，因为国文英文而压缩学习
族语，我奶奶会讲，我也没有上过族语的课程，跟奶奶沟通会有困难
登:因为爸爸妈妈不会讲母语只有奶奶，所有他更难
芷:一直想学族语，妈妈有学过罗马拼音，小时候有单字卡，叫他教我母语他会讲一句，
可是我通常会忘掉，家里交的应该会比较好，可是成效也不是很好
登:有人上族语课程或族语加强班 对你有什么激发吗?
曾冠:要考母语认证之前学校会开族语班，半强迫要参加为了让我们都考上，其实教得不
是很好，教很少与母语认证的交集很少，老师都在和我们聊天，反而回家和妈妈比较有用
希那穆德:学校比较细，家里比较日常比较常会用到，妈妈爸爸不再会找亲戚学 结果就被
念怎么现在才在学这不是应该是原本东西吗？很像也在骂我爸爸没有再交，现在有比较常
在问
允毅:满重要的也算是一种文化，中国人说中文，说族语也算是在学习文化，有时候会问
爸爸有些话怎么说，他在和别人用母语沟通也会好奇
登:这样学习能够和爸爸一样流利说吗?
允:不会，高中会去上
芷:上大学社团里排湾族很多可以一起学母语，虽然方言别可能有差异但可以一起进步
登:大家觉得50年后 原住民族的语言状况会是如何?
Isak:变成有系统的教学为了学而学，母语会保存但有点机械
登:那时能够流利地用母语沟通吗?
Isak:可能没办法像前辈一样
登:所以以后可能不能像现在有环境，用聊天的方式学习?
杜瓦克:应该满少人会讲，但找不到听得懂的人无法沟通
登:在50年后语言会很少人使用，当我们的问话消失之后，我们还有祭典其他东西可以用
中文称，这样的文化你们有什么感觉，觉得这样也可以还是不好
芷:现在具体的文化 歌舞 陶器 图腾50年后他们还留着，可是语言不存在了 那他还是存
在吗?
游:存在但她没有意义，有些东西是由母语而来连结性会被切断，用中文称可能就失去它
的意义
Tana:我们想像50年前想像我们现在的祭典，我们还是以敬畏的心来看待我的们祭典，我
们剩下了什么，我们要用什么态度去对待
登:介绍波宏明老师
宏明:其实你们很幸福，因为我走片大江南北，没有看过第二户姓波的人，波霸的波，这
个教室就有两个人这个事实，我这样的姓怎么会姓波我也不清楚，因为部落家户的姓都是
汉姓，赛夏族和大自然有关，原住民族的姓在光复之后为了户口清理方便，没办法做族谱
，只有独立家户，一户一姓，所有伦理不见，有很多的族很奇怪，鲁凯族姓麦可能是音译
，但排湾族没有很温暖另一个姓波今天，最近有在参与名谱排湾族独立成户就有一个新家
名，你就不属于本家的 名字由小的时候给的，贵族和平民有分别的姓，家名也是，现在
的社会名字都搞不清楚了，这只一点点提到和族语有相关，我在小学当老师台北30年家乡
服务5年，总共35年，我的年龄算我很幸运我在部落长大我是排湾族台东金峰乡宾茂，我
是贵族的家庭，排湾族的人听到都会知道，我比你们更幸福，我的阿骂是部落最后一个巫
师，一个巫师在部落传统里面，扮演很重要脚色，仪式祭典都要靠他他了解伦理规则 禁
忌 历史，我爸爸是最强悍的猎人我从小有他打猎，所以打猎文化略知一二，除了云豹消
失以外我都有过，我读的学校有很多族群融合，虽然是山地乡的学校，以前不能讲族语要
挂牌，和隔壁村腔调不同 所有讲国语，当老师以前母语不流利但都听得懂，我存著服务
山子的心情，社区总体营造我主动协助，因为这样我更认识我的民族 文化 语言，我的语
言在那五年当中，我必须面对族人老人家，因为要部落会议必须用母语说话，为了要面对
它们我不得不开口慢慢面对我的族语，在我离开台东以前可以全族语表达我要说的话，在
这个现在社会没有母语的沟通，母语没有进步但还保有水准 我接触都会区语言，全国族
语的实验开始，新北的乌来国小，我开始推族语，以前都是推概念上的文化，编辑教材实
施推广 (现任职位介绍) 所以跟族语有关的推动几乎都是在我手上主导创造出来，新北市
变成族语指标县市，大家的政策都跟着我们再跑，今天有专题的专访，主题是母语在电台
里面，我长期以来语文竞赛，每年当评审，跟族语有关都脱离不了我，未来会发展到什么
程度，我心里有底很多政策都有侦询我的意见，主持人问得问题很棒 50年以后的族语，
有人保持乐观有人认为已经变质了，你有没有办法掌握就从现在开始，我相信会参加社团
的都是对自己的民族有使命有热情，我们以前无法和现在如此聚会，什么都要问没有问你
会睡不着，等等有四位老师来操作学习族语，今晚的学习方式和以前的教法有什么差别，
不要以为问题很肤浅都要问
登:现在有很多语言政策，成效如何？
宏明:原民会有十个大项，语言巢在民国90年，去新西兰看到非常成功，在台北市推动，
大概有30几班95 6年推动到全国各县市 266班 去年收掉了全部，台北市还保留因为是他
们自己的预算，全国推动7 8年没成效所以收掉，新西兰的语言巢是婴幼儿0-5岁小班制，
会说族语的人来照顾很多都是志工，没有所谓的教学方法但是全族语，新西兰全面的风潮
2岁开始4岁可以简单沟通，它们是成功的，台湾对象是国中小的学生 第一是中文 第二是
族语，用中文教族语永远只会简单的几句，永远都是单字和问候语，这是教学方法的问题
，去年收掉转政策，族语保母，族语家庭，完全的幼儿园，向下扎根的概念
波:现在台湾使用族语的状况 年纪分布 比例 毛利人的复正 他们的政府民族 和我们的优
劣比较
宏明:今年的821原民会有公布，但没有人注意，我告诉它们要付正要让数据去说话，全国
族语健康度调查，他要调查的向度有三个，你对族语的态度 能力 使用状况，只要每一个
人都去调查，数据一出来就会非常悽惨，你们这些年纪都是零，态度你们不会是零，但平
均还是不及格认同的态度就不只是族语，有太多的家长会说谁要讲啊，国文还可以加权英
文可以接轨世界，族语要干嘛的 各族状况不同，能力的部分16族人口参差不齐和保留状
况不同，人多保留比较多，邵族最悽惨只有个位数会说都是80岁以上，19万人口的阿美族
会说族语平均年龄50岁或更低，总共平均30岁以下40%会讲我觉得太高估了，因为每族落
差很大，每况愈下，都会区的原住民一定是死的最快，家庭的族语功能一定没有，都会区
家庭都是50岁以下，也没有环境的气氛，在都会区设籍的人口有一半，台湾的现况父母亲
认为英文较有水准国文较层次高，可以找工作，闽南语可以做生意，母语是没有用的，现
在好多了以前更糟，1970年第一份研究报告全国的毛利语只有23%人会说，只有3 40人，
只有7万人会说，轰动毛利人，它们和全世界的原住民族都受到殖民同化政策，他们已成
为母语复振典范 不是靠白人政府，是自己争取努力创造出来的，国家的政策是跟着族人
走，刚开始不配合政府就不给资源，可是政府的就不会成功，台湾我们一直希望族语国中
纳入必修最近还办公听会，最后还是没有纳入只是选修，政府有很多只是施舍满足你的一
下不会使语言成功，但资源有限，毛利人觉得为什么要等政府才要说族语，很多人不知道
它们的成功是毛利人自己争取的
班尼:国中选修族语，我们干嘛学族语，我们又不会用到，在族语的复兴你应该有一个为
了光景，为了什么才会开始
宏明:通常用语言的人，语言是沟通的工具，我有别的语言可以沟通为什么一定要这个语
言，连你们都不想， 这个概念把语言作为工具论，换个话讲这个语言在原住民族或台湾
有多久，也不知道到底多久，这个祖先留下来的智慧在你们这代就断掉，你们不会难过最
难过的是你的阿公阿嬷，因为不能用族语和你们沟通，闭眼之前不能用族语和你叮咛几句
也没有传下去，没有建立那个沟通的功能在这代就完全断掉了，我们和长辈的沟通工具就
完全消失，给阿公阿骂养，不是小孩族语进步而是长辈国语进步，你们也一定和阿公阿骂
一样因为你们不能和他沟通，不能分享你所有的事情，也没办法听到她的人生经历所以这
个东西在我们彼此之间是沟通的工具，我们该如何去看待，工具论是自己和亲人的沟通，
台湾本来就是多文化多语言的生态，这么多的民族 原住民族9族和越来越多，是语言的独
立性，太鲁阁和泰雅没办法直接沟通，噶玛兰从阿美族离开，有首要条件要求独立成一个
民族，身为原住民应该从根基论探讨语言，民族的存往关键在语言，各个民族语言为什么
有阶级，贬低我们的语言在台湾社会，从多元论的观点来看为什么要抢救濒临的东西，我
们还没有觉醒我们的语言台湾是需要的，担心现在的16族越变越少，只有急速凋零却没有
新的在增加，你的身分如果只有靠血缘容易被稀释掉，血缘+语言才是一个完整的身分，
才是一个民族可以延续，再救语言就是救民族，新西兰说要消灭一个语言只要一代，要复
振要三代以上我们这一代是关键
纪舜:在艰辛路程上 令你最感动的事情
宏明:我觉得最困难是面对族人，也就是我们这样全力在努力，有很多族人在旁边看笑话
不配合等等，有太多的先进长辈被这样的口气眼神打败，这些人不是汉人不是政府是自己
人，这是我最深切的，用时间去证明一切，我很感动的是这几年有一群老师，都是你们以
后或以前的族语老师，跟着我们有共同观念理想，它们收入不稳定，最近为了充实自己
提升自己，它们没有用政府的资源自己去研发进修，他们已经慢慢有稳定成熟的教学技巧
，为了这些今年的暑假，不满族语只在新北市，他们主动和台东县政府发公文请台东的老
师来研习，没有使用台东县政府资源，去年10月有八位老师跟着我到新西兰去参加教学法
的世界年会，新西兰会成功，婴幼儿的教学，婴幼儿以上不会说的要用第二语言的方法来
学习
游:我们现在还小，如果以一个老师，如何引导我们去寻找，我们现在在外面有时间 空间
上的困难，回部落我们可能会听但不会讲，我会内疚会害怕，你会如何去处理
宏明:能够考上台大，都是一流的人才，但太多人没有失败的经验没有习惯失败 不知道失
败怎么处理，在大的压力都要正向思考，你的问题在很多现在社会很重要，自我疗伤很重
要，老师只要考过族语认证在36小时的研习，就可以当族语老师，应急的没有帮助它们的
教学专业，如果今天你刚上大学，接受我们的教学正常学习，我在挑战四年以后可以和阿
公阿骂沟通
Tana:族语政策之后的趋势怎样，长老教会体系族语使用很高，未来会不会是有连结?
宏明:教育部的政策没有特别的政策国小必修国中选修就没其他的了，办比赛也没有用，
比赛这件事是有方法有要领不代表你会讲，原民会十个必须把我们的语言法制化 提升地
位 才会让大家觉得有同样价值，如果没有价值就没有必要学，拟好了族语发展法，里面
有很多的规范，公务员要加考族语，已经当的要有分级考试的认证，反对原住民特考加考
族语，都是精英的长辈们，因为他不会他的小孩也不会，她对孩子的认同度少怕因为族语
失去竞争力，我就是想要创造会族语是一个竞争力，大方向是向下扎根向上延伸，把教学
系统建立，能够生活化，族语认证变分级认证不分年龄 性别 身分，抢救9个濒临语言，
执行过程要评鉴 辅导 让执行品质有成效，媒体传播没有放在里面，是放在原民台不在原
民会，族语教会有再结合
(休息时间)

没有德琳