[附03] L_TalkandCha/steve1121不公失职

楼主: steve1121 (o'.'o)   2017-04-17 15:14:59
※ [本文转录自 steve1121 信箱]
作者: staff23 (笔名苏温永(星星送行者))
标题: Re: [公告] Gossiping 板主 staff23 记予警告一次
时间: Sun Mar 12 19:44:48 2017
一、
首先必须先确认hateonas=kkabcd=检举机,这点在
群务他自己有讲,以他前次引战申诉为例,我已经
表明不服上诉了,还一直寄信来要板主改判,后来
这事情也有在组务申诉,信一堆小组长也可以看。
比较近期是封锁后,在八卦检举板质疑别人使用跳
板,大量检举一事,我也明白把案子结掉告知他八
卦板不是男板,没有禁用,如有确切同一人分身证
据请提出,迄今无法证实是同一人,仍然常见他检
举,观察他检举的人就是在男板跟他有争执的人,
我记得还有被他迳行永久水桶,闹了一阵子。
从这两个例子来讲,先前我就讲过他在踩板主的职
权、裁量权,为了避免过往他长期寄信给板主这种
模式(详阅参选文),私下干扰板主在处理板务问
题,内容大概都是扬言要照他的意思,不然要申诉
、要检举有的没的.在一月下旬我选择封锁他,讲
快点,基本不照他意思,讲再多都会被申诉、检举
,站内信讲跟到组务讲根本没差,到组务讲还比较
轻松,他也不敢一直在那边讲改判有的没的。
板主当的好坏自然有使用者公评,要嘴公开嘴,板
主得自行去承担这些评价,不然我有时候会想,到
底板主是检举机的延伸,还是根本检举机就是板主
,他要承担所有一切,他私下发信给板主的所有事
务吗?他跟那种亲友团作法有什么差吗?板主作为
后的责任评价讲是按照检举机,其他人会信服吗?
这几个问题我前阵子一直在思考,我并没有拒绝处
理板务,我从注册到现在他是第一个被我拉黑的人
,其他违规使用者要来信讲,我都正常收信,你也
从未接获有任何其他使用者,跟你表明我拒收他们
的信,只有检举机是例外。
目前的做作法我逐渐导向公开意见收集模式,检举
机如果他的违规这么自信都不会错、对板务这么有
热诚,公开讲也能获得大家的认同;组务在处理检
举、申诉不也需要双方意见陈述,不然只有申诉理
由,却未再见到板主对此理由表示意见,不觉得奇
怪吗?对检举机这样做,我并认为有什么不好!这
是我选择封锁他的原因。
至于你说的会不会有其他例子,我相信就算是hjgx
这种分次模式,我也没有拉黑他,要再拉黑其他使
用者是很困难的事情,如果有,会提前跟你说明并
附上具体原因,不过应该是没有机会了。
二、
时间问题,从过年前到现在我一直很忙,这是我始
料未及的,有时候就算是人在电脑前,也未必能处
理,我发改判判决会再看一次,时间上会比较久,
当然这是我个人因素,必须先跟你说声抱歉。
在这个问题上,比较明显是我跟你之间的认知有所
差异,现行的规范(含组规)内并未有三天必须是72
小时的规范,小组长也从未阐明过,组规里却有日
、时的差异存在,如果小组长的认知三日必须要在
72小时内,以后会配合这点。
先前我的认知是,我们跟PTT之间的使用规范是
民事契约,站规在这部分有提过优位原则问题,回
归到民法去看,民法第120条“以时定期间者,即时
起算。以日、星期、月或年定期间者,其始日不算
入。”、第121条第1项“以日、星期、月或年定期
间者,以期间末日之终止,为期间之终止。”所以
在小组长提的例子,当时我的认知是没有问题的,
因为可以避免上线时段不同导致三天期间的落差,
我也在期日终止前进行处理,并没有证据表示我没
有执行板务,这点也跟你说明。
※ 引述《steve1121 (o'.'o)》之铭言:
: 标题: Re: [公告] Gossiping 板主 staff23 记予警告一次
: 时间: Fri Mar 10 21:34:25 2017
:
: 首先,我必须跟你说明几件事,
:
: 一、设黑名单的问题(已有多起案件)。
:   在这个部份,你将使用者设为黑名单,
:   在平时没事时,我是觉得那是你个人的权利,组务都予以尊重。
:   但,在使用者对于不服板主判决时,
:   依组规规定,使用者必须先向板主沟通,
:   你设为黑名单的行为,是否可视为拒绝沟通?
:
:   你要求组务必须让你在组务板上做说明,
:   为什么你不愿意与使用者先好好的沟通呢?
:
:   使用者平时有寄非关板务的信件骚扰你吗?
:   或者在沟通程序,你已表明不改判,不服可上诉,
:   使用者仍一直寄信跟你鲁鲁鲁吗?
:
:   若没有上述情形(特殊事由),你直接设使用者为黑名单,
:   不应视为拒绝沟通吗?或拒绝处理正当板务吗?
:
:
:
: 二、在逾期未执行组务公告的部份。
:
:   在组务公告中的“三日内”是指“72小时内”,
:   你已经不是第一次“逾期”,
:
:   (一)#1OeNRdTK (L_TalkandCha)
:
:      组务公告时间:Mon Feb 13 17:05:40 2017
:      板主发布时间:Thu Feb 16 22:40:45 2017 (约75小时)
:
:   (二)#1OlHB72Q (L_TalkandCha) [本次]
:
:      组务公告时间:Mon Mar 6 15:41:55 2017
:      板主发布时间:Thu Mar 9 18:29:15 2017 (约74小时)
:
:
:   依板务站长判例 #1J7e0HgS (BoardCourt),
:   无论板主是否不服判决,板主仍应先执行组务判决。
:
:   组务公告要求板主撤销处分公告,板主没有理由暂缓执行,
:   就算不服要提出申诉,也必须先执行组务判决,
:   然执行组务判决,说实在是不需要 5 分钟就可以完成的工作,
:   为什么要“拖”超过 72 小时?
:
:
:
:
: 三、撤销处分公告的部份
:
:   无论使用者是否已出桶,依八卦板规第十六条“累犯条款”
:   是会影响使用者未来的权利,
:   并不是使用者已经出桶了,就不需要发布撤销处分公告。
:
:   你于公告中说明
:   
:     “二、撤销D0976-1、D0984判决”
:
:   上述两案号为组务处理使用者申诉案件的判决字号,
:   非板主的水桶处分公告。
:
:   组务改判公告中的主文是“请板主发布撤销使用者处分公告”,
:   非请板主撤销组务判决,
:   然组务改判公告中亦已说明“本组判决字号 D0976-1 与 D0984 予以改判”,
:   非将两案撤销,撤销组务判决亦非板主的权限。
:
:
:
:
: 四、关于你说的
:
:   “纵然小组长你认为我无权撤销组务判决,也应该先命我补正,
:    而非直接给予处罚,或者通知我说明,在事务上较为合理。”
:
:   这部份这几天我会再重从思考,是否给予改判。
:
:   在黑名单的问题仍需你给我回复,
:   是否在未来关于你的案件,非具特殊事由的情况下,
:   你仍会以设黑名单的手段,拒绝与使用者沟通?拒绝处理正当板务?
:
:   你仍须依公告于三日内发布撤销使用者处分公告,
:   这也将会影响我评估是否改判的标准之一。
:
:
:
: steve1121.
:
:
:
: ※ 引述《staff23 (笔名苏温永(星星送行者))》之铭言:
: : 小组长你好:
: : 不服你的裁判
: : 理由如下
: : 一、时限内已有张贴水桶撤销公告,并非没有发布公告,你称我逾期未发布与事实不符
: : 二、昨日我有事发完公告后不克继续处理板务,未能详述原因,只能请他自己跟你反应
: :   
: :   回答他以后我就出门了根本不在电脑前
: : ┌─────────────────────────────────────┐
: : │ 文章代码(AID): #1OjQFevr (Gossiping) [ptt.cc] [公告] 三月份置底闲聊区 │
: : │ 文章网址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1488298984.A.E75.html │
: : │ 特殊文章,无价格记录 │
: : └─────────────────────────────────────┘
: : > ★ m 7 3/01 Mews □ [公告] 三月份置底闲聊区
: : → staff23: 今天没有纾压时间 晚上有摊 大家克苦克难赢韩国吧 03/09 18:35
: : ┌─────────────────────────────────────┐
: : │ 文章代码(AID): #1OmIv-Eu (Gossiping) [ptt.cc] [公告] 水桶改判 │
: : │ 文章网址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1489055358.A.3B8.html │
: : │ 这一篇文章值 21 Ptt币 │
: : └─────────────────────────────────────┘
: : > 160 m 3/09 staff23 □ [公告] 水桶改判
: : 三、两案已经执行完毕,如何撤销处分? Randymarsh另案服刑有扣减30天水桶,
: :   
: :   也有帮他减,kkabcd还提了罢免,罢免也结束了,我没办理过这种由群组来
: :   的事宜,收到你的信,我也只能照办,怕板友不清楚,我在撤销公告还把你
: :  
: :   的判决贴上去供板友参考,并非没有ID,纵然小组长你认为我无权撤销组务
: :  
: :   判决,也应该先命我补正,而非直接给予处罚,或者通知我说明,在事务上
: :  
: :   较为合理。
: : 四、综上所述,为不服你的判决,向你提出申诉,请您撤销该处分,谢谢。
: :   
: : ※ 引述《steve1121 (o'.'o)》之铭言:
: : : 主 文
: : :   一、Gossiping 板主 staff23 记予警告一次。
: : :   二、请板主 staff23 于三日内发布撤销使用者 RandyMarsh 与 kkabcd 处分公告。
: : : 说 明
: : :   一、依本组申诉案,文章代码 #1OmKL_Ds 办理。
: : :   二、经检视本案 [证01] 为板主办理本组申诉案 D0976-1 与 D0984 改判公告,
: : :     该申诉案改判属“组务层级”案件,其主文为“请板主 staff23 于三日内
: : :     发布撤销使用者 RandyMarsh 与 kkabcd 处分公告”。
: : :   三、板主于 Gossiping 板所发布水桶改判内容为撤销“组务层级”之判决,
: : :     非属撤销“板务层级”之水桶(处分)公告。
: : :     (板主无权撤销组务层级之判决)
: : :   四、板主逾期未依本组公告 #1OlHB72Q (L_TalkandCha) 执行,
: : :     经使用者告知仍未见修正,故计予警告一次。
: : :     请板主 staff23 于三日内发布撤销使用者 RandyMarsh 与 kkabcd 处分公告,
: : :     其公告内容应具体说明撤销那一篇“板务层级”之水桶(处分)公告,
: : :     与撤销处分之内容与对象。
: : :     若板主仍逾期未予以执行,将不排除再记予警告一次并予以解职。
:
:
作者: hjgx (纯真打不赢奸巧)   2017-04-18 00:35:00
我们跟PTT之间的使用规范是民事契约,这话等于没说,因为剩下的一种叫做行政契约。争议点不在于hjgx与PTT间契约的内容,而在组长您的公告的“3日”,意涵究竟为何?PTT有其习惯系统亦有其固定模式,组长被版主以错误法律观念呼弄在所难免但组长看过[证13]红字、又被指出矛盾后,即不应一意孤行

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