[AOE2] DE 更新 #36906 已实装

楼主: b1236711 (蓝琦)   2020-04-25 19:21:02
本更新还没正式实装, 但官网的草稿被猜到网址之类的方式流出
总之跟下周正式更新还是可能略有不同, 我就先只翻平衡部分了
综合
帝国战争中 中国马雅不再得到额外村民 印加不再得到额外羊驼
鱼夫可以把肉交到港口 (将大幅影响海图升级!)
火战船生产时间 60s => 65s
招来的怯薛也会跳钱了
保加 失去游侠
银冠(攻速+25%)影响肉马与堡兵 => 影响所有骑兵单位
衣索 金冠(攻城器扩散)对弩砲效果 +0.3 => +0.5
哥德 织布技术免费 (1.0 阿兹表示: )
印度 鱼夫效率 +15% 携带 +15F => 效率 +10% 携带 +0F
义 鱼船花费 60W => 64W (一般文明为 75W)
高棉 农夫效率 -3%
失去火炮
立陶 堡兵成本 50F 80G => 70F 50G
堡兵产速 23s/20s => 20s/18s
金冠成本 800F 200G => 500F 200G
金冠效果 枪矛远防 +1 => +2
马来 修正巨港有时不受化学 近射孔 火箭影响的问题
波斯 TC与鱼港 黑暗加速取消 8888888
斯拉 堡兵速度 1.4 => 1.3
堡兵远防 1/2 => 2/3 (跟游侠一样坦了)
鞑靼 火焰骆驼受印度团队加成 (对建筑+5) 影响
条顿 城堡时代开始马厩单位也近防 +1 (上一版只有军营)
条武速度 0.7 => 0.8
顺便 下一轮的图库
共通图: 阿拉伯 围城 金沼泽 游牧 MR 新图HillFort
1v1: 四湖 岛屿 赛伦盖堤
TG: 黑森林 绿洲 斯堪
作者: symetyr (symetyr)   2020-04-25 19:31:00
条顿真的是一路BUFF 结果还是没人用诶
作者: AdventurerCC (冒险爵士 )   2020-04-25 19:47:00
条顿还真如我所想地改了 但这加成感觉顶多就是让骑士出门杀村时好存活一些吧
作者: Despairile (.....)   2020-04-25 19:48:00
条盾下一版应该会开始有人尝试了
作者: ryvius0723 (シロクマ)   2020-04-25 19:49:00
高棉火炮终于被拿掉了 不然躲在弩砲象里面根本打不到
作者: AdventurerCC (冒险爵士 )   2020-04-25 19:49:00
不然其他时候 没人跟你骑士拼 条顿也没辄印象中 条顿在科技树页面的描述 是所有文明中最长的www
作者: ryvius0723 (シロクマ)   2020-04-25 19:52:00
保加拔游侠换25%攻速骑兵感觉好像有点亏
作者: Despairile (.....)   2020-04-25 19:52:00
因为不确定是不是正式 所以不回文讨论(我猜是正式)帝国战争感觉官方有意推行的样子渔夫可以把肉交到港口会是这次影响层面最大的改动保加非常亏 少了游侠不管怎么补都是亏所以先提醒 保加利亚战役赶快破一破 不然各位会后悔
作者: ryvius0723 (シロクマ)   2020-04-25 19:55:00
渔夫把肉交港口日本应该很不爽 采集点优势没了
作者: Despairile (.....)   2020-04-25 19:56:00
因为这个更新上的话 保加利亚的兵种除了大肉马外
楼主: b1236711 (蓝琦)   2020-04-25 19:56:00
每张海图等于都多送 1.5 or 3 只鹿 潮爽
楼主: b1236711 (蓝琦)   2020-04-25 19:57:00
波斯经济又回到WK了 只剩下多了免费仔
作者: Despairile (.....)   2020-04-25 19:57:00
衣索小BUFF弩砲 可能对于团战帮助会提振(吧)哥德这BUFF一样救不起来 印度就把吃鱼吃到爽砍弱
作者: happymore (多多)   2020-04-25 19:57:00
以pk来说失去游侠多了攻速是赚的
作者: Despairile (.....)   2020-04-25 19:58:00
意大利多4木头小nerf(还可以接受)高棉就 给了超强的农夫 总要吐回来一点立陶宛就很微妙 强化城堡相关兵种与科技 但根本问题(经济加成)还是没有 不过团战垃圾兵更强 若有越南立陶宛掷矛手对于后期弓兵会是一个很大的困扰点波斯的nerf应该是银冠带来的效益好到不行的做法斯拉夫这修正 应该是要符合史实的铁骑强度不过步兵本身就表现优异 恩..我看衰使用率条顿的话 肉马如果封建的量有保留住 上城堡第一波应该有不错的效益
楼主: b1236711 (蓝琦)   2020-04-25 20:03:00
对了 条顿没轻骑兵
作者: Despairile (.....)   2020-04-25 20:05:00
对阿没有 就只是上去还可以再猫一波村民
作者: redline012 (RedLine)   2020-04-25 20:23:00
我觉得马的近防真的是还好 要杀村要扛的是TC砲火被戳兵戳的伤害主要也来自加成 跟近防没太大关联就是骑士互怼的的时候更强了 但是你追不上人家的马波斯这一刀有够痛的斯拉夫堡兵血量还是比游侠少30 而且需要城堡还是硬伤新图只看名字我猜是个像Ravines的图
作者: NLchu (Network Layer)   2020-04-25 20:34:00
二十年前就没人能砍赢条顿了,所以大家看到你就溜现在你变硬了,我还不是照溜......
楼主: b1236711 (蓝琦)   2020-04-25 20:34:00
不是欸 其实以前就有那张 每个人有木墙/石墙一圈 高起来
作者: redline012 (RedLine)   2020-04-25 20:36:00
疑 原来本来就有 我见识浅薄了说起来 哥德免费获得织布 就等于跟马雅一样的村民数还多50金了 (马雅还是更早一点开始采肉还有资源量加成
作者: ryvius0723 (シロクマ)   2020-04-25 20:52:00
铁骑我看Viper打的4v4阿拉伯对面还蛮常出现的啊
作者: SimonShen (nonono)   2020-04-25 21:25:00
干嘛拿掉羊驼啦XD 很可爱欸!上次跟朋友玩团战 结果羊驼被同盟拿去吃掉...
作者: saiulbb (Becky♪#是我的拉!)   2020-04-25 22:16:00
我不能接受 特别是可爱的羊驼 呜呜 没羊驼就不是印加了QQ
作者: knight791211 (三途河的摆渡人)   2020-04-25 22:27:00
不是只拔帝国战争模式吗
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice)   2020-04-25 22:52:00
是的,只拔帝国战争模式。有人知道高棉历史上盛行火药部队吗?
作者: happymore (多多)   2020-04-25 23:09:00
可以随随便便拔人家的吉祥物?
作者: germun (ger)   2020-04-25 23:24:00
砍到都快没特色了 先观望再看看
楼主: b1236711 (蓝琦)   2020-04-25 23:34:00
我也觉得保留特色很重要 prefer 波斯黑暗5%但银冠改沸油
作者: opcomtt (欧批康达人)   2020-04-26 00:38:00
我的保加利亚游侠……
作者: ryvius0723 (シロクマ)   2020-04-26 03:24:00
官方想推帝国战争不是坏事 观赏性比较够
作者: sdd5426 (★黑白小羊☆)   2020-04-26 04:12:00
不只高棉吧 缅甸人 马来人都很盛行 大中国史观让我们觉得东南亚人都是一群土著 实际上因为地理位置的关系他们比东亚更早受到西方压力军事的现代化也比较早
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice)   2020-04-26 05:37:00
丢英文估狗了一下 蒙古扩张时火药传入东南亚 高棉在14th末大城王国入侵时引入 不久后灭亡 所以拔火炮还算合理(?世纪帝国的时间跨度顶多地理大发现初期而已
作者: Hsieh455125 (Hsieh455125)   2020-04-26 05:44:00
我不能接受失去游侠...
作者: opcomtt (欧批康达人)   2020-04-26 05:49:00
之前某篇讨论到保加利亚,高手们都认为保加不强,经济没优势,现在又拿掉游侠,我真的该转种族了……
作者: shinshu278 (水雨)   2020-04-26 09:14:00
保加利亚个人认为反而是加强城堡到帝初的军事耶...这样改保加利亚的骑兵就比较像马利了 而马利帝初最大特色就是省略研发游侠的时间产出攻击力超过游侠的骑兵
作者: qaws68 (少抱怨 多做事)   2020-04-26 09:18:00
保加 攻速+25%的骑兵应该能打赢游侠
作者: shinshu278 (水雨)   2020-04-26 09:19:00
而保加利亚甚至不用等到帝王时代就能加骑兵的攻速 推进搞不好会比马利更快
作者: ofpurity (love twiggy)   2020-04-26 13:36:00
保加是改强阿 换啥种族 回来继续玩
作者: iamnotgm (伽藍之黑)   2020-04-26 14:02:00
yes 保加利亚这是改强 首先加攻速是银冠 再来攻速多25%等于是16的攻击力变20了 这比马利的Farimba骑兵还凶
作者: redline012 (RedLine)   2020-04-26 14:38:00
游侠血量多40还是差很多 而且攻击有14+4也没很逊色快速成形是个亮点 但我觉得肯定不会比游侠强单挑的话明显是强化 团战应该是弱化
作者: sasewill (sasewill)   2020-04-26 14:39:00
那个是银冠耶,城堡一波allin会超强
作者: redline012 (RedLine)   2020-04-26 14:40:00
游侠18攻砍2+3防140血的格子马要11刀 20.9秒格子马16攻砍2+3防180血游侠需要17刀 24.48秒是啊 卖点就是变成快速成形单挑的话不管是城堡时代出马 配石盖堡点银冠冲一波或是帝王第一波4防有银冠的格子马冲一波 都超有威胁
作者: shinshu278 (水雨)   2020-04-26 14:53:00
而且银冠才400肉200金阿! CP值越想越扯马利金冠而且还更贵 整个被打脸
作者: Despairile (.....)   2020-04-26 14:58:00
保加利亚没有经济加成 改军事BUFF我还是看衰银冠还要先补上城堡+研发才有感受的BUFF味道
作者: ofpurity (love twiggy)   2020-04-26 15:37:00
别忘了游侠的砍速比骑兵慢 你换算也是有盲点游侠的卖点除了多血 还有多一远防 打远程好用
楼主: b1236711 (蓝琦)   2020-04-26 15:49:00
上面是有考虑砍速差的数值
作者: qaws68 (少抱怨 多做事)   2020-04-26 15:56:00
应为11*1.93=21.23 vs 17*1.3725=23.3325
作者: kohinata (坂东隐世武者)   2020-04-26 16:00:00
我反而觉得日本还没火砲塔真是莫名其妙
作者: qaws68 (少抱怨 多做事)   2020-04-26 16:02:00
格子马仍小输, 要靠城堡后期帝王初期打出优势
作者: happymore (多多)   2020-04-26 16:20:00
pk游侠科技贵到你真按下去,可能本来赢的都会变输的,攻速的好问问日本步兵就知道,封建装甲只加10%就让对面闻风丧胆了
楼主: b1236711 (蓝琦)   2020-04-26 16:38:00
游侠砍速 aoetw 写 1.93 但开 AGE 来看是 1.9, 骑兵 1.8再加上科技树写加速25%其实是时间-25% 1.8*0.75=1.35
作者: love11234 (newshit)   2020-04-26 16:41:00
高棉够烂了还砍
作者: qaws68 (少抱怨 多做事)   2020-04-26 17:06:00
以前资料包含wiki都是写1.93, 现在发现wiki改成1.9了
作者: Andriy6016 (阿群)   2020-04-26 17:54:00
高棉在上次改农夫不是变强超多吗
楼主: b1236711 (蓝琦)   2020-04-26 18:06:00
搞不好是DE改的 高棉烂一定有什么误会..
作者: opcomtt (欧批康达人)   2020-04-26 18:25:00
讨论一下这次铁骑给了远防却跑的变慢,连小白都追不上,这优劣是哪个大呢?
作者: redline012 (RedLine)   2020-04-26 18:40:00
我游侠本来就是用1.9算 查英文版的wiki 然后格子马我的确算错了 我以为是除以1.25 那这样是22.95秒才对我说团战弱化就是因为远防 团战要扛大量的弓兵Advancing in Age is +66% faster (so they need 60% of the usual time). 但是马来的升级快是这样呢
楼主: b1236711 (蓝琦)   2020-04-26 19:03:00
正常来说加速25% 是 /1.25 没错, 但保加的wiki有特别标记: 科技树写 +25% 其实是 +33%, 也就是使用的是 *0.75
作者: redline012 (RedLine)   2020-04-26 19:06:00
了解 感谢我什么都引wiki 结果wiki有写的我没看 我云QQ
作者: iamnotgm (伽藍之黑)   2020-04-26 19:08:00
我觉得Boyar这是强化 斯拉夫前线是步兵跟攻城器的主场
作者: MingXDD (一流杂碎)   2020-04-26 21:12:00
游侠太贵,银冠比较好点点完肉马也可以用输出超高阿,少点血正常
作者: saiulbb (Becky♪#是我的拉!)   2020-04-26 23:28:00
比较难过的是DE版没有立陶宛人的战役 都新种族怎这样QQ
作者: Despairile (.....)   2020-04-26 23:51:00
就 刚好没有而已吧 我也是觉得小小的可惜
作者: supersd (阿拳)   2020-04-27 01:24:00
可是这样保加利亚在破阵地战或在城堡射程下的硬冲,就少了游侠的血厚…
作者: opcomtt (欧批康达人)   2020-04-27 07:44:00
游侠在游戏中的地位不是攻速可以完全弥补的,它是一种安定感或是马国的代表…
作者: Andriy6016 (阿群)   2020-04-27 08:14:00
恭喜鞑靼不是唯一同时没游侠剑勇强弩的文明了
作者: DogEggz (DogEggz)   2020-04-27 09:49:00
保加这样是Buff, 单挑用不到游侠, 团战帝后堡兵銾C侠帝后堡兵比游侠强
作者: NLchu (Network Layer)   2020-04-27 10:35:00
那是什么诡异的论点
作者: supersd (阿拳)   2020-04-27 12:08:00
保加利亚的后帝团战更惨吧?保兵需要城堡才能生,血也没游侠厚,后帝团战常是阵地战,要扛好几个城堡的箭,甚至有时要硬吃砲塔与城堡,血厚才是重点
作者: Despairile (.....)   2020-04-27 12:27:00
保加说单挑BUFF还有讨论的空间 团战绝对是nerf不用想太多你保加利亚 海图0分 海陆混图也是0分 陆图也是0分上帝王的保加利亚 扣掉枪兵没有一个后期兵种是全满跟对方打也没有相对优势 BUFF个鬼
作者: UntiedDragon (ㄆㄆ)   2020-04-27 12:50:00
铁骑优阿,单挑不太会出,团战可以当坦,弥补之前只有格子马,后期还是会干输游侠国的缺点...
作者: redline012 (RedLine)   2020-04-27 13:09:00
保加利亚有接近全满的攻城器 只缺三防的马弓我不是说这样很强啦 只是后期黄金兵没那么不堪然后堡兵应该是真的不够打 体质跟格子马差不多
作者: NLchu (Network Layer)   2020-04-27 13:15:00
团战挑保加利亚本来就很奇怪你内家选一个没有任何经济优势的文明干嘛
作者: redline012 (RedLine)   2020-04-27 13:16:00
假设面对6+4攻的强弩 把你连人带马射死 游侠都还没死
作者: NLchu (Network Layer)   2020-04-27 13:17:00
游侠又不是什么玉皇大帝,出了就会赢这是要叫什么,游侠信仰吗
作者: Despairile (.....)   2020-04-27 13:18:00
但是你前排重装骑士vs对方前排游侠 比坦度谁会赢就好团战本来就是看这个种族哪个有优势出哪个
作者: NLchu (Network Layer)   2020-04-27 13:18:00
不能选大象吗?
作者: Despairile (.....)   2020-04-27 13:19:00
可以啊 那团战保加利亚就没有讨论的必要阿团战反正就很简单 前排不是精锐大象/游侠/帝骆这种
作者: redline012 (RedLine)   2020-04-27 13:20:00
的确 文明自选 连内外家都自选 中后段文明几乎看不到
作者: Despairile (.....)   2020-04-27 13:20:00
你其他拿出来最好后排火力要够 仅此
作者: NLchu (Network Layer)   2020-04-27 13:20:00
本来有要被讨论进去吗......?
作者: redline012 (RedLine)   2020-04-27 13:21:00
或是掉出前几
作者: UntiedDragon (ㄆㄆ)   2020-04-27 14:19:00
保加利亚这种改动马就变很像马利格子马 团战无用单挑比较偏向变强,但团战算变弱吧!?要当中间国坦不够强就弱掉了
作者: symetyr (symetyr)   2020-04-26 03:31:00
条顿真的是一路BUFF 结果还是没人用诶
作者: AdventurerCC (冒险爵士 )   2020-04-26 03:47:00
条顿还真如我所想地改了 但这加成感觉顶多就是让骑士出门杀村时好存活一些吧
作者: Despairile (.....)   2020-04-26 03:48:00
条盾下一版应该会开始有人尝试了
作者: ryvius0723 (シロクマ)   2020-04-26 03:49:00
高棉火炮终于被拿掉了 不然躲在弩砲象里面根本打不到
作者: AdventurerCC (冒险爵士 )   2020-04-26 03:49:00
不然其他时候 没人跟你骑士拼 条顿也没辄印象中 条顿在科技树页面的描述 是所有文明中最长的www
作者: ryvius0723 (シロクマ)   2020-04-26 03:52:00
保加拔游侠换25%攻速骑兵感觉好像有点亏
作者: Despairile (.....)   2020-04-26 03:52:00
因为不确定是不是正式 所以不回文讨论(我猜是正式)帝国战争感觉官方有意推行的样子渔夫可以把肉交到港口会是这次影响层面最大的改动保加非常亏 少了游侠不管怎么补都是亏所以先提醒 保加利亚战役赶快破一破 不然各位会后悔
作者: ryvius0723 (シロクマ)   2020-04-26 03:55:00
渔夫把肉交港口日本应该很不爽 采集点优势没了
作者: Despairile (.....)   2020-04-26 03:56:00
因为这个更新上的话 保加利亚的兵种除了大肉马外
楼主: b1236711 (蓝琦)   2020-04-26 03:56:00
每张海图等于都多送 1.5 or 3 只鹿 潮爽
楼主: b1236711 (蓝琦)   2020-04-26 03:57:00
波斯经济又回到WK了 只剩下多了免费仔
作者: Despairile (.....)   2020-04-26 03:57:00
衣索小BUFF弩砲 可能对于团战帮助会提振(吧)哥德这BUFF一样救不起来 印度就把吃鱼吃到爽砍弱
作者: happymore (多多)   2020-04-26 03:57:00
以pk来说失去游侠多了攻速是赚的
作者: Despairile (.....)   2020-04-26 03:58:00
意大利多4木头小nerf(还可以接受)高棉就 给了超强的农夫 总要吐回来一点立陶宛就很微妙 强化城堡相关兵种与科技 但根本问题(经济加成)还是没有 不过团战垃圾兵更强 若有越南立陶宛掷矛手对于后期弓兵会是一个很大的困扰点波斯的nerf应该是银冠带来的效益好到不行的做法斯拉夫这修正 应该是要符合史实的铁骑强度不过步兵本身就表现优异 恩..我看衰使用率条顿的话 肉马如果封建的量有保留住 上城堡第一波应该有不错的效益
楼主: b1236711 (蓝琦)   2020-04-26 04:03:00
对了 条顿没轻骑兵
作者: Despairile (.....)   2020-04-26 04:05:00
对阿没有 就只是上去还可以再猫一波村民
作者: redline012 (RedLine)   2020-04-26 04:23:00
我觉得马的近防真的是还好 要杀村要扛的是TC砲火被戳兵戳的伤害主要也来自加成 跟近防没太大关联就是骑士互怼的的时候更强了 但是你追不上人家的马波斯这一刀有够痛的斯拉夫堡兵血量还是比游侠少30 而且需要城堡还是硬伤新图只看名字我猜是个像Ravines的图
作者: NLchu (Network Layer)   2020-04-26 04:34:00
二十年前就没人能砍赢条顿了,所以大家看到你就溜现在你变硬了,我还不是照溜......
楼主: b1236711 (蓝琦)   2020-04-26 04:34:00
不是欸 其实以前就有那张 每个人有木墙/石墙一圈 高起来
作者: redline012 (RedLine)   2020-04-26 04:36:00
疑 原来本来就有 我见识浅薄了说起来 哥德免费获得织布 就等于跟马雅一样的村民数还多50金了 (马雅还是更早一点开始采肉还有资源量加成
作者: ryvius0723 (シロクマ)   2020-04-26 04:52:00
铁骑我看Viper打的4v4阿拉伯对面还蛮常出现的啊
作者: SimonShen (nonono)   2020-04-26 05:25:00
干嘛拿掉羊驼啦XD 很可爱欸!上次跟朋友玩团战 结果羊驼被同盟拿去吃掉...
作者: saiulbb (Becky♪#是我的拉!)   2020-04-26 06:16:00
我不能接受 特别是可爱的羊驼 呜呜 没羊驼就不是印加了QQ
作者: knight791211 (三途河的摆渡人)   2020-04-26 06:27:00
不是只拔帝国战争模式吗
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice)   2020-04-26 06:52:00
是的,只拔帝国战争模式。有人知道高棉历史上盛行火药部队吗?
作者: happymore (多多)   2020-04-26 07:09:00
可以随随便便拔人家的吉祥物?
作者: germun (ger)   2020-04-26 07:24:00
砍到都快没特色了 先观望再看看
楼主: b1236711 (蓝琦)   2020-04-26 07:34:00
我也觉得保留特色很重要 prefer 波斯黑暗5%但银冠改沸油
作者: opcomtt (欧批康达人)   2020-04-26 08:38:00
我的保加利亚游侠……
作者: ryvius0723 (シロクマ)   2020-04-26 11:24:00
官方想推帝国战争不是坏事 观赏性比较够
作者: sdd5426 (★黑白小羊☆)   2020-04-26 12:12:00
不只高棉吧 缅甸人 马来人都很盛行 大中国史观让我们觉得东南亚人都是一群土著 实际上因为地理位置的关系他们比东亚更早受到西方压力军事的现代化也比较早
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice)   2020-04-26 13:37:00
丢英文估狗了一下 蒙古扩张时火药传入东南亚 高棉在14th末大城王国入侵时引入 不久后灭亡 所以拔火炮还算合理(?世纪帝国的时间跨度顶多地理大发现初期而已
作者: Hsieh455125 (Hsieh455125)   2020-04-26 13:44:00
我不能接受失去游侠...
作者: opcomtt (欧批康达人)   2020-04-26 13:49:00
之前某篇讨论到保加利亚,高手们都认为保加不强,经济没优势,现在又拿掉游侠,我真的该转种族了……
作者: shinshu278 (水雨)   2020-04-26 17:14:00
保加利亚个人认为反而是加强城堡到帝初的军事耶...这样改保加利亚的骑兵就比较像马利了 而马利帝初最大特色就是省略研发游侠的时间产出攻击力超过游侠的骑兵
作者: qaws68 (少抱怨 多做事)   2020-04-26 17:18:00
保加 攻速+25%的骑兵应该能打赢游侠
作者: shinshu278 (水雨)   2020-04-26 17:19:00
而保加利亚甚至不用等到帝王时代就能加骑兵的攻速 推进搞不好会比马利更快
作者: ofpurity (love twiggy)   2020-04-26 21:36:00
保加是改强阿 换啥种族 回来继续玩
作者: iamnotgm (伽藍之黑)   2020-04-26 22:02:00
yes 保加利亚这是改强 首先加攻速是银冠 再来攻速多25%等于是16的攻击力变20了 这比马利的Farimba骑兵还凶
作者: redline012 (RedLine)   2020-04-26 22:38:00
游侠血量多40还是差很多 而且攻击有14+4也没很逊色快速成形是个亮点 但我觉得肯定不会比游侠强单挑的话明显是强化 团战应该是弱化
作者: sasewill (sasewill)   2020-04-26 22:39:00
那个是银冠耶,城堡一波allin会超强
作者: redline012 (RedLine)   2020-04-26 22:40:00
游侠18攻砍2+3防140血的格子马要11刀 20.9秒格子马16攻砍2+3防180血游侠需要17刀 24.48秒是啊 卖点就是变成快速成形单挑的话不管是城堡时代出马 配石盖堡点银冠冲一波或是帝王第一波4防有银冠的格子马冲一波 都超有威胁
作者: shinshu278 (水雨)   2020-04-26 22:53:00
而且银冠才400肉200金阿! CP值越想越扯马利金冠而且还更贵 整个被打脸
作者: Despairile (.....)   2020-04-26 22:58:00
保加利亚没有经济加成 改军事BUFF我还是看衰银冠还要先补上城堡+研发才有感受的BUFF味道
作者: ofpurity (love twiggy)   2020-04-26 23:37:00
别忘了游侠的砍速比骑兵慢 你换算也是有盲点游侠的卖点除了多血 还有多一远防 打远程好用
楼主: b1236711 (蓝琦)   2020-04-26 23:49:00
上面是有考虑砍速差的数值
作者: qaws68 (少抱怨 多做事)   2020-04-26 23:56:00
应为11*1.93=21.23 vs 17*1.3725=23.3325
作者: kohinata (坂东隐世武者)   2020-04-27 00:00:00
我反而觉得日本还没火砲塔真是莫名其妙
作者: qaws68 (少抱怨 多做事)   2020-04-27 00:02:00
格子马仍小输, 要靠城堡后期帝王初期打出优势
作者: happymore (多多)   2020-04-27 00:20:00
pk游侠科技贵到你真按下去,可能本来赢的都会变输的,攻速的好问问日本步兵就知道,封建装甲只加10%就让对面闻风丧胆了
楼主: b1236711 (蓝琦)   2020-04-27 00:38:00
游侠砍速 aoetw 写 1.93 但开 AGE 来看是 1.9, 骑兵 1.8再加上科技树写加速25%其实是时间-25% 1.8*0.75=1.35
作者: love11234 (newshit)   2020-04-27 00:41:00
高棉够烂了还砍
作者: qaws68 (少抱怨 多做事)   2020-04-27 01:06:00
以前资料包含wiki都是写1.93, 现在发现wiki改成1.9了
作者: Andriy6016 (阿群)   2020-04-27 01:54:00
高棉在上次改农夫不是变强超多吗
楼主: b1236711 (蓝琦)   2020-04-27 02:06:00
搞不好是DE改的 高棉烂一定有什么误会..
作者: opcomtt (欧批康达人)   2020-04-27 02:25:00
讨论一下这次铁骑给了远防却跑的变慢,连小白都追不上,这优劣是哪个大呢?
作者: redline012 (RedLine)   2020-04-27 02:40:00
我游侠本来就是用1.9算 查英文版的wiki 然后格子马我的确算错了 我以为是除以1.25 那这样是22.95秒才对我说团战弱化就是因为远防 团战要扛大量的弓兵Advancing in Age is +66% faster (so they need 60% of the usual time). 但是马来的升级快是这样呢
楼主: b1236711 (蓝琦)   2020-04-27 03:03:00
正常来说加速25% 是 /1.25 没错, 但保加的wiki有特别标记: 科技树写 +25% 其实是 +33%, 也就是使用的是 *0.75
作者: redline012 (RedLine)   2020-04-27 03:06:00
了解 感谢我什么都引wiki 结果wiki有写的我没看 我云QQ
作者: iamnotgm (伽藍之黑)   2020-04-27 03:08:00
我觉得Boyar这是强化 斯拉夫前线是步兵跟攻城器的主场
作者: MingXDD (一流杂碎)   2020-04-27 05:12:00
游侠太贵,银冠比较好点点完肉马也可以用输出超高阿,少点血正常
作者: saiulbb (Becky♪#是我的拉!)   2020-04-27 07:28:00
比较难过的是DE版没有立陶宛人的战役 都新种族怎这样QQ
作者: Despairile (.....)   2020-04-27 07:51:00
就 刚好没有而已吧 我也是觉得小小的可惜
作者: supersd (阿拳)   2020-04-27 09:24:00
可是这样保加利亚在破阵地战或在城堡射程下的硬冲,就少了游侠的血厚…
作者: opcomtt (欧批康达人)   2020-04-27 15:44:00
游侠在游戏中的地位不是攻速可以完全弥补的,它是一种安定感或是马国的代表…
作者: Andriy6016 (阿群)   2020-04-27 16:14:00
恭喜鞑靼不是唯一同时没游侠剑勇强弩的文明了
作者: DogEggz (DogEggz)   2020-04-27 17:49:00
保加这样是Buff, 单挑用不到游侠, 团战帝后堡兵銾C侠帝后堡兵比游侠强
作者: NLchu (Network Layer)   2020-04-27 18:35:00
那是什么诡异的论点
作者: supersd (阿拳)   2020-04-27 20:08:00
保加利亚的后帝团战更惨吧?保兵需要城堡才能生,血也没游侠厚,后帝团战常是阵地战,要扛好几个城堡的箭,甚至有时要硬吃砲塔与城堡,血厚才是重点
作者: Despairile (.....)   2020-04-27 20:27:00
保加说单挑BUFF还有讨论的空间 团战绝对是nerf不用想太多你保加利亚 海图0分 海陆混图也是0分 陆图也是0分上帝王的保加利亚 扣掉枪兵没有一个后期兵种是全满跟对方打也没有相对优势 BUFF个鬼
作者: UntiedDragon (ㄆㄆ)   2020-04-27 20:50:00
铁骑优阿,单挑不太会出,团战可以当坦,弥补之前只有格子马,后期还是会干输游侠国的缺点...
作者: redline012 (RedLine)   2020-04-27 21:09:00
保加利亚有接近全满的攻城器 只缺三防的马弓我不是说这样很强啦 只是后期黄金兵没那么不堪然后堡兵应该是真的不够打 体质跟格子马差不多
作者: NLchu (Network Layer)   2020-04-27 21:15:00
团战挑保加利亚本来就很奇怪你内家选一个没有任何经济优势的文明干嘛
作者: redline012 (RedLine)   2020-04-27 21:16:00
假设面对6+4攻的强弩 把你连人带马射死 游侠都还没死
作者: NLchu (Network Layer)   2020-04-27 21:17:00
游侠又不是什么玉皇大帝,出了就会赢这是要叫什么,游侠信仰吗
作者: Despairile (.....)   2020-04-27 21:18:00
但是你前排重装骑士vs对方前排游侠 比坦度谁会赢就好团战本来就是看这个种族哪个有优势出哪个
作者: NLchu (Network Layer)   2020-04-27 21:18:00
不能选大象吗?
作者: Despairile (.....)   2020-04-27 21:19:00
可以啊 那团战保加利亚就没有讨论的必要阿团战反正就很简单 前排不是精锐大象/游侠/帝骆这种
作者: redline012 (RedLine)   2020-04-27 21:20:00
的确 文明自选 连内外家都自选 中后段文明几乎看不到
作者: Despairile (.....)   2020-04-27 21:20:00
你其他拿出来最好后排火力要够 仅此
作者: NLchu (Network Layer)   2020-04-27 21:20:00
本来有要被讨论进去吗......?
作者: redline012 (RedLine)   2020-04-27 21:21:00
或是掉出前几
作者: UntiedDragon (ㄆㄆ)   2020-04-27 22:19:00
保加利亚这种改动马就变很像马利格子马 团战无用单挑比较偏向变强,但团战算变弱吧!?要当中间国坦不够强就弱掉了
作者: opcomtt (欧批康达人)   2020-04-28 03:03:00
保加利亚团战不行,海战不行,经济不行没强弩,没游侠,没冠军剑,只剩下单挑城堡帝初马暴,这种族到底是得罪游戏平衡小组多少?被针对的太明显吧
作者: Despairile (.....)   2020-04-28 03:09:00
马里好歹还有经济加成 保加利亚根本来搞笑的好吗老实说真的蛮无奈的 只能期待这次改动如果上了之后保加利亚直接掉下去后 官方愿意还游侠...
作者: iamnotgm (伽藍之黑)   2020-04-28 07:22:00
保加利亚严格来说也有经济加成阿 只是很小而已再说保加没Champion是因为他那条线免费阿 上帝王直接爆Champion再给你那个金冠这比帝初老鹰还凶耶
作者: Despairile (.....)   2020-04-28 07:25:00
实战用过就知道了那条免费效应还是很坎..
作者: GianniC (法官之无耻,是谓国耻!!!)   2020-04-28 09:23:00
升级免费也只能威一下 重点是耗食物没有强弩好爆
楼主: b1236711 (蓝琦)   2020-04-28 09:30:00
绝对有差好吗 佣兵靠着不用升级 帝王就可出 都能发挥了免费剑勇的话更便宜体质更好 还能提早产 绝对OP
作者: redline012 (RedLine)   2020-04-28 09:52:00
我是觉得可以给剑勇 但剑勇要自己研发
作者: Despairile (.....)   2020-04-28 10:19:00
佣兵可以直接出的关键是上去第一波的黄金需求相较于食物没那么渴望(佣兵帝王50食物低于骑士与民兵系单位)
楼主: b1236711 (蓝琦)   2020-04-28 10:20:00
剑勇现在是 45 20 喔
作者: Despairile (.....)   2020-04-28 10:20:00
帝王第一波打佣兵也是他有高速做为破坏对方经济的手段那就是关键在于第一波破坏对方经济手段的部分高速移动相较于民兵系单位可以发挥更好的突袭村民另外 通常有使用佣兵 单挑的意大利前期也不太会去出步兵路线 相对来说省了很多升级资源 训练速度也有差只要训练速度跟高速移动带来的突袭对方经济效益存在除非民兵系单位训练不考虑其他科技下可以超越佣兵或突袭经济单位不逊色于佣兵 否则要说保加利亚用免费民兵系单位升级可以打出很好的军事压制这点我还是只能先打个问号然后我不知道给予的护甲差异(佣兵是基础近身1vs剑勇以下远程护甲1)导致使用有偏差?
作者: DogEggz (DogEggz)   2020-04-28 12:57:00
算了一下,都满升级状况下游侠可以吃强弩54箭保加堡兵含下马后步兵只能吃40箭, 的确当箭靶上是不称职上次Nerf后单挑也打不赢游侠了只剩比较不怕枪兵的优点
作者: redline012 (RedLine)   2020-04-28 17:41:00
疑似是忘了算血统 游侠应该60箭 保骑45箭
作者: iamnotgm (伽藍之黑)   2020-04-28 18:57:00
Konnik从研发成本来看他其实是介于格子和游侠的存在 作战力来说也是 其实你要用能扛几箭来算坦度那该出大冲车
作者: opcomtt (欧批康达人)   2020-04-28 19:05:00
回复iam大大,银皇冠改动后,精锐保骑就不如格子马了,除了城堡可以出一下保骑,帝初保加能打的就只剩下格子马,而且要升银皇冠,不然保加真的毫无可用之处了
作者: iamnotgm (伽藍之黑)   2020-04-28 19:23:00
格子赢Konnik怎么算的愿闻其详
作者: opcomtt (欧批康达人)   2020-04-28 19:36:00
我是依照量能速度格子马胜,攻击间隔时间格子马胜,升级花费资源格子马较少,这三个观点去看帝初格子马赢保骑的,回复iam大大量产速度
作者: iamnotgm (伽藍之黑)   2020-04-28 19:47:00
你要这样算那格子马都赢游侠了呢
作者: redline012 (RedLine)   2020-04-28 20:33:00
团战前排能扛几箭不是唯一指标 但肯定是个重要依据
作者: NLchu (Network Layer)   2020-04-28 20:57:00
可是他堡兵又不是拿来取代骑兵的真的要有建设性讨论,应该是想出他的用处吧
作者: Despairile (.....)   2020-04-28 21:42:00
保加利亚骑兵的用途就是PK用的 因为他很难康应该说你要康至少要双单位但是团战这就不是问题 单挑资源很紧才会显示他的价值
作者: opcomtt (欧批康达人)   2020-04-27 19:03:00
保加利亚团战不行,海战不行,经济不行没强弩,没游侠,没冠军剑,只剩下单挑城堡帝初马暴,这种族到底是得罪游戏平衡小组多少?被针对的太明显吧
作者: Despairile (.....)   2020-04-27 19:09:00
马里好歹还有经济加成 保加利亚根本来搞笑的好吗老实说真的蛮无奈的 只能期待这次改动如果上了之后保加利亚直接掉下去后 官方愿意还游侠...
作者: iamnotgm (伽藍之黑)   2020-04-27 23:22:00
保加利亚严格来说也有经济加成阿 只是很小而已再说保加没Champion是因为他那条线免费阿 上帝王直接爆Champion再给你那个金冠这比帝初老鹰还凶耶
作者: Despairile (.....)   2020-04-27 23:25:00
实战用过就知道了那条免费效应还是很坎..
作者: GianniC (法官之无耻,是谓国耻!!!)   2020-04-28 01:23:00
升级免费也只能威一下 重点是耗食物没有强弩好爆
楼主: b1236711 (蓝琦)   2020-04-28 01:30:00
绝对有差好吗 佣兵靠着不用升级 帝王就可出 都能发挥了免费剑勇的话更便宜体质更好 还能提早产 绝对OP
作者: redline012 (RedLine)   2020-04-28 01:52:00
我是觉得可以给剑勇 但剑勇要自己研发
作者: Despairile (.....)   2020-04-28 02:19:00
佣兵可以直接出的关键是上去第一波的黄金需求相较于食物没那么渴望(佣兵帝王50食物低于骑士与民兵系单位)
楼主: b1236711 (蓝琦)   2020-04-28 02:20:00
剑勇现在是 45 20 喔
作者: Despairile (.....)   2020-04-28 02:20:00
帝王第一波打佣兵也是他有高速做为破坏对方经济的手段那就是关键在于第一波破坏对方经济手段的部分高速移动相较于民兵系单位可以发挥更好的突袭村民另外 通常有使用佣兵 单挑的意大利前期也不太会去出步兵路线 相对来说省了很多升级资源 训练速度也有差只要训练速度跟高速移动带来的突袭对方经济效益存在除非民兵系单位训练不考虑其他科技下可以超越佣兵或突袭经济单位不逊色于佣兵 否则要说保加利亚用免费民兵系单位升级可以打出很好的军事压制这点我还是只能先打个问号然后我不知道给予的护甲差异(佣兵是基础近身1vs剑勇以下远程护甲1)导致使用有偏差?
作者: DogEggz (DogEggz)   2020-04-28 04:57:00
算了一下,都满升级状况下游侠可以吃强弩54箭保加堡兵含下马后步兵只能吃40箭, 的确当箭靶上是不称职上次Nerf后单挑也打不赢游侠了只剩比较不怕枪兵的优点
作者: redline012 (RedLine)   2020-04-28 09:41:00
疑似是忘了算血统 游侠应该60箭 保骑45箭
作者: iamnotgm (伽藍之黑)   2020-04-28 10:57:00
Konnik从研发成本来看他其实是介于格子和游侠的存在 作战力来说也是 其实你要用能扛几箭来算坦度那该出大冲车
作者: opcomtt (欧批康达人)   2020-04-28 11:05:00
回复iam大大,银皇冠改动后,精锐保骑就不如格子马了,除了城堡可以出一下保骑,帝初保加能打的就只剩下格子马,而且要升银皇冠,不然保加真的毫无可用之处了
作者: iamnotgm (伽藍之黑)   2020-04-28 11:23:00
格子赢Konnik怎么算的愿闻其详
作者: opcomtt (欧批康达人)   2020-04-28 11:36:00
我是依照量能速度格子马胜,攻击间隔时间格子马胜,升级花费资源格子马较少,这三个观点去看帝初格子马赢保骑的,回复iam大大量产速度
作者: iamnotgm (伽藍之黑)   2020-04-28 11:47:00
你要这样算那格子马都赢游侠了呢
作者: redline012 (RedLine)   2020-04-28 12:33:00
团战前排能扛几箭不是唯一指标 但肯定是个重要依据
作者: NLchu (Network Layer)   2020-04-28 12:57:00
可是他堡兵又不是拿来取代骑兵的真的要有建设性讨论,应该是想出他的用处吧
作者: Despairile (.....)   2020-04-28 13:42:00
保加利亚骑兵的用途就是PK用的 因为他很难康应该说你要康至少要双单位但是团战这就不是问题 单挑资源很紧才会显示他的价值
作者: iamnotgm (伽藍之黑)   2020-04-28 14:35:00
然后真的不要小看双手剑兵 这东西其实还满便宜又大碗的
作者: Despairile (.....)   2020-04-28 14:40:00
我不小看双手剑 但你要先上去才有双手剑
作者: iamnotgm (伽藍之黑)   2020-04-28 14:54:00
听不懂 所以佣兵就不用上帝?保加还能城堡生好长剑上帝直接变身耶
作者: Despairile (.....)   2020-04-28 15:20:00
我不清楚你是在跟我争论佣兵以及双手剑阿我以为你只是在单论民兵系单位如果你是要讨论保加利亚民兵系 OK阿 1.经济加乘2.你要主打什么兵种 3.帝王双手剑可以跟佣兵一样造成同等级的经济破坏吗?如果资源多 我也想同时骑士+免费民兵系单位阿..
作者: patrickleeee (派脆)   2020-04-29 13:38:00
是因为最近再比赛吧 红牛杯 避免游戏太慢才这样改
楼主: b1236711 (蓝琦)   2020-04-30 11:43:00
实装啦..
作者: GianniC (法官之无耻,是谓国耻!!!)   2020-05-02 18:26:00
如果条顿 研发200次的城堡 塞满火枪兵 应该火力超凶猛

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