Re: [闲聊] 老板们怎么看这次的罢工事件?

楼主: vendee (外面好危险)   2016-06-29 20:32:36
针对INGNI的文做些回应。
无特殊技能、可替代性高的劳动力,在市场上的议价能力本来就低,
但这不意味着提供更好的劳动条件,提升不了服务水准。
你提美国,我也提下好了,省得被笑土。
以前待美国时,常去一间叫Wegmans的量贩店,
空间宽敞明亮,人与人间、人与空间的互动也显得温馨,
服务生和结帐店员问候的方式令人舒服;
反观Walmart,就很像菜市场,没什么装熟问候,
明显可以感觉员工士气低。
都是免洗的员工,为何有此差别?
原因之一在Walmart都领纽约州最低时薪,$7(不知现在涨没);
反观Wegmans,时薪有$12,还有其他各种福利。
Walmart全球扩张,最多雇员的机构(次于解放军的样子),丑闻官司缠身;
Wegmans主要只在美东,近20年都位列 Fortune百大最好的雇主之一。
砂粒里找不到珍珠?低阶劳动力能创造出更多的价值,
多少取决于被对待的方式,及有无提供动机和反馈的机制。
我想这是很多人透过很多方式在努力的(不限于大企业),
比如Fair Trade、 B-corp等等,让低阶劳动有尊严。
※ 引述《INGNI (株式会社)》之铭言:
: 看到这种拿国外某某企业来说嘴的我也只能呵呵笑
: 不知道这些人是不是只在诚品翻翻成功学就出来嘴砲了
: 首先你要看看你举的所谓国外企业到底在干啥
: 做软件、硬件、金融还是原物料
: 每种产业的成本导向不一样
: ※ 引述《gn00324893 (OMaNiYaBoo)》之铭言:
: : 有的时候我都会觉得台湾的老板普遍想法都还蛮异于常人的,真的是非常非常非常特别
: : 正常的老板应该要对自己的企业能提供给员工就业环境越好而感到更自豪才对
: : (毕竟你的企业给薪高、待遇好,不只有美名还会吸引更多人才想进来任职)
: : 但是台湾的老板都很爱搞‘砂砾里捡珍珠’这种把戏
: : 一开始开的薪资待遇给得很严苛,从一群砂砾里面捡到一颗珍珠,感觉好像爽到翻天一样
: : 就像上面那位说的,请了20位结果只有1位有上进心,5%的机率才会找到你所谓的珍珠
: : .....你敢讲我还真不敢听,看起来你还对这样子的行为很自豪??
: : 是我我都丢脸到不敢出来PO文分享这种经验了
: : 我只讲一下我身边朋友的例子,一个是开服饰一个是开餐饮
: : 最近常常听到他们在抱怨新员工不好找不然就是找到的员工不上进不耐操
: : 然后一直骂现在的年轻人真不上进
: : 我听了只问他们一句话:‘你薪资给多少?’
: : 服饰的跟我说22K+抽成,月休六天,餐饮内场的时薪120、第一个月24K也是月休六天
: : 我一听完只觉得不意外
: : 服饰店员工22K+抽成,餐饮内场120跟24K
: : 这种待遇到处都找的到甚至还一堆店比她们高
: 你今天卖个衣服,自助餐打个饭菜是需要有多高的能力?
: 你要来比这种的应该拿国外速食店、咖啡店来比
: 我看妳是没来过美国、英国看过这边速食店、咖啡店请那些员工吧
: 臭脸、爱理不理的或是反应迟钝根本常常遇到
: 这些地方请到的人本来就是劳力市场最末流
: 就算你给多高薪水也提升不了平均素质
: 另外我提一下美国基本时薪好像是10美元吧
: 英国更惨好像是6.5左右
: 这些底层餐厅基层员工都是领这种薪水
: 你知道做这一小时在这些国家能吃到啥吗?
: 就是一盘跟台湾的大学食堂提供的自助餐差不多的东西
: 或者是星巴克一杯饮料+贝果夹HAM
: 你以为国外雇主都给很高? 呵呵,我都笑了~~
: : 那这种薪资是要找到怎样的珍珠?
: : 有能力的再面试听完这种薪资早去其他间了还留在你这边当奴才?
: : 他们跟我说:一开始薪资比较低没错阿,但之后我觉得他们OK一定会给他们值得的报酬
: : 那报酬是多少?不知道到时看情况,那哪时才会觉得他们OK?不知道要看他们的学习能力
: : 阿干你是员工你会怎么想?每个老板都这样说,啥保证跟时间点都不敢给
: : 我凭什么要努力对待这份工作?反正混不下去就跳去另外一间店就好,薪资都差不多
: 对阿,反正请下一个新员工工作效果也差不多,干嘛要慰留
: : 所以才会有你这种只有5%才找的到一个可信任能用的员工
: : 到头来对自身企业是赚还是亏?
: : 我之前在外企面试新人或跳槽工作时,外国老板们的做法
: : 一开始面试新人,开的薪资就是正规薪资
: : 两个星期后都能独力作业,就是周薪、年薪多少给你、多久时间会加薪多少
: : 如果两个星期(甚至有些更短)时间到了还是没办法独立作业,抱歉这工作就是不适合你
: 如果两个星期就可以独立作业,表示这工作根本没什么难度嘛~~
: 难怪你离职的时候老板连一句留你的话都不给,知道为什么了吗?
: : 我们会马上让其他新人来取代你,不死撑浪费彼此时间,对劳资双方都好
: : 全部当面讲的清清楚楚、劳动合约上面都写得清清楚楚,给面试者一个愿景让他努力
: : 工作内容是哪些就是哪些,不用员工来帮老板着想也不用你来多做
: : 你只要做好这个职位你该做的就好,剩下其他是老板、我们管理层自己的事情
: : 这点最基本的保障劳资双方的权益都做不到,整个只从资方的角度想、凹
: : 你要怎么要求新进员工要为了你的公司尽心尽力?
: : 你的公司是很有名的台积电、鸿海、鼎泰丰等等以福利较其他同业佳而闻名的企业?
: : 还是就只是一般跟其他同业差不多水准的公司?既然跟其他同业差没多少
: : 那你要如何要求员工要用100%的努力、上进来面对你只给的起50%回报的薪资?
: : 对于我们来说,时间是很重要的分毫都不能浪费
: : 营业时间内的掌握度越佳让公司运转越顺利无杂事干扰,员工都能各司其职的情况下
: : 管理阶层或者老板才能有更多时间能够思考该如何前进让获利越高
: : 而不是把公司的营业时间、老板或高层的时间都来拿浪费,疯狂测试一群新人、训练新人
: : 就只为了看看哪个员工才是你要的那5%,真的是太闲时间太多
: : 标准的为了省这些人事成本支出而牺牲整体公司进步与获利空间
: 啥? 现在连开个咖啡店没个有钱的老爸都称不了半年了,你是要进步啥?
: 多数台湾惨业一直都处于饱和市场,一缸墨汁再滴进一滴墨汁能改变什么吗?
: 如果对未来前景这么看好的话,不如你来开一间有良心的,看你先倒还是景气先好
: : ‘人才’很珍贵,特别是现在这种全球化的世代
: : 你不懂著珍惜那一堆外国、国内知名企业抢着要
: : 如果你连最基本的这些人事支出都不愿意拿来当代价去付出、去寻找
: : 那抱歉你根本不配拥有‘人才’你只适合拥有奴工
: : 所以别再怨叹你找到的员工怎么绝大部分都是砂砾
: : 因为从劳工的角度来看你这间公司
: : 也只是同行企业里面的其中一间随时可取代的砂砾公司
: 对,人才真的超重要
: 如果你是珍珠,别再去那些只要砂砾的公司了
: 但如果你是砂砾,麻烦你闭嘴,不然就去罢工好吗
: 在网络上抱怨薪水少,对体薪资提升一点帮助也没有
作者: lsp33 (LSP)   2016-06-29 20:37:00
除了最佳雇主之外 他有拿到其他公司营收相关的奖项吗??
作者: innominate (innominate)   2016-06-29 20:38:00
应该说消费者最终是选择哪一家去?就好像说鼎泰丰好了,大家都推崇鼎泰丰但有可能每一家都当鼎泰丰吗?很多人就是想6,70元解决一餐6,70元一餐的生意,你觉得人事成本要占多少?你不用举其他的例子,就说微风超市,很好逛但你觉得这超市台湾能开几家?
作者: a1019 (知书达礼的泰希)   2016-06-29 20:46:00
结果沃尔玛还是全球最大阿,最佳雇主这个称号有屁用...
作者: innominate (innominate)   2016-06-29 20:48:00
楼上,也不能这么说,Wegmans也算成功了问题是他走的就不是那个路线不同的产品定位,不同的市场导向,会有不同的策略如果消费者吃Wegmans那套,那Walmart迟早会被淘汰最终还是市场来决定如果台湾人人都吃鼎泰丰,那6,70元便当店都会消失那台湾的服务势必要走向精致化,人力也是如果还是很多人看不懂这点,那我建议他还是回八卦板
作者: edcyc (void)   2016-06-29 20:54:00
Wegmans单店营收(revenue)大概是Walmart两倍
作者: lsp33 (LSP)   2016-06-29 21:01:00
那有他对厂商的条件跟walmart比较呢??
作者: NaoGaTsu (那欧卡兹)   2016-06-29 21:11:00
问题在于提升服务水准的%数有具体反应在利润上吗?另外,Wegmans显然和Walmart就不同市场区隔,消费客群也不同,这样也能拿来比较?拿寒舍艾美比老圆环便当店?老圆环便当店是要寒舍艾美的服务水准做什么???
作者: lsp33 (LSP)   2016-06-29 21:34:00
楼上 其实原PO没有比较 他最后的结论是给员工有尊严
作者: edcyc (void)   2016-06-29 21:34:00
Wegmans的确经常被拿来跟Walmart比较,像这篇比较哪家东西便宜http://0rz.tw/tbmcV,这篇http://0rz.tw/HLPcz就有提到为何Wegmans能跟Walmart竞争,例如全职员工流动率只有5%,而业界是27%,换人重新招募训练啥的就吃掉20%员工薪资,所以这部分能降低Wegmans费用。
作者: HiJimmy (å—¨ 吉米)   2016-06-29 22:15:00
Walmart是靠压榨供货商,票期超长,没卖出不结帐靠售价量大冲高利润,所以服务品质不是主要诉求会买的还是会买要服务的会选其它家 不过当价格下不去营收就开始会下降,尤其不爱服务的网络消费又更好
作者: pttgogocat (PTT研究员)   2016-06-29 23:46:00
其实感觉后期好像都在争最大化利润和善尽社会责任,谁才是对的,但这取决是雇主想要往什么方向发展,但觉得是不会争出什么讨论结果的。也没有绝对的对错可言。
楼主: vendee (外面好危险)   2016-06-30 00:51:00
谢谢edcyc,你让你文比它原来更好。其实,利润和csr不是对立,Wegmans或Fair Trade, Bcorp的例子,都说明利润和企业社会责任可以并存,非二选一的道路你可以像Walmart那样肆无忌惮赚钱,也可像Wegmans一样
作者: axlfun (捡到一块钱)   2016-06-30 01:05:00
大家做生意的方法不一样
作者: NaoGaTsu (那欧卡兹)   2016-06-30 03:13:00
利润和企业社会责任是可以并存啊,这没有什么问题,问题在于“比重”,若将企业社会责任视为企业“必尽的义务”,那就有些太超过了。
作者: GK666 (COSMOS)   2016-06-30 13:20:00
楼上 我反而觉得必须把社会责任视为企业的必尽义务这种观点或许现在不被接受 但若要从社会长远发展来看对企业要求更多责任跟义务才是必须且理所当然的
作者: innominate (innominate)   2016-06-30 13:24:00
企业的社会责任就是赚钱,缴税,遵守法令
作者: NaoGaTsu (那欧卡兹)   2016-06-30 17:52:00
见人见智的价值观,就不会是“必尽义务”了。你真要说企业都没有尽到社会责任也是不对的,光是企业创造就业机会、扩大货币基数效果、降低社会问题发生率等付出,实际上就是尽到社会责任的一部分,所以我才说,问题在于“比重”。

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