Re: [闲聊] 最低基本薪资调涨

楼主: alaucat (O-cat)   2016-05-01 11:24:10
看了这篇回文有感
先申明
我觉得提高基本工资长远来说是对的
但其他配套措施要如何改善和推动?
我可以就我所处的立场分享现况
还请版上各位前辈不吝赐教
我身处的产业就是前面讨论的制造业
在劳力密集的环境下
人力工资的确占了很大一部分的成本
但就我所知
其实我们产业里有很多小工厂是没有合法登记的
当然也没有什么劳健保劳退
这些从家庭代工起家 使用便宜劳力的工厂很多
就算同以论件计酬的方式计价 城乡差距的价格也不同 更不用比以月薪计价的公司
导致最终可能一件相同的产品我们公司所报的价钱就跟他们相差了10%
对客户而言
他们认为低价才有竞争力
当然版上可能会有前辈们说要走出自己的特色
我也是跟客户说必须要适时教育消费者商品该有的价值
但若是以我们的角色站在半代工论
客户产品的差异性不大也不是我们能决定的
对一般消费性产品而言
若没有太大差异好像不免还是会去看价钱吧
这也是我们现在在思考的方向
要如何转型
要不然人力成本提高 合法经营价钱却跟同业差距越来越远
为了养活员工 没利润的单也要接
最后也只是促使老板想收掉
那好几十个员工的生计又该怎么办呢
然后本来没被规范到的小工厂们还可以因为低价继续生存
但照样用便宜的劳力
最后劳工还是没得到该有的权益
或许会有人说
那是劳工们要自己自觉
但在乡下地方他们可能为了糊口也没有其他选择
这就是现实
我其实转换到这产业才一年
所以不知道制造业是不是都有这个现象?
我只是很浅薄的看到我们产业里有的问题跟大家分享
※ 引述《ikz (不归路)》之铭言:
: 推文一大串,但大半时间是两造鸡同鸭讲
: 如果一个方案是把两面刃,有好的影响也有坏的影响
: 那就该去讨论好的影响跟坏的影响分别是什么
: 什么样的人或产业会受到冲击,谁会受害谁会得利?
: 有机会受益的人要怎么把握商机?
: 会受到损害的,又该怎么提升以避免失业或倒闭?
: 这样才是较全面性的观点吧
: 如果单纯的直接宣布,因为利大于弊,这样就能共同迎接光明的未来?
: 提高基本薪资的优点很多人都说了,理由跟目标都朝着符合社会正义的方向前进
: 但是有些说法还是让人难以苟同
: 例如,没有竞争力的就让它倒闭啊! 还有什么好说?
: 这种说法有考虑城乡差距吗?
: 乡下地区有很多产业的确是较缺乏竞争力
: 例如巷口的面店,不是开在市场附近,可以赚到买店面的那种喔
: 就是服务邻里,赚个工钱这样,年纪大的老板请个欧巴桑
: 提高基本工资或许对她们没有影响,因为本来就没有在CARE劳基法的
: 但若真的落实了呢? 那欧巴桑可能就会失业
: 面店若无法一个人负荷,无法经营就只能关门大吉
: 这样的故事感觉好像很不温馨?
: 还有很多家庭式工坊,不管是经营农业,或是农渔产品加工的
: 本来就是没有竞争力,因为它们无法掌握通路
: 利润大半都是被中盘商大盘商给赚去了
: 农渔会根本只是个利益团体,不会真的为小老百姓尽力
: 使用便宜劳力如雇用乡下的妇女二度就业、跟老人家的产业也都可以倒闭了
: 原本就在生死边缘挣扎的小工厂也都该被时代淘汰了
: 要嘛老板跑路,要嘛选择无视劳基法,都几?
: 实施一个关乎经济的法案,若是知道会造成某些冲击
: 那么配套措施呢? 有没有需要评估社会环境的现状?
: 因为政府失能,造成房地产失控般的炒作
: 许多小本生意都因为高房租而难以生存的时候
: 提高基本薪资会不会是压垮骆驼的最后一根稻草?
: 油电双涨(跟国际因素)连带造成许多原物料大涨
: 利润已被压低到快喘不过气的....小面店(还是这个例子好用)
: 市场机制失灵,菜价都可以被人为哄抬的现在
: 谁去救救这样的小吃店?
: 难道也是一句,没竞争力就倒闭算了啊!
: 只涨薪资,没有解决其他弊病,会不会同时制造更多问题?
: 反正就是巷口没有了面店,稍微不方便了一点而已
: 消失的柑阿店都变成了7-11,好像好处更多似的
: 小市场里的店面都拉下铁门,摊子都收了,反正乡下有一间超市就够了
: 甚至未来还可能出现是乡下地区却有间购物中心的情况
: 实现了原本无法办到的服务,跟买到原本买不到的商品
: 但缺点是原本在地的店家99%都关了
: 讲究竞争力的时代就是这样
: 请不起人的企业都是无良的,黑心的,没有存在价值的
: 你不行就换财团来,给的薪水都合乎劳基法
: 只是请的人变少了,而且都请年轻的,失业的中年人老年人变多了
: 老人年金不足以生活,变得更难以善终,连变老的权利都没有了啊~
: 这样的社会就是大家想要的愿景吗?
: 城市归城市,乡下或是缺乏竞争力的,都管它去死?
: 就算赞成成提高基本工资,也同意长远来说影响是正面的
: 但是我是觉得会有其他问题出现
: 至少在这个很多方面都还很扭曲的环境里
: 大家一起苟延残喘感觉很惨,能跳脱是好事
: 但在这股洪流之下,溺死的人同时也会变多,可不是好事
: 我把乡下的跟缺乏竞争力的摆在一起,不是故意混淆
: 是处境类似,可以互相代入
: 毛利原本就不高的生意、是要多有竞争力?
: 再看看香港、看看日本,我是看到很多负面的部分啦
: 是让人更缺乏信心的感觉
: 并没有因为基本工资提高,而简单的觉得欣喜
: ※ 引述《redhorse (人中赤兔)》之铭言:
: : 刚看到新闻
: : 时代力量提出最低薪资调高到26000 左右的水平
: : 如果是以一般规模不大的服务业来说 应该是蛮大的负担
: : 假设一间餐厅日营收一万 三个人
: : 一个人多4K 加起来就是一万二 还有劳健保上升的成本随便算他三千?
: : 人事成本涨幅占的比例就是15000/300000 = 0.05%
: : 如果利润抓太少的是不是就得收一收回家睡觉比较轻松
: : 另外这种最低薪资是建立在周休二日见红休的劳工条件还是?
: : 毕竟差几个工作天也差了不少
作者: ta29 (nyo)   2016-05-01 12:21:00
代工也有很多专利的,台湾就是一堆创业的土法炼钢,做不出差异化的产品
作者: mk2 (四转硅谷创业师)   2016-05-01 13:40:00
怎么不去检举那些地下工厂?就照三餐检举啊!我们一间供应厂被检举后,六个月都不出不了货
作者: mfstm (peace & love)   2016-05-01 14:28:00
非常同意
作者: hypeng (狮子云)   2016-05-01 20:20:00
我的话知道会去检举耶,要违法就要背负被查验的风险,自己正派经营,那当然更是要去检举违法阿
作者: zzxzero (zzx)   2016-05-02 12:01:00
检举然后地下工厂消失 那些中年妇女找不到工作造成经济社会问题 这不就是前面大大提到的只追求效率跟利润的问题
作者: jeff45 (jeff)   2016-05-02 13:22:00
...楼上讲的好像违反工厂是在做善事,怎么不说恶性竞争让合法工厂倒闭~造成正常工作者失业?
作者: NaoGaTsu (那欧卡兹)   2016-05-02 17:43:00
推楼上
作者: hypeng (狮子云)   2016-05-03 18:16:00
推jeff~检举违法是为了让整体环境更健康,规则订好,大家各凭本事阿...
作者: dsaco (社会虚伪:)   2016-05-04 05:23:00
小岛国无法出口的话,只能迈向没落与失败的命运钱只是一直被吸干而已,当物价工资一直往上拉,会影饷出口即便是没有恶性竞争的合法工厂存在,但也只能茍且偷生
作者: weihsi (希望天天都是好心情)   2016-05-09 12:20:00
产品无法出口是员工薪资问题还是老板问题呢?

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