Re: [心得]【公器公用】创业人看实习生薪资

楼主: ssaan (ssaan)   2014-06-18 11:01:52
这大概又是大学生写的文章吧
站在一个无知大学生,只想要拿,不要付出的心态
1.你以为实习生在到企业实习之前,企业不用花人力看你的学经历、能力,至少要
看100人份,以及还要面试,再说10个人来,可能没有1个人能用的,中间照顾的人力
保险、器材,还有可能被实习生搞砸的专案赔偿费用,这些都是钱、成本和风险
如果你觉得你要学习,凭什么要别人付钱???
你以为你会像正职一样,出事了可以fire你,还可以要求你赔偿吗?
2.有什么工作,你在“实习”的时候,就是只有“高技术含量”
我工作十几年,我还不知道这样的学习要怎么学,可以举例给我听吗?
不然你去工地打工,叫师父搬好砖头给你砌??
一个专案你不需要花时间先听简报,你就可以立刻学到专案管理精华??
你是在作梦吗?? 还天经地义咧!!!
我的妈阿,现在学生是怎样??? 没工作经验还说得理所当然??
真想知道你是什么学校的??
3.如果你真的觉得,你的实习有能力收费,那请你用你的实力,直接和企业谈
“给薪实习”,不然不要觉得企业让你实习,就要给你薪水
对于一个什么都没有的新鲜人,有什么资格来和企业谈给薪? 你当大家开慈善事业吗??
考不上台大,就不要抱怨同学程度差
没有能力,就不要抱怨企业不给薪
有能力的人,向来都是被钱追着跑的,这社会就是这样
不要再做白日梦了
4.培养人才?? 你以为真正的人才,还会要来我们这实习吗? 谁在跟你培养人才阿?
所谓的培养人才,是指中高阶的管理工作,才有培养的价值
一个刚毕业的新鲜,请问有多大的机率,马上可以上任中阶管理职?
如果只能做些基层工作,干麻培养人阿?? 能做基层的人一堆,培养你要干麻??
有种就拿出实力,证明你有中阶主管的能力、背景(相关工作五年以上,有专业能力、
在知名企业工作过)
还培养人才咧,你真的是白日梦做太多了~
※ 引述《ihira (小平)》之铭言:
: ※ [本文转录自 Salary 看板 #1Je7CJXA ]
: 作者: ihira (小平) 看板: Salary
: 标题: [心得]【公器公用】创业人看实习生薪资
: 时间: Wed Jun 18 00:55:44 2014
: 【公器公用】创业人看实习生薪资 http://bit.ly/1nibMzB
: 全文转自 呼叫政府 wakeupgov.com
: 作者:谢一平(https://www.facebook.com/iphsieh)
: 实习生到底该不该有薪资?到底该不该保证最低薪资?一直是现今社会上被广泛讨论的问
: 题之一。创办呼叫政府这一年半,也有和许多学生合作的经验。关于实习生该不该领薪水
: ?还有实习生在实习时该有怎样的心态?一直是我想要分享给学生的。这次,就让我们先
: 讨论大家最在意的薪水这件事。
: 不拐弯抹角,我认为实习生应该要领薪水。详细表达我的论述之前,我们先定义“实习”
: 是什么?
: 根据wiki的描述,实习是:大学生到企业、政府部门或其他组织等进行实践的一个过程,
: 目的是为以后的工作做好准备。
: 当然现在不只大学生,高中生或研究生都可以实习。就我的观点,实习最重要的是“进行
: 实践的一个过程,目的是为以后的工作做好准备”的精神。所以可以说,“实习”和“打
: 工”是截然不同的事情!一般认知,打工其实就是去赚取所需的金钱,例如我们常听到一
: 些长辈或名人的故事,说他们小时候都会去发传单、送报纸或牛奶以贴补家用,当然接这
: 种几乎只要付出劳力和时间、且技术含量极低的工作──就是打工──是以赚取金钱为目
: 的。而实习却是完全不同的一条路,是以替未来铺路做准备,“技术与经验”的养成才是
: 最主要的出发点。
: 如此看来,实习生不领薪水,似乎顺理成章,但真的是这样吗?
: 其实,这中间似乎存在一个盲点:实习生做的“所有”工作,技术含量都很高吗?举个例
: 子,假设我想学习怎样用砖块和水泥砌一堵墙,我会去找个盖房子的工地,找个会砌墙的
: 人教我。但他在教我砌墙的时候,我可能也要负责把砖头和水泥搬运到定点。但我可是来
: 学砌墙的,不是来学搬东西的;而且搬东西基本上只要付出劳力和时间就可以完成,且技
: 术含量极低。那搬运砖头和水泥所花的时间,当然要给付我薪资。相信绝大部分的实习工
: 作内容,都包含一定比例仅需劳力和时间及可完成的工作。从这角度来看,雇主给付薪资
: 当然天经地义。
: 如果真的存在完完全全是技术导向的实习工作,那就可以不用给付实习生薪资了吗?
: 企业找实习生的动机,不外乎两个原因:
: 培养人才
: 填补人力资源
: 网络兴起造成的全球化现象,让企业及组织所面对的竞争强度节节升高,人才永远是争胜
: 的关键。企业找实习生很多都是储备人才的战略考量,既然如此,给予薪资、甚至超过最
: 低基本薪资的报酬,完全可以当作是一项投资,而且是报酬率超高的投资。
: 竞争越是激烈的时代,良禽择木而栖,贤臣择主而事的状况就越明显!有玩过策略游戏像
: 三国志的朋友就会知道,武将都会哭夭俸禄太低,不加薪忠诚度可是会下降的,最后就是
: 投奔他人去了;同样的,雇主可别天真地以为只有你们在替实习生打分数,实习生也是会
: 评估上司、老板和公司的表现,作为将来就业时的考量,所以从填补人力资源的角度来看
: ,雇主就更应该给付薪资了!
: 就拿呼叫政府当作例子好了,最初的团队中,完全没有人有文字工作的经验,但我们又必
: 须定期的产出报导,最快的方法就是找有兴趣担任记者的学生来实习。在总编辑尚未加入
: 团队之前,没人可以指导他们,称作打工记者或许比较符合状况,当然就是要给付薪资;
: 但总编辑加入团队后,呼叫政府还是需要他们的产出,毕竟不可能只靠总编辑一个人和我
: 胡言乱语的文章,就可以填补所有报导的产能,既然如此,当然就更该给付薪水。
: 毕竟有贡献,就该拿到应得的报酬。
: 台湾的企业和任何组织,若是不愿意提供实习生薪资,大搞假实习,真压榨,就应该要受
: 到大家的抵制和唾弃。 因为这些混蛋企业和组织,正在破坏台湾的就业环境。就像我在
: 网络上找到的文章:如果你是大学生,加入“无薪实习计画”是为了日后可以有好的工作
: ,那你更应该觉悟:只要有越多的企业养成了会用两个无薪实习生来代替一个正职员工的
: 恶习,你就是在断送你这个世代的未来。今天,你的无薪剥夺了你的学长的工作机会;几
: 年之后,你的学弟们就会剥夺你的!
: 【公器公用】教育系列文章:
: 工匠 v.s. 文凭
: 再论工匠 v.s. 文凭
: 高等教育下的鸡排英雄
: 学生可以不只用金钱投资
: 科系本身并无优劣 学生才有强弱之别
: 面对失败
: 读研究所,你确定?
: 创业人看实习生薪资
作者: VANNN (风的思赐)   2014-06-18 12:18:00
作者应是社会团体的工作人员,,看到这篇,让我想起行销版有个版友,没行销经验,想学行销,但条件是1.要配合他有空的时间2.不能做杂事,让他做有用的事,看到那我就直接按放弃这种人了
作者: bitlife (BIT一生)   2014-06-18 12:46:00
本篇原po和楼上都没在看标题吗?
作者: cmcer (lazyman)   2014-06-18 13:29:00
所以综合标题跟回文原po,原作者是无知大学生创业人 (完美)
作者: ihira (小平)   2014-06-18 13:42:00
我都留我的fb了......看一下再回文应该比较好吧!我多希望我还是大学生啊!
作者: VANNN (风的思赐)   2014-06-18 14:47:00
这和标题有什差异吗?创业人看实习生薪资,请问bitlife有理解我们所言内容吗??TO :ihira 我看了你的FB 但仍不了解您算是那一个产业的CEO,单纯看来是一个社会团体(政治?),但您的内容,我不认同,仅此而
楼主: ssaan (ssaan)   2014-06-18 15:02:00
如果要学,不会去巨匠学个够吗? 干麻要来实习?如果你不是大学生,那就是大学生的脑袋了你讲的是“你们没有能力产出文字的情况下”要付钱这就是普通的委外,也就是打工机会而已当你们有充足的文字产出能力时,你又会同时付这些学生钱了吗当你需要他们的时候,就当作给薪实习,好像很高尚当你们不需要他们的时候,还不是一样叫他们走人不要假掰了好吗? 你以为写几个文章,世界就是你的吗?现在什么小鬼都可以挂CEO了,真希望钱是他们从自己口袋拿的
作者: gentlwind (ㄉㄊ)   2014-06-18 15:36:00
我的浅见是“市场供需决定价格”抢着要学生的实习一定有薪水.反倒是老板自己要想清楚.让这个人来实习的意义
作者: bitlife (BIT一生)   2014-06-18 17:09:00
推文真有趣,标题都没看,做了一堆假设,结果与事实不合 XD
楼主: ssaan (ssaan)   2014-06-18 17:31:00
我比较想知道楼上看到的是那一个标题……砖头是原作者写的,新闻编辑工作也是原作者写的不知道bitlife你觉得什么事实不合,可以提出来大家讨论你是推错文吗?
作者: bitlife (BIT一生)   2014-06-18 17:55:00
出去再进来,没推错啊
作者: VANNN (风的思赐)   2014-06-18 18:07:00
bitlife 你要不要好好说一下你的看法,,还是您只能脑补????
作者: bitlife (BIT一生)   2014-06-18 18:09:00
我讲得很清楚了,没看懂不是我的问题.抱歉
楼主: ssaan (ssaan)   2014-06-18 18:14:00
算了,在怪人的眼里,也许我也是怪人只是这世界是由比较多的那方怪人所主导的…
作者: VANNN (风的思赐)   2014-06-18 18:18:00
看了您以前的文,有这种问题也真不奇怪,,
作者: bitlife (BIT一生)   2014-06-18 18:18:00
XD没想到我只讲一句话,能引发这么多推文,今天算是有趣的日子好吧,要讲就多讲一点,标题就很清楚了,“创业人”,你可以针对他内文的论述你觉得不合理的地方就回应,不用一开始就去论断别人的身份,再者大学生既不代表年轻无经验(有些大学生是年纪很大或出社会再回流的),同样大学生也不等于无实力,而发文一开始就安上了“大学生”,推文一开始就安上了“工作人员”,这是什么方式的讨论?是用出身来断定发言是有道堙吗?事实上我一句推文就代表了我上面这段话,只是我认为一句话应该是很清楚了,没想到还需要解释才不会被说成脑补 XD再补一句好了,最近台湾应该是被对岸同化(or毒化?)了,很多基本人与人基本的善意对待都快要成为古代史了。美国企业有些甚至有应征员工来interview雇主还付费的制度,原因很简单我请你来interview,占用你的时间,这时间就应该付费,也是业主自我要求,不要乱浪费别人的时间,只为了自己单方的需求.台湾做不到这种水准我倒觉无可厚非,毕竟观念还没建立,但是已经到把别人的时间长期占用而不需付钱都需要讨论的时代,其实是蛮可悲的就是了.连囚犯时间100%在监狱至少都还供餐说同化这点我更正,对岸至少还农工曾经是红五类,老板有时还比较弱势.
楼主: ssaan (ssaan)   2014-06-18 18:36:00
其实我原本连大学生也不想冠给他…我其原本想说的是米虫这样的思维,大概是还没出社会,要不然就是出社会只求安逸的什么都要别人给的那种吧~~真的是创业人的话,这点道理本来就应该知道了,还需要说吗?这样回应你“大学生”的思想了吧,我都不想拆台了,你硬要拆Interview的企业,你要不要看看是什么工作,是不是猎人头阿?要比较,请看清楚再比好吗??
作者: bitlife (BIT一生)   2014-06-18 18:42:00
楼上请自便. 我看你的满腔愤怒好像无处发泄的样子,还是要有地方发泄会比较健康,所以你多发文是好的
楼主: ssaan (ssaan)   2014-06-18 18:42:00
监狱会供餐,那是社会福利制度,和工作能力是同件事吗??
作者: bitlife (BIT一生)   2014-06-18 18:44:00
不用猎人头,我大学同学菜鸟时去应征工作就有领过支票
楼主: ssaan (ssaan)   2014-06-18 18:44:00
你的逻辑我也不懂…
楼主: ssaan (ssaan)   2014-06-18 18:45:00
刚刚不是又说,不要以为大学就是没出过社会……应征工作,就是要看什么工作嘛…还需要讨论吗?
作者: bitlife (BIT一生)   2014-06-18 18:45:00
我举大学同学和你讲的大学生没关系,纯粹是举一个人,你把他想成张三李四. 我看你去多发文好了.别再理我了
楼主: ssaan (ssaan)   2014-06-18 18:46:00
有能力,什么钱会没有?? 一切在于你的能力,你的价值而已
作者: enthos (影斯作业系统)   2014-06-18 18:53:00
我认为公司该付试用期薪资(-3K),学生要交给公司学习费。学习费分成:材料费,仪器使用费,导师费。双方都抵税。
作者: VANNN (风的思赐)   2014-06-18 19:11:00
公司付试用期薪水很好阿。那作什么实习生?
作者: sarrow (湛蓝海水)   2014-06-20 22:53:00
问题在于实习完就一定可以成为员工?给薪实习是正常的 两边都有付出成本钱可以给少点 但不能不给
作者: Jasy (傑西)   2014-06-21 06:34:00
这里的主流论调就是一切市场机制 没给钱有人来就不用给嘛
作者: TERIYAKI (Trader in Wall St.)   2014-06-21 23:52:00
这边的气氛跟薪水板完全是对比 那里仇资到很夸张
作者: zorro0555 (睡宝)   2014-06-24 14:51:00
有付出时间本来就该给钱 就算他在发呆你也该给钱
作者: shouqing   2014-06-24 16:19:00
Google 实习生月领薪水 5000 美元(约合台币 15 万)气度不同罢了,台湾老板可是世界出名的抠门与无良。
作者: circlebear (圈圈熊)   2014-06-26 22:56:00
不太能认同这篇论点
楼主: ssaan (ssaan)   2014-06-29 02:13:00
楼上各位如果有不认同的,欢迎大家创业为台湾创造就业机会不要光说不练,学生才会嘴上皮毛~这是社会现实阿,不然就不要求职,自己出来做~然后告诉大家,你家的实习生全都有给薪不要这边讲讲,然后明天又要准时打卡看老板脸色给不给薪,我说过了,是市场决定,不是制度决定~只有学生的眼光才这么短视没能力、没Guts的人在这乞求实习费有能力,有Guts出来做的人,接案都接不完,钱赚到翻过去实习费是能多少?? 有能力的人,谁跟你实习费阿??

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