去年年初因打算矫正牙齿
前往A诊所看诊
A医生照完X光后告诉我
我有颗臼齿很久以前做过根管
因牙根看到有黑色的阴影，认为可能是钙化
因此医生建议让他重新做一次根管治疗
基于对医生的信任与判断，我同意了
这颗牙从108.8做根管做到今年9月（一年）
平均2-3周看诊一次，每次半小时左右
到今年9月医生告诉我
因为诊所器械的针不够长
没办法清到底部
开了张转诊单给我
请我到大医院做显微根管
因为我目前在上班
只有假日方便至医院做显微根管
而我也总是挂不到假日的诊间
于是上周，我决定到B诊所看看
是否有其他处理方式
B医生帮我照了全口X光后告诉我
这颗臼齿里面“明显”有断针
B医生认为我应该要跟A医生告知并咎责
于是我打电话给A诊所的A医生
A医生的说法是：
确实从来没告知我断针一事
因为一开始他拍X光时
无法确定牙根底部黑色阴影是钙化还是断针
也因为没办法确定阴影是什么
所以只告诉我底部有阴影要重做根管
并说如果有断针应该是更久以前的医生
但A医生表示愿意协同院长一起跟我谈谈
如果有责任问题他也愿意协助
到这里，A医生的态度都非常和善与真诚
但接下来，A诊所的柜台小姐打给我
态度强硬的告诉我：
X光片一开始就有看到断针
这不是他们的责任
他们的医生都是以正常程序处理
医生也开转诊单给我了
所以要论责任我应该找以前的牙医
我听到A诊所的柜台小姐这样说
我也生气了，因为对我来说
A医生从来没有告诉我一开始就有断针
甚至A医生也没办法判断
为什么一个柜台小姐现在却告诉我
可以看得到断针，这一切不是他们的责任？
这不就是在推责任吗？
毕竟我已经在A诊所看诊一年了
一直以来医生都是说牙根部有黑色阴影
也从来没提起里面有断针一事
是直到B医生照了X光，我才知道里面有断针
（X光片中看到的细细长长白白的东西
也非A医生一开始说的牙根黑色阴影）
且一个柜台小姐会这样告诉我
我合理怀疑是院长请小姐打给我
目的就是告诉我：这一切都不是他们的责任
想请问各位版友们
1. A医生一开始告知我，因牙根有阴影而需重新做根管，治疗一年后要我转诊显微根管专
科，原因是A诊所的针长度不够清不到底部，直到现在我告诉A医生，其他医生拍X光片明显
看到断针，A医生与诊间才开始推托责任。请问A医生在这个过程中有疏失或责任吗？
2. 我今天至健保快易通(app)查询我的就诊纪录，发现今年开始都没有我至A诊所的就诊
纪录，但我今年平均2-3周就前往A诊所就诊，若A诊所主张，因为今年处理的臼齿都是同一
颗，算是同一个疗程，所以没有申报。这样的说法合理吗？

A很倒楣 赔钱货不懂感恩 结案

柜台小姐 说不定是医师娘吧 管那么多

A真倒霉 结案现在健保快易通看似帮助民众把关很多设定都没设定好 根本是扰医师扰民A犯的错就是太好心想帮你用健保疗程治疗想帮你省钱 不让你用自费

针对问题二，当然不合理啊一整年下来看诊十几次一毛钱都没拿到...

不知道没牙医在底下推文的话有多少憨仔会先骂A

你查不到就诊纪录，代表他一毛钱也没拿到，根本做功德功德台湾

期待看看等一下有没有智障会说那断针怎么解释

A真佛心 什么都没报还约这么多次

看了这些推文 才了解医生们的想法...但就患者立场我想说 那患者的时间跟身体折磨都不是成本吗医生好像只在乎有没有拿到钱齁 我以为是医病关系原来是买卖啊 那A真的很佛心原po的经验只告诉我 我们真的不能只看一个医生就相信所谓的专业判断

如果是别人封填过的，本来里面就有断针的可能性X光下都是白的而且断针也不代表治疗失败air大 长治疗时间对医生也是时间跟身体折磨阿 大家都是人况且医疗又不是慈善援助事业 健保将其变得廉价像是要医护人员无偿付出

跟钱有关就变得比较世俗吗？有人不是为了钱而工作吗？让你做白工要不要？ 更不用说不只白工还亏本 还有时间成本和身体折磨都只发生在病患身上？ 病患知道对牙医来说根管治疗才是折磨身体吗？ 不然拔掉啊 对双方都省事啊 不要认为牙齿有发炎就必定是根管 拔掉也是一个治疗选项而且比重还不低 让你直接拔要不要？

某a的想法也太乡愿 剪发剪丑了理发师有退钱吗？机车坏了换零件没好店家会退钱吗？有给服务就该付钱 不论是不是符合你期待 这不是社会上很明白的道理吗 还有吃完饭才决定要不要付钱的吗？更何况是医疗这种更具个体差异的类型 治疗得好不好是另一回事 不要混为一谈了

我对于B医师轻易断定A医师责任这点比较质疑

B医师看过以后后续的治疗也是显微根管或拔掉或放著烂阿重新根管成功率本来也就在6成左右 我也不懂B医师如何判定

为啥楼上要这么咄咄逼人阿我是说y大

是A医师的责任? 我是觉得A医师扛过多责任在自己身上我的话两次没有进度就会决定转诊了颧骨大... 我觉得还好阿 @ @

“患者的时间跟折磨都不是成本吗”请问你的牙齿根管这么难做是医生生给你的吗....

根管一年？这医生也太好，根本做白工，愿意根管都是好医生

这篇应该好好留着，让大家知道功德台湾是长怎样

做白工有被感谢有成就感才叫功德

air大 妳这样说有点不公允 我觉得这边不少医师想帮病人省钱的同时也能做好标准的治疗 可惜就是有不如人意的时候 医师一开始就是要帮他省钱所以才想自己尝试看看所以根本没有妳说的 医师真的只喜欢钱 应该说台湾绝大部分的人其实没有很爱钱 没有很爱钱又太有医德 所以让台湾医师都很辛苦

先证明是A医师弄断在里面的再来说吧，不然A医师帮忙擦屁股又没收钱是要嫌什么？就算是A医师弄的这本来就是根管治疗的风险之一，不想要断在里面？可以啊通通拔掉植牙就不会了

乡愿不是这样用的吧 = = 站在买卖服务立场上我也认同A医生很佛心啊 觉得钱很世俗的是某些推文？我相信原po也没有想要不付钱吧 健保卡都有给 却没有被记录不是原po问题吧？A医生感觉是好人 如果B医生说的是对的那只能说医术不精但人很善良对吧？后来处置方式明显不是A医生在主导 而且处理过程有瑕疵也是不争的事实吧我对这篇的理解是 断针不是A医生弄的 但是他没有诊断出来 让原po花了一年时间做根管 这些前提都建立在B医生说的是对的 不知道我这样理解对吗？ 如果是这样我对于推文一面倒的要原po感恩惜福实在觉得很有趣回应某个嘘文 有给服务就该付钱没错 我非常认同 原po看起来也没有不付 但服务的有问题而造成后面的争端就是各行各业都要面对的啊 现在风向好像是因为他没赚你钱所以你只能摸摸鼻子认了 原po有够倒霉

花一年时间做根管怎么了吗？还是你就结果论觉得A医师根本不该试着治疗应该直接叫他自费找专科医师？

如果板上医生大大很难理解患者想法 我来比喻一下好了我每周都说要去你家帮你打扫 但你每周都要花时间在家等我 我每次去都付出了体力活 可是却都没有帮你清洁到任何东西 你就坐在那一小时等我 双方都花了时间跟精神 但我最后说 我没有收你钱喔 很佛心吧 你会不会觉得莫名其妙我不清楚医生专业 但我诚心发问帮A医生讲话的同业，A医生这样是否学艺不精呢 这是可以被挑战的吗

因为你的比喻不对，事实是你的屎坑堵住有人每个礼拜去通结果通不下去没跟你收钱

结果论是为啥B医生ㄧ眼就发现是断针 然后A医生就改口是断针了

你可以找通屎坑大师但他也不保证一定通，而且他很忙又很贵

要比喻是吧 如果我找了B业者他来一次就抓到问题并且通下去了 我会觉得A业者很闹事

你的比喻有问题啊 你能自己清洁家里所以你会觉得请人来做不到要求很不爽 但医疗可不是这么一回事 有时就是超出能力范围 我现在确实就是因为这样而不花太多时间帮病人“试试看”就是避免有人质疑 当然也放弃了很多或许不需要转诊的case但谁能每次都精准判断？反正我不做就没责任啊 你要质疑医生能力我没意见 但他就算医术不精也不到要赔偿什么的地步 他可没对不起病患什么 早就告诉你医疗的不确定性 你要说专科医师就能处理 那你怎么不所有治疗都花钱找最棒的医师呢？这样我就没意见啊

某air应该是要A医师一开始直接拔掉植牙既不浪费患者时间也不会有学艺不精的问题

之前会帮病人重做根管或是取断针 现在都不想弄了 弄了半天 病人还会抱怨弄太久 要来很多次 假设最后不成功就会像这样病人抱怨你医术不精 现在都转给专科给他们自费开显微

我比喻只是想表达双方都花时间跟精神这件事 各位医生能理解就好 一定要扯到医生多专业不能相提并论的话 那被人质疑不专业 医术不精也是必须要接受的吧赔不赔偿也不是你说的算 不然精神赔偿这条是怎么来的？ 专业不够好不要出来害人 各行各业都一样

你以后看医生可以先问是否保证包医不要浪费你宝贵时间，不管是哪一科看有没有人要鸟你

没问题啊 如果你不做说要直接植牙 除非遇到很相信你的病患 不然也会有人再去咨询别的医生吧 然后这篇就变成A医生没发现断针直接叫我拔掉 B医生发现断针请我去做根管A医生是不是只想赚我植牙的钱 到时你们看到又森77

北荣之前做过统计取断针的成功率大概74%，不知道算不算医术不精是否应该整个部门收起来？

我不是在说取断针诶 我说“发现”断针

医疗哪有百分百 专科也可能弄很久 结果失败啊 哪个专科敢跟你说他百分百成功率 然后几次内一定好？全台湾专科都技术不佳？

叫你拔掉也要哀，帮你治疗也要哀，转诊医院又嫌麻烦，那你到底希望A医师...

而且74%还不错吧 有人都无法发现了我标准都那么低了 我又没要求百分之百XDD

原来只要发现就好不需要做治疗那还不简单，通不下去的直接说你这个有可能断针请去找专科，我想很多医师应该会很乐意这样做

嗯嗯 原po的问题不就在于A医生没发现吗 我理解有误吗

没有发现这件事，有可能只是一开始断针跟gp混在一起所以A没看出来，B看到的是gp溶掉之后的x光片所以很容易发现，比较条件不一定一样，扯到医术不精真的是过头了

嗯嗯 t大这样说我也接受 所以我一开始有问 学艺不精这是可以被挑战的吗 是某p说要质疑医术不精他没意见所以我以为是可以质疑的XD 不行就算囉

不一定是医师没发现 也可能医师不愿意说明 我朋友去看牙医 我觉得那个X光片怪怪的 问医师那是什么 医师才告诉我 那可能是断针 后来私下医师跟我说 他第一眼就看到了不想说 而且99%肯定那是断针 但也不能直接跟病人说那是断针 只能说疑似 后来开显微拿出来了 果然是断针 X光看到一根 后来拿了两根 专科也不喜欢拿断针喔 我的根管专科医师跟我说的 他不喜欢拿断针

B不合群 破坏牙医界一片和谐 结案

说实在的 上次20颗拔牙的新闻后 我觉得要讲理说服成效不大很多人成见是无法被撼动的 防卫性医疗做好比较实在

B的执照应该缴回去 医师伦理在上假的吗

学艺不精可以挑战啊 但请先看看你这个病人懂什么 不懂出来挑战还不是被呛到脱裤 就像B医师 这就是你所说的维护和谐 因为你怎么知道事情的全貌？敢斩钉截铁质疑就拿出证据 没有就等著被酸 我当然没意见 某a不用一直拉原po下水 我一直都只针对你的讲法做回应 懂？

B的反应除了对A跟患者造成困扰之外对整体情况一点帮助都没有，危言耸听还要你去跟前一个医师咎责才是居心不良。断裂器械是治疗风险，也是健保转诊项目，可知不会算是偏离常规的医疗疏失或责任。这情况只能说是A跟原po沟通不良然后刚好又被B捅了两刀吧，A跟原po背上各一刀，所以建议还是去找根管专科咨询解决问题比较实在

从一开始推文就看到好多牙医群情激愤 也不是拉原po下水吧 从头到尾都是原po的角度 不问他要问谁啦...我也只是旁观者就他的文字做“一般人”的情境判断而已看了众多牙医的说法也得到B破坏牙医和谐的结论了不懂还有什么问题吗（摊手）只是看起来各位牙医们完全没有想要理解病患角度啊 防卫心很强的都觉得对方就是要搞医疗纠纷 你们会这样我可以同情理解也给予尊重啦 只是觉得医病关系的不对等好像常常造成这种各说各话的情境吧 医生觉得病患智障不尊重专业 在这篇我算是看到完美呈现了

不是阿，前面一堆人说明原PO第二项的疑问，却被你说是"医生好像只在乎有没有拿到钱齁" 那你又有站在医师也是受薪阶级也是人的立场吗?"患者的时间跟身体折磨" 难不成对医师就没有时间消耗、没有职业伤害?如果没你这几句，这篇的推文到第一页就结束了

前几楼都是从业人员 总是要有一般人观点平衡一下吧:)“赔钱货不懂感恩”？前几楼几乎都在讨论钱跟白工的事 我这样想也很合理吧 原po问问题二的目的大家一定也都懂 结果大家都在讲钱的事XDD如果这里其实是牙医版 那我就不回应了 只是交流一下我看到前几楼这样回应时的原始观感

来这里问不就是要理解医疗端在想什么吗？ 如果你只是要“一般人”的立场那原po自己思考就好了还要你讲？ 然后我那一篇打那么长看了没？

一年的时间.. 还要被说给你赚到了啦 原o真可怜.. 拍拍

所以原来一般大众的观点是直接拔掉不要试着治疗比较不可怜吗

A医生说无法确定 但柜台又确定一开始就有 没矛盾?

嗯？ 刚刚钓竿是不是动了一下？

祝福A医师跟原po了啦 大家都辛苦了

觉得 没申请健保费用 也不是病患的问题吧？不是这样吧？难道 不能知道问题出在哪？

楼上 你要先了解 医疗不是一件非黑即白的事 太多会随着治疗进程而明了的状况了 最常见就是怎么一开始说没有然后现在有要责任归咎是十分困难且容易打错人 健保费用那部分纯粹是原po不理解申报制度才出现的问题 其实也没什么 解释完就好了只是加上前面对A医师的敌意让推文比较不友善 并不是没拿到钱就要怪病患

airliebeach的意见很好啊 这样大家才能理解民众方的想法医师方往往过于奢望民众的体谅 其实就是不切实际从前阵子的20颗拔牙就看得出来民众普遍的想法如何医师面对患者最优先要考量的只有成功率 没有成功收再少钱都是一身腥 圣人没当成变加害人 实在是没必要回应原PO： A医师感觉有诚意处理 建议可以多商讨

总之人在面对非自己专业通常是无知的，同意书签好签满，防卫医疗做好做满，不做最大就好。

推gr大

这就像压别人CPR还要被告一样你花了很多时间力气来压对方还反问你：难道病人被压到胸口瘀青不是受伤吗不是病人付出的成本吗