Re: [讨论] 美国10万vs 台北 300万

楼主: douge (树大便是美)   2020-10-12 00:39:20
※ 引述《waitrop (嘴砲无双)》之铭言:
: 本人鲁蛇经验分享,
: 首先美国很大,年薪美金10万要看你在哪里生活,
: 就像你台币300万是在台北生活还是在台南高雄生活一样,
: 刚好我都有经历过,
: 年薪美金10万在非加州西雅图德州的地方,
我的心得是
如果有那么一丝丝怀念台湾的
那台湾有300万的工作 就直接回来吧
现在版上大多是第一代美国移民
正值壮年
第一代移民最惨的就是找不到根
这种感觉青壮年时期是不会有的
留美有几个阶段
第一个中继点大概就是40 岁
这时父母都是白发苍苍的
这时候不回来 大概都是奔丧才有机会
第二个中继点就是 50岁
这时小孩接受美国教育之后离家
你会失去人生的重点 然后你爸妈大概也都挂了
你小孩把你当过客而已
这时候回台湾的人很多
但是能找到好工作的很少 比起40岁
容易跳小主管职
50岁找工作只会很挫折 所以大概也回不来了
第三个中继点就是 60 岁
这时候大概会有你美国70%以上的朋友都搬回台湾了
你也是准备退休的时间点
同学会从美国办变回台湾办
你回到台湾却会感到很陌生
最惨的时间就是这里
因为台湾原本前半段人生的朋友也跟你很疏远
你就会开始思考 为什么当年不早点回来
两边都不是你的家
过久了你就会发现
钱根本身外之物
台湾拿三百万真的过得很爽
现在周末就带着父母到处吃到处玩
真的满爽的
作者: javatea (齁齁)   2020-10-13 10:01:00
这篇是三小
作者: epapitera (清风无极)   2020-10-13 09:52:00
家人很重要 爸妈老了去医院没有人陪 会很无助这种事遇到才知道 钱再多都没用
作者: j1990312 (拉肚子 )   2020-10-13 08:40:00
原po是想说,如果台湾可以过很好然后不需要去海外打拼,又离家人近。虽然故乡有熟悉感,但在美国生活工作的确不一样,虽然社交生活会改变,但我还是比较喜欢在美国工作,我工作是处理data相关,台湾这部分产业完全比不上美国,对我来说,工作上的学习还有成就感很重要。原po说的道可以理解,但台湾很软件也科技业跟美国不能比,这差距已经越来越远了,就更别说如果是学术研究相关的,这个部分就是全世界的人都跑来美国,基本上现在只有美国投入很多钱在研究上...
作者: hugovan (我是呼狗文)   2020-10-13 08:25:00
一个整天在那边回家奔丧的够了没
作者: a000000000 (九个零喔)   2020-10-12 00:45:00
尼如果40还跟爸妈住应该很容易湾家有的是婆媳问题4说这年头在硅谷混到40+的 想看爸妈说飞就飞R机票又没贵到哪去
作者: ducah   2020-10-12 00:47:00
赚的到钱还跟父母住?
作者: a000000000 (九个零喔)   2020-10-12 00:48:00
尼父母没钱不就要跟尼住
作者: ducah   2020-10-12 00:48:00
我认识年薪200非单身以上还跟父母住的 0人
作者: ducah   2020-10-12 00:49:00
都是自己另外买房子 或是帮父母另外买房子 自己住老家
作者: a000000000 (九个零喔)   2020-10-12 00:49:00
我哥我大嫂两葛加起来超过硅谷贫穷线 还不是跟岳父岳母住
作者: ducah   2020-10-12 00:50:00
已婚又赚到钱为什么还会想跟父母住?
作者: a000000000 (九个零喔)   2020-10-12 00:50:00
年薪两百有办法撑两栋喔@@??
作者: ducah   2020-10-12 00:51:00
买新北 自己住或父母住
作者: a000000000 (九个零喔)   2020-10-12 00:51:00
就说如果尼爸妈没钱 尼买房子他闷不就只好跟尼住
作者: a000000000 (九个零喔)   2020-10-12 00:52:00
不是常态吗.........台北蛮多的
作者: ducah   2020-10-12 00:52:00
ㄟ 教主你在这里上班吗?你有多少台北的同事?我自己这群拿到H1B回来的朋友 已婚的都买房自住
作者: a000000000 (九个零喔)   2020-10-12 00:54:00
我国高中同学朋友+亲戚超过百人八
作者: ducah   2020-10-12 00:54:00
或是新北买房给父母 自己住老家百人都年收150以上?年收不高跟父母住很正常啊
作者: a000000000 (九个零喔)   2020-10-12 00:55:00
两百的不少 还有一票医生
作者: ducah   2020-10-12 00:55:00
这我真的无法理解我在台湾科技圈也混过七八年 各大公司外商都有朋友或朋友的朋友怎么你在硅谷 跟我看到的 差这么多?
作者: f87968796 (daxks)   2020-10-12 00:56:00
作者: lassladeasd (胡家粄条)   2020-10-12 00:57:00
住台北的都直接帮儿子买第二栋了
作者: ducah   2020-10-12 00:57:00
赚到的钱 哪有屋簷下婆媳问题?一有问题就会去看房了赚到的钱还要忍受同屋簷下婆媳问题是自虐还是?
作者: mzt (YOLO)   2020-10-12 00:59:00
美国年薪10万镁大约=台湾年薪80台币水准。住乡下还是可以,住纽约硅谷,就有点辛苦了。
作者: ducah   2020-10-12 00:59:00
你朋友难道都是自虐挂?
作者: havochuman (嗨嗨嗨嗨嗨嗨)   2020-10-12 01:00:00
台北市一间就2000万
作者: a000000000 (九个零喔)   2020-10-12 01:01:00
尼大概不4台北人八
作者: ducah   2020-10-12 01:01:00
2000对年收200-300的家庭来说 问题不大ㄜ 我需要把我的房屋税单拿给你看吗?
作者: havochuman (嗨嗨嗨嗨嗨嗨)   2020-10-12 01:01:00
不过教主的朋友圈应该都是父母就好几间了啦 跟父母住纯粹是传统华人习惯而已
作者: ducah   2020-10-12 01:02:00
不怎么样阿 所以很多买新北减轻婆媳问题 又照顾的到父母
作者: a000000000 (九个零喔)   2020-10-12 01:03:00
尼只是买在台北R 我家族在台北几百年那种小学国中高中都在台北
作者: ducah   2020-10-12 01:03:00
所以哩?跟婆媳问题有什么关系?
作者: ducah   2020-10-12 01:04:00
那他自虐阿 怪谁?自虐又不是台北科技圈普遍现象
作者: havochuman (嗨嗨嗨嗨嗨嗨)   2020-10-12 01:04:00
早点回去的 老年吹嘴说当年不敢在硅谷闯 怎样讲都可以啦 就选择而已 不要取暖拉 一起取没比较暖
作者: mzt (YOLO)   2020-10-12 01:04:00
还有50岁的人根本是新的战斗力好吗?小孩都大了,父母也不在了。要投入工作可以更专心,本来就有好的学术背景,加上经验
作者: a000000000 (九个零喔)   2020-10-12 01:05:00
就跟尼说自虐的还不少
作者: mzt (YOLO)   2020-10-12 01:05:00
都赚饱累积20多年,很多根本超强!不过如过要比薪水小偷到50岁,或是公司只想用免洗人力... 是啦50岁是一个瓶颈。
作者: ducah   2020-10-12 01:05:00
没碰过
作者: a000000000 (九个零喔)   2020-10-12 01:07:00
不然就尼爸妈南部上来der
作者: ducah   2020-10-12 01:07:00
我爸妈是阿 然后?你要说什么?
作者: a000000000 (九个零喔)   2020-10-12 01:08:00
就跟尼说我跟尼圈子不一样 看到的当然不一样R
作者: ducah   2020-10-12 01:08:00
你的生活圈有人自虐 = 台北科技人都自虐?
作者: wsx1678904 (哇咧QQ)   2020-10-12 01:09:00
人家在说他看到的老台北人是这样玩的 你父母辈才上来的生活圈不一样
作者: ducah   2020-10-12 01:09:00
美国拿H1B的会把自虐当成的要不要回考量?回家的考量?这也太瞎吧?
作者: havochuman (嗨嗨嗨嗨嗨嗨)   2020-10-12 01:10:00
原po父母从南部上来有没有找不到根的问题阿
作者: ducah   2020-10-12 01:10:00
多少有 第一代谁没有?
作者: pornstar (迪克)   2020-10-12 01:11:00
通篇脑补的很开心~ 所以你现在在哪个中继点?
作者: s06yji3 (阿南)   2020-10-12 01:13:00
不懂赚到钱为什么不能跟父母住?各人选择不同吧?
作者: havochuman (嗨嗨嗨嗨嗨嗨)   2020-10-12 01:13:00
长那么大还有心得文取暖,难怪国外待不下去XD
作者: ducah   2020-10-12 01:14:00
的确各人选择不同不过婆媳问题一浮现 赚的到钱的老公会怎么做?我真心没看过会要老婆吞下去的没婆媳问题 一起住很好啊取暖? 以我今年的年收 硅谷能赚比我多的不到一成
作者: pornstar (迪克)   2020-10-12 01:16:00
当现在还是1950年?科技那么发达几秒内就能跟台湾亲朋好友视讯聊天, 会疏远的人在台湾也一样疏远啦~ 还根咧~ 你当作拍二战电影只能越洋写信唷?别整天脑补好ㄇ?
作者: ducah   2020-10-12 01:17:00
视讯聊天能弥补亲情?我真的搞不懂是谁在脑补
作者: Sfly (topos)   2020-10-12 01:18:00
快乐不见得是建立在跟父母在一起
作者: wsx1678904 (哇咧QQ)   2020-10-12 01:18:00
你在脑补吧 人家在跟原po讲
作者: ducah   2020-10-12 01:18:00
不需要视讯 便宜越洋电话三十年前就有了啦
作者: a000000000 (九个零喔)   2020-10-12 01:19:00
视讯比电话好多惹
作者: wengeniusgod (wen12648)   2020-10-12 01:20:00
还算中肯阿 身边不喜欢美国环境想回台湾的的确不是多数 大约一成到两成吧 自己过的爽就好 干嘛管别人觉得在哪里才是温拿
作者: ducah   2020-10-12 01:20:00
所以你觉得视讯能弥补亲情?
作者: supergoal (春暖花开)   2020-10-12 01:20:00
笑死,火影忍者XD
作者: Sfly (topos)   2020-10-12 01:20:00
在美国随便都可以住到透天,乐胜台北的居住水平
作者: a000000000 (九个零喔)   2020-10-12 01:20:00
可以R尼在硅谷$$够 每年给爸妈来两次搭头等舱没啥八用机票用信用卡升等
作者: wsx1678904 (哇咧QQ)   2020-10-12 01:21:00
情感交流的重点是在交流 视讯就不是在交流吗
作者: ducah   2020-10-12 01:21:00
美国要看地方 硅谷一小时通勤圈内 大多阿宅还是难以负担
作者: wengeniusgod (wen12648)   2020-10-12 01:21:00
但你爸妈每年能来的时间也就那样 除非他有身份
作者: a000000000 (九个零喔)   2020-10-12 01:21:00
自己回去坐经济舱的话那机票更没差惹尼在硅谷混到40+ 一堆人贷款都缴完惹
作者: ducah   2020-10-12 01:22:00
竹科内湖一小时通勤圈 想过开车美式生活 透天还是挺多
作者: wengeniusgod (wen12648)   2020-10-12 01:22:00
回家陪爸妈也没什么不好
作者: wsx1678904 (哇咧QQ)   2020-10-12 01:22:00
而且在米国拿H1B的台湾人喔 多的是机票钱轻松应付的家庭背景 搞不好还不需要自己出钱咧
作者: havochuman (嗨嗨嗨嗨嗨嗨)   2020-10-12 01:22:00
教主快出日女攻略的书啦
作者: ducah   2020-10-12 01:23:00
恩 觉得视讯 汇钱回来 就是有亲情 那我没话说
作者: a000000000 (九个零喔)   2020-10-12 01:23:00
自己去绅士漫画看= =
作者: wengeniusgod (wen12648)   2020-10-12 01:23:00
我还蛮同意ducah的啦 但就每个人价值观不同
作者: s06yji3 (阿南)   2020-10-12 01:23:00
年收2、300万台币的应该还是少数中的少数吧。“有赚到钱就能买房”应该也不是这么容易。
作者: ducah   2020-10-12 01:24:00
那也OK啦每个人对亲情 相处的定义不一样
作者: wsx1678904 (哇咧QQ)   2020-10-12 01:24:00
孝顺是要待在爸妈身边的话 我觉得比较像妈宝
作者: wengeniusgod (wen12648)   2020-10-12 01:25:00
蛤 待在爸妈旁边就是妈宝是什么道理XD而且为啥是妈宝 不是爸宝
作者: wsx1678904 (哇咧QQ)   2020-10-12 01:25:00
离不开父母 就这样
作者: ducah   2020-10-12 01:25:00
我的孝顺是爸妈不顺心 不健康的时候 可以常去看看他们
作者: wengeniusgod (wen12648)   2020-10-12 01:26:00
为啥不是阿公宝 阿嬷宝
作者: a000000000 (九个零喔)   2020-10-12 01:26:00
阿公店
作者: s06yji3 (阿南)   2020-10-12 01:26:00
我错了,请忽略我那句。
作者: ducah   2020-10-12 01:26:00
继续待在美国 这点很难
作者: wsx1678904 (哇咧QQ)   2020-10-12 01:26:00
那为什么这样视讯做不到 买机票飞来飞去做不到
作者: pornstar (迪克)   2020-10-12 01:27:00
对我来说当然可以, 不过每个人需求不同, 你想的话也可以每几个月飞一次ㄚ, 机票又不贵, 信用卡刷里程花招一堆, 远端工作又方便, 又不像古早时代一出国就缈无言讯, 别乱加戏好吗?
作者: ducah   2020-10-12 01:27:00
ㄟ 你觉得做得到吗?
作者: wsx1678904 (哇咧QQ)   2020-10-12 01:27:00
父母自己就是成人了 担心这么多干嘛
作者: wengeniusgod (wen12648)   2020-10-12 01:27:00
我听不太懂 待在台湾就近照顾父母跟飞来飞去有什么差别? 没人说要住一起阿 隔几天去看看老人家也行阿
作者: ducah   2020-10-12 01:28:00
然后飞回美国工作
作者: a000000000 (九个零喔)   2020-10-12 01:28:00
我觉得两百万 恩 很多事情很难
作者: ducah   2020-10-12 01:29:00
是阿 你觉得这样就很孝顺 很OK的
作者: wsx1678904 (哇咧QQ)   2020-10-12 01:29:00
硅谷假还一堆 跟家里连结够强的自然会飞回来 去美国就断了感情的人根本就是原生家庭就有问题了
作者: a000000000 (九个零喔)   2020-10-12 01:29:00
没很孝顺喇 两百万做不到而已
作者: wsx1678904 (哇咧QQ)   2020-10-12 01:30:00
多的是在台湾被逼到不行 到美国才有解脱感的人
作者: wengeniusgod (wen12648)   2020-10-12 01:30:00
硅谷也不是大家都假一堆阿
作者: ducah   2020-10-12 01:30:00
生病 我还可以天天下班去看一下而已
作者: a000000000 (九个零喔)   2020-10-12 01:30:00
爸妈阿骂在亲友面前走路有风 cccc
作者: a000000000 (九个零喔)   2020-10-12 01:31:00
我爸妈还蛮健康der 我爸退休医生我妈退休药师马偕在我家没几步
作者: ducah   2020-10-12 01:31:00
那很OK阿 那妳爸妈应该健康到百岁以上
作者: a000000000 (九个零喔)   2020-10-12 01:32:00
两百万4有舍摸好有风的 等级差太多8
作者: ducah   2020-10-12 01:32:00
你都不会面对这些问题
作者: a000000000 (九个零喔)   2020-10-12 01:33:00
阿4喔尼该不会想呛自己赚多少八 不48
作者: ducah   2020-10-12 01:33:00
你都这样说了 当然是阿
作者: pornstar (迪克)   2020-10-12 01:33:00
跟父母感情最好的甜蜜平衡就是每几个月见一次面, 每次见面送礼物吃完大餐再开开心心的道别, 再多就容易吵惹~
作者: wengeniusgod (wen12648)   2020-10-12 01:33:00
人家搞不好是资方赚很大
作者: ducah   2020-10-12 01:34:00
就有些人 不用一定在美国 在台湾一样可以兼顾你比不上而已
作者: wengeniusgod (wen12648)   2020-10-12 01:34:00
如果在台湾赚得比较多 留台湾很合理阿
作者: a000000000 (九个零喔)   2020-10-12 01:34:00
跑回台湾然后酸葡萄的很多
作者: wengeniusgod (wen12648)   2020-10-12 01:37:00
难讲啦 有些人可能喜欢美国的生活模式 但这样就换成去美国的是少数了
作者: a000000000 (九个零喔)   2020-10-12 01:38:00
台北夏天热死惹
作者: mzt (YOLO)   2020-10-12 01:38:00
真的有实力,谁在美国混?天啊我真的是笑了!你眼中的台湾大概样样世界第一吧?祝你好运。
作者: ducah   2020-10-12 01:38:00
各人选择不一样啦 只是有人非要把留在美国混 讲得多高大上拜托
作者: tneduts   2020-10-12 01:39:00
老爸宣明智想在南极混也是可以DER
作者: wsx1678904 (哇咧QQ)   2020-10-12 01:39:00
美国收了多少台湾T1的人才... 你的有实力我看是爸妈有实力吧
作者: ducah   2020-10-12 01:39:00
身家有十亿以上的二代 非ABC 几个在留美国混的
作者: pornstar (迪克)   2020-10-12 01:39:00
怎么开始脑补有实力的人不会去美国混? 现实世界风向好像不是这样捏~
作者: wengeniusgod (wen12648)   2020-10-12 01:39:00
如果台湾赚比较多的确没什么理由去美国啦
作者: a000000000 (九个零喔)   2020-10-12 01:39:00
十亿很多吗........?
作者: mzt (YOLO)   2020-10-12 01:40:00
我的妈呀我真的是大开眼戒, Taiwan No1
作者: ducah   2020-10-12 01:40:00
是阿 你要这样讲也可以 家里有实力的 几个留在美国跟百年台北人混?
作者: wengeniusgod (wen12648)   2020-10-12 01:40:00
他的有实力应该是指台湾薪资可以大于美国薪资吧
作者: tneduts   2020-10-12 01:40:00
这里是科技版吧,富二代当打工仔干嘛
作者: wsx1678904 (哇咧QQ)   2020-10-12 01:40:00
他都直接说二代了
作者: a000000000 (九个零喔)   2020-10-12 01:40:00
为惹接班回台湾的不少见94惹
作者: pornstar (迪克)   2020-10-12 01:40:00
原来你的有实力 = 本土富二代, XDD 看样子胜文应该是你的偶像
作者: a000000000 (九个零喔)   2020-10-12 01:41:00
我有葛学长本来在fpga大厂 回家接水泥公司类似的故事8
作者: ducah   2020-10-12 01:41:00
讲道理讲不过 就呛呛百年台北人 跟医生董事长打GOLF
作者: havochuman (嗨嗨嗨嗨嗨嗨)   2020-10-12 01:41:00
宣那种又不是打工仔 这逻辑到底?
作者: mzt (YOLO)   2020-10-12 01:42:00
因为台湾的有钱人大多都圈地,炒房,只有少数把钱花在让小孩有世界竞争力上面,当然是留台湾当山霸王爽啊笨喔。
作者: havochuman (嗨嗨嗨嗨嗨嗨)   2020-10-12 01:42:00
人家讲爸爸打小白球代表人家爸爸有自己的生活根本不用担心
作者: wsx1678904 (哇咧QQ)   2020-10-12 01:42:00
苏妈老黄表示:
作者: ducah   2020-10-12 01:42:00
我谈的是父母不顺心 生病
作者: wengeniusgod (wen12648)   2020-10-12 01:42:00
别蠢了好吗... 一堆在教育上花重本...
作者: pornstar (迪克)   2020-10-12 01:43:00
现在又改口成是"家里”有实力惹 嘻
作者: havochuman (嗨嗨嗨嗨嗨嗨)   2020-10-12 01:43:00
科技业本来就打工仔集合 你如果身价一个b不用来看这版阿
作者: wengeniusgod (wen12648)   2020-10-12 01:43:00
a00他爸就是阿 让他去年USC
作者: ducah   2020-10-12 01:43:00
呛爸爸打小白球是哪招?
作者: wzmildf (我不是蘿莉控)   2020-10-12 01:43:00
真正富二代当包租公搞股票就好了进科技业干嘛...
作者: a000000000 (九个零喔)   2020-10-12 01:43:00
别这样 讲到苏妈老黄去惹 人家脸往哪摆
作者: wsx1678904 (哇咧QQ)   2020-10-12 01:43:00
obov是说他自己付学费的样子
作者: a000000000 (九个零喔)   2020-10-12 01:44:00
十几年前usc学费又不贵 一百万台币就够毕业惹
作者: wengeniusgod (wen12648)   2020-10-12 01:44:00
苏妈美国人阿 要讲讲老黄吧 但也只有这个例子
作者: ducah   2020-10-12 01:44:00
拿宣爸打他爸 不对吗?
作者: havochuman (嗨嗨嗨嗨嗨嗨)   2020-10-12 01:45:00
台湾现在这种逻辑程度能领高薪了吗 看来台湾还是挺不错的
作者: mzt (YOLO)   2020-10-12 01:45:00
教育上花重本是用台湾旧式的土法炼砲重本吧?一堆根本只是拿来炫富。
作者: ducah   2020-10-12 01:45:00
教主风格就这样啦 讲道理讲不过 就开始扯五四三又不是第一天
作者: wengeniusgod (wen12648)   2020-10-12 01:46:00
有钱人的小孩教育最好是会差...
作者: wsx1678904 (哇咧QQ)   2020-10-12 01:46:00
啊人家父母就有自己的快乐生活 不需要一天到晚的嘘寒问暖 打高尔夫有什么不能讲
作者: a000000000 (九个零喔)   2020-10-12 01:46:00
养坏的不少 医生小孩我看很多
作者: ducah   2020-10-12 01:47:00
讲那个OK阿 然后父母生病 不顺心 你人在美国 怎办?
作者: a000000000 (九个零喔)   2020-10-12 01:47:00
打高尔夫又没舍摸 两百万年薪不会打不起8
作者: pornstar (迪克)   2020-10-12 01:47:00
所以ducah要不要先解释一下是不是非富二代的人都没实力? 不然你怎ㄇ觉得有实力的人不留美国?
作者: wsx1678904 (哇咧QQ)   2020-10-12 01:47:00
啊就视讯聊聊天 真的有状况买机票飞回来啊
作者: ducah   2020-10-12 01:48:00
家里有实力的不留美国阿OK阿 如果你觉得这样就够
作者: pornstar (迪克)   2020-10-12 01:48:00
还是你对实力的定义是精虫的泳速?
作者: wsx1678904 (哇咧QQ)   2020-10-12 01:48:00
你又不是医生 你是能帮他治疗病痛是吗
作者: a000000000 (九个零喔)   2020-10-12 01:48:00
那尼去跟老黄讲欸尼没实力
作者: uopsdod (pcman)   2020-10-12 01:48:00
傻眼 一个十年就是一种经历 干嘛永远用结果论来看这世界
作者: blade123 (blade123)   2020-10-12 01:48:00
ptt 就各种平行世界,各位太认真了呵呵
作者: mzt (YOLO)   2020-10-12 01:49:00
崇拜有钱的当然觉得有钱人做什么都好。做缺德事也棒棒。
作者: ducah   2020-10-12 01:49:00
再回来就是告别式你觉得这样OK 很好
作者: pornstar (迪克)   2020-10-12 01:49:00
说不定ducah真的是医生, 必须亲自把脉开药
作者: a000000000 (九个零喔)   2020-10-12 01:49:00
都市传说八 还啥大多
作者: adenju (囧rz)   2020-10-12 01:49:00
火影忍者 XD
作者: a000000000 (九个零喔)   2020-10-12 01:50:00
回来告别式 真D猛
作者: ducah   2020-10-12 01:50:00
抱歉 我留在美国的朋友 已经好几个都这样
作者: wsx1678904 (哇咧QQ)   2020-10-12 01:50:00
我是真的很难理解一定要在父母旁边这概念 大家都是独立个体 有自己的生活 有困难互相关心 又不是到美国就关心不了
作者: pornstar (迪克)   2020-10-12 01:50:00
他会说老黄没实力, 因为老黄不是富二代, 家里没实力,只好沦落到美国
作者: a000000000 (九个零喔)   2020-10-12 01:51:00
挖那尼可以去买乐透惹
作者: mzt (YOLO)   2020-10-12 01:51:00
有钱人分很多种,砸钱有的是纯粹有钱,不是懂的怎么提升竞争力。
作者: ducah   2020-10-12 01:51:00
蛮厉害的阿 你的朋友个个父母一生病 马上抛下工作家庭冲回台湾待上两三周?这真的很猛
作者: wengeniusgod (wen12648)   2020-10-12 01:53:00
有钱要提升竞争力太简单了啦 不要傻了
作者: ducah   2020-10-12 01:53:00
我很肯定我那时的女友 成家的话 我回台湾一周马上就会夺命连环CALL要我回去我真心觉得这串留美的都很猛个个仿佛没有家庭父母问题想回来多久就多久 小孩老婆都不用顾视讯电话就是亲情圆满回台湾必定只能自虐与父母同住
作者: pornstar (迪克)   2020-10-12 01:57:00
拍电影唷?父母能常常重病到让你冲回台湾也不简单, 还是父母咳嗽喉咙痒就足以冲回来了?
作者: ducah   2020-10-12 01:58:00
楼上是不是家里都没有老人家?
作者: havochuman (嗨嗨嗨嗨嗨嗨)   2020-10-12 01:59:00
整篇文章的bug就是钱乃身外之物阿
作者: ducah   2020-10-12 01:59:00
还是留美的个个家里老人家百年健康 天天打GOLF我真心觉得猛
作者: wengeniusgod (wen12648)   2020-10-12 01:59:00
有钱到爆的话的确是身材之物啦
作者: w60904max (自宅警备队员)   2020-10-12 02:00:00
有实力的富二代不在美国混? google一下汎德
作者: havochuman (嗨嗨嗨嗨嗨嗨)   2020-10-12 02:01:00
台湾人均gdp就2万 美国6万多 你不缺钱当然不用去美国赚阿
作者: ducah   2020-10-12 02:01:00
有少数在美国阿? 然后?
作者: mzt (YOLO)   2020-10-12 02:01:00
有家庭问题就留在台湾吧,用这个酸别人可以在美国是蛮可怜的。每个人的生长环境不同。有的人生来家里负债,有人生来父母健康又有钱独立。何必用自己的不足来评论别人的生活呢?
作者: pornstar (迪克)   2020-10-12 02:01:00
父母长期生病你在台湾也一样要请看护啊, 还是你是神医非得亲自把脉?
作者: ducah   2020-10-12 02:02:00
我不知道这串是父母年纪都还没到 还是家里都没老人家人老了 就是难免有各式毛病 不舒服 走医院 很正常
作者: mzt (YOLO)   2020-10-12 02:02:00
自己的人生自己负责吧。说真的。
作者: ducah   2020-10-12 02:03:00
当你选择留美 就代表舍弃在这个时期常陪父母这是选择 没有对错自己有体认就好硬要凹成这个潜在问题 这个考量不存在
作者: pornstar (迪克)   2020-10-12 02:04:00
老一辈华人喜欢把子女的人生绑一起, 父母给你这种压力就算了, 你该思考的是还要不要把这种观念再灌输给你小孩
作者: ducah   2020-10-12 02:04:00
真的太瞎不需要把自己的选择合理化成这样
作者: PredatorSS (飞玄)   2020-10-12 02:05:00
这篇怎么有个孝子一直在跳针 是不是大儒者转世啊 你觉得是问题的对回你的人就不是问题啊?在执著什么?这世上有长辈身体差玻璃心需要小孩当24小时看护的,当然也有老人家健健康康不想和晚辈一天到晚腻在一起希望他们去走自己的路的,不过看你这种想法和价值观应该是适合回台湾无误啦
作者: mzt (YOLO)   2020-10-12 02:05:00
你有个常生病需要陪的爸妈要照顾,或是你有华人的传统价值观,觉得 父母在,不远游。就诚实说,不用东拉西扯说成台湾就是比美国好,所以大家留台湾才是棒棒这样。
作者: ducah   2020-10-12 02:05:00
你有体认了 你觉得OK 那就好硬要凹天天打GOLG 我视讯回台湾就好 太瞎你有体认 你觉得那不重要 那很好啊那是你的价值观 没有对错硬凹就莫名其妙
作者: qqr29   2020-10-12 02:07:00
听说在比佛利山庄帮贵妇做spa也差不多年薪200
作者: pornstar (迪克)   2020-10-12 02:08:00
利用子女陪伴的观念来造成小孩潜意识愧疚感而选择放弃职涯回台, 华人父母很爱搞这种花招
作者: ducah   2020-10-12 02:08:00
你觉得是花招 我没意见 我的看法与你不同而已你讲这样很OK
作者: w60904max (自宅警备队员)   2020-10-12 02:08:00
重点是你描述的40 50 60岁都不是你自己的实际经验吧这样是什么奇怪的心得 你实际上回台湾 也没40奔丧
作者: ducah   2020-10-12 02:09:00
教主是用百年台北人 他父母都很好来凹
作者: FMANT (OE)   2020-10-12 02:09:00
教主连踢两个铁板,可怜哪,jamo跟楼主都远胜obov
作者: ducah   2020-10-12 02:10:00
拜托 家里有实力 几个会留在美国混?抱歉 真的是
作者: victor21835 (victor)   2020-10-12 02:10:00
我觉得文删一删,不用跟这些人认真,过自己的生活就好
作者: pornstar (迪克)   2020-10-12 02:11:00
你是不是认识很少ABC或从小被送出国的?一堆好ㄇ~
作者: ducah   2020-10-12 02:11:00
父亲重病 朋友回台奔丧 都是我自己的亲身体验
作者: yesheyman (音韵)   2020-10-12 02:11:00
这篇蛮实际的吧 其实跟家人亲近的留洋人心理也蛮煎熬的
作者: mzt (YOLO)   2020-10-12 02:12:00
什么样的家庭决定了80%的竞争力,以此来说就是给予同情吧。就像一出生家里就欠债千万被追杀的,大部分成长过程也会很难理解唸书有什么重要的,能活着就很好了。
作者: ducah   2020-10-12 02:12:00
ABC这篇人本来就排除了这篇文
作者: yesheyman (音韵)   2020-10-12 02:12:00
就算买天视讯聊天 想到爸妈越来越老总是会想回去的何况根本不可能天天视讯聊天
作者: w60904max (自宅警备队员)   2020-10-12 02:13:00
所以你朋友出国后 除了奔丧都没回国了?
作者: abyssa1 (abyssa1)   2020-10-12 02:13:00
张忠谋好像也没常常生病 老人状况个体差很多 不用帮人猜
作者: yesheyman (音韵)   2020-10-12 02:13:00
吵这根本没啥意义 又不是每个人对家的感觉都一样
作者: ducah   2020-10-12 02:14:00
好烦 打好几次 就我说的 生病初期回来(通常是九天)
作者: pornstar (迪克)   2020-10-12 02:14:00
你要硬拗非ABC富二代不会留美国?那是因为他们语言文化不通, 自身实力不够在美国混, 只好回台湾享受现成资源, 被你硬拗成是因为有实力才回台湾?你因果逻辑都搞不懂?
作者: abyssa1 (abyssa1)   2020-10-12 02:14:00
富二代待美国一大堆 为什么不能美国混?哪里混都可以
作者: mzt (YOLO)   2020-10-12 02:15:00
我同情妳爸妈的状况,你的家庭状况,和你受的教育
作者: ducah   2020-10-12 02:15:00
卖闹阿 家里有实力是针对教主自抬他是百年台北人而已
作者: w60904max (自宅警备队员)   2020-10-12 02:15:00
就像pornstar说的 那些被送出去只是拿个学历回来接班
作者: pornstar (迪克)   2020-10-12 02:16:00
真的有实力能在美国闯就不会回台湾啦~ 能打NBA谁还跟你回来打SBL?能进奥斯卡谁还跟你回台湾演艺圈混?
作者: abyssa1 (abyssa1)   2020-10-12 02:16:00
也不少富一代对台湾没安全感 叫小去美国没事最好别回来
作者: ducah   2020-10-12 02:16:00
留不留美混 跟自身有没有实力关系不大 那是个人选择
作者: w60904max (自宅警备队员)   2020-10-12 02:16:00
真的兴趣在某项技能的 很多领域的天花板都在美国
作者: FMANT (OE)   2020-10-12 02:16:00
a一下楼主跟jamo就知道obov 被层级限制视野,可怜哪
作者: w60904max (自宅警备队员)   2020-10-12 02:17:00
汎德的二代就是喜欢写软件 才继续待在FB 不想回来管人
作者: pornstar (迪克)   2020-10-12 02:17:00
怎ㄇ又改口了?上面不是还斩钉截铁得说有实力不会在美国混?
作者: ducah   2020-10-12 02:18:00
那边是要反驳教主百年台北人 我修正 家里有实力谁要在美国混这样你OK不OK?"真的有实力能在美国闯就不会回台湾" 这句是屁
作者: mzt (YOLO)   2020-10-12 02:19:00
有实力就不会回台湾啊,如果你说家人健康也算实力的一种。可以打 NBA 却只想回台湾,难道是台湾比较有实力吗?就是其他原因啊。承认吧。
作者: wengeniusgod (wen12648)   2020-10-12 02:19:00
如果台湾赚比较多 的确没理由不回来阿
作者: pornstar (迪克)   2020-10-12 02:19:00
呵 会回台湾的是因为在美国达不到同样高度, 你能混到Google CEO难不成还宁愿回台湾当Acer CEO?
作者: a000000000 (九个零喔)   2020-10-12 02:19:00
越来越撒无= =
作者: ducah   2020-10-12 02:19:00
你混到GOOGLE CEO了吗?
作者: ducah   2020-10-12 02:20:00
留美台湾人 几个混到老黄等级?
作者: a000000000 (九个零喔)   2020-10-12 02:20:00
一开始呛台湾年薪两百 后面就开始胡乱喷
作者: wengeniusgod (wen12648)   2020-10-12 02:20:00
但一样 你能当Acer CEO你也不会当GoogleL5工程师
作者: a000000000 (九个零喔)   2020-10-12 02:21:00
想呛人家等级 阿叫尼呛一下自己赚多少又不要= =
作者: ducah   2020-10-12 02:21:00
来啊?今年年收报一下如何?这串呛声的?
作者: pornstar (迪克)   2020-10-12 02:21:00
就像楼上说的, 会回台湾是因为其它原因+考量, 撇开这些因素你觉得还会回台湾?除了家族事业在台湾
作者: ducah   2020-10-12 02:22:00
我来看看有实力在美国混是多厉害?烦 要PK就来
作者: wengeniusgod (wen12648)   2020-10-12 02:22:00
ㄜ 我没有呛你 我应该不在战场内吧
作者: a000000000 (九个零喔)   2020-10-12 02:22:00
等等 尼认真的吗@@
作者: brad850402   2020-10-12 02:22:00
哈欠
作者: mzt (YOLO)   2020-10-12 02:22:00
说真的你如果只是在美国的一个鸟公司,你不会懂真的在讲竞争力在讲什么。就像你到美国来打个小小的地区篮球,你也不会懂进 NBA 旁边的怪物都是怎么训练自己,也不会懂薪水和生活差距有多大。
作者: ducah   2020-10-12 02:23:00
囉嗦啦 今年年薪?
作者: a000000000 (九个零喔)   2020-10-12 02:23:00
我股票涨惹几百万镁 尼去找别人 别找我
作者: wengeniusgod (wen12648)   2020-10-12 02:23:00
我是觉得到美国工作跟进NBA差很多啦...
作者: a000000000 (九个零喔)   2020-10-12 02:24:00
我都这等级惹尼还跟我呛年薪
作者: ducah   2020-10-12 02:24:00
投资你在台湾一样可以投资就问你今年年薪?
作者: wengeniusgod (wen12648)   2020-10-12 02:24:00
年薪的话是只看base + bonus + 该年RSU?
作者: ducah   2020-10-12 02:25:00
呛NBA的 今年年薪多少?
作者: w60904max (自宅警备队员)   2020-10-12 02:25:00
要不要连年龄也报下 30岁年薪和60岁年薪总不是一起比吧
作者: mzt (YOLO)   2020-10-12 02:25:00
说 NBA就是一个比喻,在这里可以遇到的工作和薪水等级,就是很不一样。说真的。
作者: ducah   2020-10-12 02:26:00
不要再囉嗦好吗?就问你今年年薪
作者: m122e (m122e)   2020-10-12 02:26:00
怎么有人崩溃?实力就是年收入 人家几个0 然后你一直在这边咆哮年薪 黑人问号ㄟ
作者: wengeniusgod (wen12648)   2020-10-12 02:26:00
所以年收入有包含自己私人投资吗? 还是只看薪水?
作者: pornstar (迪克)   2020-10-12 02:27:00
教主几百万镁RSU涨幅也算年薪吧~ 当年年薪的兑现
作者: ducah   2020-10-12 02:27:00
阿不是呛有实力就会留在美国混?
作者: wengeniusgod (wen12648)   2020-10-12 02:27:00
还好阿 前面a00一直要用钱来嘴 就开战阿
作者: mzt (YOLO)   2020-10-12 02:27:00
我的薪水很一般,就是快准备升 IC6 的那一包。都可以查得到。
作者: a000000000 (九个零喔)   2020-10-12 02:27:00
几百万镁哪不是rsu喇
作者: ducah   2020-10-12 02:28:00
叫呛的把报酬秀出来 各种鸡鸡歪歪是怎样
作者: a000000000 (九个零喔)   2020-10-12 02:28:00
收入当然包含投资R 不懂尼在想啥
作者: wengeniusgod (wen12648)   2020-10-12 02:28:00
我也想说你RSU怎么会有几百万镁
作者: mzt (YOLO)   2020-10-12 02:28:00
当然因为之前的公司股票拿好拿满,今年大涨当然也是小有收获。
作者: ducah   2020-10-12 02:29:00
多少啊?阿不是有实力?
作者: a000000000 (九个零喔)   2020-10-12 02:29:00
espp rsu那些的N年没卖涨破百万镁应该没舍摸
作者: w60904max (自宅警备队员)   2020-10-12 02:30:00
原本看起来是什么业界资深人士 一秒变网络屁孩
作者: mzt (YOLO)   2020-10-12 02:30:00
Ducah 孝子不是已经准备好要秀底薪多大包了吗?
作者: ducah   2020-10-12 02:30:00
年薪税后多少来呛声 闻香一下?
作者: wengeniusgod (wen12648)   2020-10-12 02:30:00
不会阿 直接开战蛮屌的阿
作者: havochuman (嗨嗨嗨嗨嗨嗨)   2020-10-12 02:31:00
学生屁孩吧 在ptt尬广 颇ㄏ
作者: ducah   2020-10-12 02:31:00
那请问一下年薪税后拿多少?
作者: Mozar (沉默的乐师)   2020-10-12 02:31:00
台北买不起市中心的,一般也许租父母附近, 租一间容易, 买一间很难
作者: w60904max (自宅警备队员)   2020-10-12 02:31:00
尬年薪跟上 希望原PO冷静后 不要觉得丢脸删文
作者: mzt (YOLO)   2020-10-12 02:31:00
所以现在要所有人都说才愿意说自己底薪吗?快点线上等。
作者: pornstar (迪克)   2020-10-12 02:31:00
a了一下ducah, 原来是靠继承爸妈家族事业的, 你要比的实力是指精虫泳速吗?
作者: wengeniusgod (wen12648)   2020-10-12 02:32:00
不同人吧
作者: ducah   2020-10-12 02:32:00
不用阿有人说我就说啊
作者: mzt (YOLO)   2020-10-12 02:32:00
继续赖皮还要问税后,真的是,打呵欠。
作者: havochuman (嗨嗨嗨嗨嗨嗨)   2020-10-12 02:32:00
教主铁定年收就破千万了 投资另计 你没破千就可以睡了
作者: w60904max (自宅警备队员)   2020-10-12 02:32:00
不只要税后喔 还要转换成等值台湾购买力 才公平 030
作者: wengeniusgod (wen12648)   2020-10-12 02:33:00
还好啦 呛人家穷呛到富二代也只能摸摸鼻子认了 夜路走多了迟早碰到鬼
作者: ducah   2020-10-12 02:33:00
阿不是个个有实力才留美混?
作者: mzt (YOLO)   2020-10-12 02:33:00
所以 Ducah 到底年薪拿多少,快啊,我已经亮牌了。
作者: pornstar (迪克)   2020-10-12 02:34:00
所以你的实力是精虫泳速?
作者: ducah   2020-10-12 02:34:00
不含投资
作者: mzt (YOLO)   2020-10-12 02:34:00
税后破千是只有工作吗?报一下哪一家这么有实力税后时哪破千。
作者: a000000000 (九个零喔)   2020-10-12 02:34:00
蛤 查惹一下原来也是炒房仔= =
作者: a000000000 (九个零喔)   2020-10-12 02:35:00
没比我多还在那大小声干嘛= =
作者: wengeniusgod (wen12648)   2020-10-12 02:35:00
他的实力是指钱吧
作者: pornstar (迪克)   2020-10-12 02:35:00
所以实力定义是靠自己在外面受雇领的年薪还是啥?
作者: ducah   2020-10-12 02:35:00
投资为什么要留美?
作者: a000000000 (九个零喔)   2020-10-12 02:36:00
喜欢这边不行喔= =
作者: ducah   2020-10-12 02:36:00
你在台湾不能投资?呛NBA那个 到底年薪税后多少?
作者: a000000000 (九个零喔)   2020-10-12 02:37:00
输惹就输惹 还一直呛 还以为舍摸三头六臂
作者: ducah   2020-10-12 02:37:00
你喜欢那边很OK 你有赚钱实力也很OK 那跟留不留美有什么关
作者: pornstar (迪克)   2020-10-12 02:37:00
投资爽留哪都行吧~ 留刚果共和国也行, 说不定下一代混血打上NBA
作者: wengeniusgod (wen12648)   2020-10-12 02:38:00
他的意思应该是 投资在哪都行 在台湾如果能领比较多没必要去美国 听起来也是合理阿 但个人如果喜欢美国环境也还蛮合理的 毕竟这里比较少下雨
作者: jellytrick (jellytrick)   2020-10-12 02:38:00
爆吵500楼诶
作者: ducah   2020-10-12 02:38:00
喜欢美国的环境留美 很好啊靠背有实力才留美混的 年薪倒底多少?我连一个数字都没看到阿只看到老黄 GOOGLE CEO NBA那些跟呛声仔 有什么关系?弱就不要硬凹难看
作者: a000000000 (九个零喔)   2020-10-12 02:41:00
输惹还这摸大声尼也满屌der
作者: ducah   2020-10-12 02:42:00
正常人输赢是看逻辑
作者: mzt (YOLO)   2020-10-12 02:42:00
真心同情。
作者: a000000000 (九个零喔)   2020-10-12 02:42:00
阿尼不4说有实力的谁在留美国 阿我就留惹R
作者: wengeniusgod (wen12648)   2020-10-12 02:42:00
论年薪应该是ducah赢啦投资这种东西就看个人 毕竟有些人也懒得认真投资
作者: a000000000 (九个零喔)   2020-10-12 02:44:00
输惹还硬凹是尼八
作者: ducah   2020-10-12 02:44:00
教主你除了投资收入? 还有哪里赢?
作者: w60904max (自宅警备队员)   2020-10-12 02:45:00
他同情你 明明说 输赢靠逻辑 结果开始尬年薪吧= =
作者: a000000000 (九个零喔)   2020-10-12 02:45:00
阿尼不是要比收入 还问我哪里赢
作者: wengeniusgod (wen12648)   2020-10-12 02:45:00
但会尬年薪也是他们先呛阿..
作者: pornstar (迪克)   2020-10-12 02:45:00
不是ducah先呛声有实力的人不会留美国吗?怎么反过来说成是别人再呛声有实力才来美国?
作者: ducah   2020-10-12 02:45:00
投资收入输你啊? 然后? 我以为争的是留美与实力的相关
作者: a000000000 (九个零喔)   2020-10-12 02:46:00
尼怎摸会觉得那种年薪有放上来思考的意义
作者: w60904max (自宅警备队员)   2020-10-12 02:46:00
真的是ducah 自己偷换命题的 回去翻吧
作者: ducah   2020-10-12 02:46:00
主题不是这个 那呛声的主题是什么?来 我们再来一次
作者: HenryLin123 (HenryLin123)   2020-10-12 02:47:00
实力是当幸运的精子吗,幸运精子来这个打工仔板做啥
作者: a000000000 (九个零喔)   2020-10-12 02:47:00
千万镁身家的人会去说台币年收千万好棒棒吗?
作者: ducah   2020-10-12 02:47:00
有人呛声 有实力都留美国混
作者: w60904max (自宅警备队员)   2020-10-12 02:47:00
看你认不认为 留在硅谷 能更有效率买科技股 算不算实力
作者: pornstar (迪克)   2020-10-12 02:47:00
不是呛声实力吗? 实力只比年薪也蛮狭隘的, 不如身高长相女友也来比一下
作者: wengeniusgod (wen12648)   2020-10-12 02:47:00
可是人家家里搞不好不止千万镁资产阿...
作者: ducah   2020-10-12 02:48:00
那我请教一下 这些有实力 留在美国混的 税后年薪多少?这样重新聚焦一下请说
作者: wengeniusgod (wen12648)   2020-10-12 02:48:00
长相很难比吧 太主观
作者: pornstar (迪克)   2020-10-12 02:48:00
不是ducah先呛声有实力的人不会留美国?不要偷换概念唷~
作者: w60904max (自宅警备队员)   2020-10-12 02:48:00
教主没那些产业经验和内业消息 也不敢allin谷底的AMD
作者: a000000000 (九个零喔)   2020-10-12 02:49:00
输惹就输惹还在那硬凹
作者: pornstar (迪克)   2020-10-12 02:49:00
ducah没有先呛那句的话也不会这么多留美的出来战
作者: ducah   2020-10-12 02:49:00
pornstar 我修正过了喔 我是说 家里有实力 谁留美国混
作者: wengeniusgod (wen12648)   2020-10-12 02:50:00
好乱喔现在
作者: ducah   2020-10-12 02:50:00
个人有实力留美国混 我是认同的
作者: HenryLin123 (HenryLin123)   2020-10-12 02:50:00
什么叫家里有实力,是幸运精子的另种讲法吗?
作者: xxtuoo (浪费时间不好QQ)   2020-10-12 02:50:00
改比懒X印度好了...这个你有机会赢教主Zzz
作者: ducah   2020-10-12 02:51:00
HenryLin123 你要说是幸运精子 也对阿
作者: wengeniusgod (wen12648)   2020-10-12 02:51:00
硬度啦 ㄥ不是ㄣ
作者: HenryLin123 (HenryLin123)   2020-10-12 02:51:00
论点跳来跳去的,你主轴说什么?
作者: a000000000 (九个零喔)   2020-10-12 02:52:00
他只是想讲自己很孝顺八
作者: w60904max (自宅警备队员)   2020-10-12 02:52:00
主轴喔 就你们这些留美的都是不孝子 等著后悔
作者: HenryLin123 (HenryLin123)   2020-10-12 02:52:00
两个都叫实力就是你想要混为一谈囉?自己没实力所以靠家,然后掺在一起吗?
作者: ducah   2020-10-12 02:53:00
自己没实力说的是谁呢?
作者: w60904max (自宅警备队员)   2020-10-12 02:53:00
40 50 60 三大难关等着你 不是不报 是时候未到
作者: brad850402   2020-10-12 02:53:00
600了
作者: HenryLin123 (HenryLin123)   2020-10-12 02:54:00
啊这里就是没钱打工仔喇,我家有几十亿身价干嘛来唸书,找粉闲差每天炒股就好了啊,搞笑耶。
作者: ducah   2020-10-12 02:54:00
你怎么会有几十亿身家的富二代 不会去美国辛苦念理工的错觉
作者: HenryLin123 (HenryLin123)   2020-10-12 02:55:00
你的实力是啥喇,自己新创一个名词。其实就是说钱喇,不然还可以靠家里实力补充自身实力除了钱还有什么
作者: ducah   2020-10-12 02:55:00
个人实力跟家庭实力分开算阿
作者: HenryLin123 (HenryLin123)   2020-10-12 02:56:00
你到底想说啥喇?好啦你是富二代认真唸书好棒棒,但是孝顺回台湾但其实你很有实力留美国工作这样吗?
作者: ducah   2020-10-12 02:56:00
你老爹有几十亿身家 你就不去了 不代表别人不会去
作者: a000000000 (九个零喔)   2020-10-12 02:56:00
脸皮真够厚的 不知道在想啥
作者: HenryLin123 (HenryLin123)   2020-10-12 02:57:00
你要讲钱就讲钱,在那实力实力听来真的恶心。
作者: ducah   2020-10-12 02:57:00
真他妈的这种努力型富二代还真不少那你的实力是什么?
作者: HenryLin123 (HenryLin123)   2020-10-12 02:59:00
跟这咖吵真的浪费时间,还是出门散步算了。
作者: ducah   2020-10-12 02:59:00
讲不赢就出门散步?你跟教主一样阿
作者: veru (ccc)   2020-10-12 03:00:00
我的孝顺是爸妈不顺心 不健康的时候 可以常去看看他们
作者: ducah   2020-10-12 03:00:00
每个人对孝顺有自己的定义
作者: ducah   2020-10-12 03:01:00
我只是讲了留美可能要牺牲的部分与考量
作者: a000000000 (九个零喔)   2020-10-12 03:01:00
呛别人赚多少 输惹又开始东拉西扯= =
作者: smallhan (四年如一日)   2020-10-12 03:02:00
ducah不用跟苹果比惹啦,笑死人
作者: mzt (YOLO)   2020-10-12 03:03:00
一个给 22k的开业老板加上炒房仔,呛人留美不孝没实力才不留台湾,呛年薪。这我也是醉了。
作者: ducah   2020-10-12 03:03:00
阿你不是一直呛NBA?NBA拿多少? 我打CBA
作者: HenryLin123 (HenryLin123)   2020-10-12 03:03:00
跟他一样不好呀?我觉得超棒der
作者: tedhut   2020-10-12 03:03:00
ducah的概念很简单,如果一开始就能在台湾赚的一样多,除非真的很爱美国环境,不然谁喜欢离乡背井
作者: smallhan (四年如一日)   2020-10-12 03:04:00
十万在硅谷是硕士毕业的低阶职业拿的钱
作者: ducah   2020-10-12 03:04:00
呛完自己打NBA 结果年薪多少不敢讲?
作者: a000000000 (九个零喔)   2020-10-12 03:04:00
刚刚估狗一下发现
作者: wengeniusgod (wen12648)   2020-10-12 03:04:00
这我认同阿 如果赚一样多没什么好出国的以钱的角度来看
作者: a000000000 (九个零喔)   2020-10-12 03:05:00
5/14 ducah □ [NS ] 售 动物森友会 全新未拆尼生意作真大
作者: ducah   2020-10-12 03:05:00
所谓同情跟可悲是用在哪种人身上?
作者: smallhan (四年如一日)   2020-10-12 03:05:00
名牌一点的公司,四十岁左右total pkg没有三十万
作者: a0952864901 (Fish)   2020-10-12 03:05:00
到底在干嘛啊?
作者: wengeniusgod (wen12648)   2020-10-12 03:05:00
人家不能卖动森喔XD
作者: ducah   2020-10-12 03:06:00
恩 你觉得年后税后破千万 打玩游戏就应该放著?
作者: HenryLin123 (HenryLin123)   2020-10-12 03:06:00
重点是很难赚一样多吧?家里有企业靠爸仔另当别论。
作者: coaka (coaka)   2020-10-12 03:06:00
钱赚一样多 当然留在台湾 干但大部分的人都是在美国赚比较
作者: smallhan (四年如一日)   2020-10-12 03:06:00
讲出来被人笑。
作者: wengeniusgod (wen12648)   2020-10-12 03:06:00
也认同阿 所以如果家里没钱 的确就出国吧
作者: HenryLin123 (HenryLin123)   2020-10-12 03:07:00
我要是税后千万打完游戏的确放著,我现在就会放著了
作者: wengeniusgod (wen12648)   2020-10-12 03:07:00
我觉得自己大家在讲同一件事 只是讲到薪水翻脸
作者: coaka (coaka)   2020-10-12 03:07:00
认同wengeniusgod
作者: mzt (YOLO)   2020-10-12 03:07:00
可以得到很多很不一样的职涯和技术专业,毕竟各国强者很多都想在这里工作发展。不然到底为何人家改 H1B 会变成新闻?非洲如果改工作签名额会变成新闻吗?到底有什么问题,这是哪里呛?
作者: ducah   2020-10-12 03:08:00
阿不就自认有实力才在美国混 讲到需要牺牲的考量跟税后年薪就开始觉得决定被挑战了
作者: smallhan (四年如一日)   2020-10-12 03:08:00
回原po,人不是为了自己而活的。小孩后独立后,回亚洲创业的大有人在。
作者: a000000000 (九个零喔)   2020-10-12 03:09:00
没R 全新未拆 怎摸会是打完放者
作者: ducah   2020-10-12 03:09:00
孩子 哥贪网购优汇 一次买三片 转手卖
作者: smallhan (四年如一日)   2020-10-12 03:10:00
ducah,美国税重有他的道理,讲起来就伤感情了。
作者: wengeniusgod (wen12648)   2020-10-12 03:10:00
没啊 我觉得加州税重还给我火烧山的空气没道理
作者: HenryLin123 (HenryLin123)   2020-10-12 03:10:00
到底是玩了没有啊?我税后千万真的不想赚这个钱,但
作者: ducah   2020-10-12 03:10:00
这样有违我身分吗? 我可从来没觉得自己是什么百年台北人
作者: Gocoba (Family Guy)   2020-10-12 03:11:00
想太多了40岁年薪没30万丢脸?你以为人人CS?他妈的就算Qcom RFIC都没这么多啦白痴
作者: HenryLin123 (HenryLin123)   2020-10-12 03:11:00
美国税重没道理啊,高速公路那么破,美国州长这修路
作者: ducah   2020-10-12 03:11:00
我爹不认识医生 也不会打GOLF
作者: a000000000 (九个零喔)   2020-10-12 03:12:00
蛮屌der 贪网购优惠
作者: ducah   2020-10-12 03:12:00
我只是脚踏实地的北漂第二代
作者: mzt (YOLO)   2020-10-12 03:12:00
你开业给 22k 的炒房仔,跟我说你 SBL。就是鬼扯。还有我早就
作者: mzt (YOLO)   2020-10-12 03:13:00
说我一包大概多少了,所以是查都不差。我很庆幸我有个愿意花钱建立工程团队的老板而且不会跟员工呛声年薪。当然也没有意义因为会呛只要差不多才会呛。
作者: ducah   2020-10-12 03:13:00
给22K?你是瞎了还怎样?
作者: smallhan (四年如一日)   2020-10-12 03:13:00
火烧山跟税有什么关系? 所以不会闪电不会有人放火?
作者: NCKUFatPork (成大肥宅悲歌)   2020-10-12 03:13:00
爆吵好几百楼也,在美国努力就比较低阶在台湾就比较丘就是,说来说去不就只是想战年薪
作者: ducah   2020-10-12 03:14:00
坚持不请外劳 这点还做得到呛NBA输了就恼羞?
作者: wengeniusgod (wen12648)   2020-10-12 03:15:00
NBA都快休赛季了 大家要休赛了吗
作者: ducah   2020-10-12 03:15:00
你一包税后多少 还要别人查? 拜托 说个数字难在哪?呛声NBA怎么就很简单?没有人这样呛声的啦
作者: w60904max (自宅警备队员)   2020-10-12 03:17:00
林书豪回NBA到底有没有队伍要收啊==
作者: smallhan (四年如一日)   2020-10-12 03:18:00
gocoba 我只能跟你说呵呵,没关系啦,大家都没你多。
作者: ducah   2020-10-12 03:18:00
书念这么多 呛声不敢说数字 恼羞说人发22K
作者: Aaron8 (真理之眼)   2020-10-12 03:18:00
其实说到底直接税单贴出来最快XD
作者: w60904max (自宅警备队员)   2020-10-12 03:19:00
真的跑去尬年薪就输了 毕竟ducah说 正常人输赢靠逻辑你贴了就被当不正常人了
作者: Aaron8 (真理之眼)   2020-10-12 03:19:00
T1强者真的看个人,大部分都是选择留在美国住偶尔才回来探亲的
作者: ducah   2020-10-12 03:20:00
留美的本来就有强者 老黄超强的阿几个人能跟他比
作者: smallhan (四年如一日)   2020-10-12 03:20:00
https://www.levels.fyi/ 大家自己去找找苹果pkg
作者: NCKUFatPork (成大肥宅悲歌)   2020-10-12 03:20:00
重点。尬年薪在台湾的年薪还比较秋,而且我还不知道讨论所谓“家里的努力“跟“个人的努力“的意义
作者: Aaron8 (真理之眼)   2020-10-12 03:21:00
如果比较喜欢台湾生活机能或是跟长辈感情好的就会回来台湾领30%-50%美国工作的薪水,不过人家不在意所以也没差,但这种人只是少数而已,还是留美派居多
作者: a000000000 (九个零喔)   2020-10-12 03:21:00
=我只服动森1700
作者: ducah   2020-10-12 03:21:00
家里有没有钱 跟 个人有没有实力留在美国混这两种状况有四种组合四种组合难在哪?C4取2 家里很有钱这种 非ABC倾向回台湾有实力留美国 家里没有钱 留美国 回台湾 都有现实不就这样?还有别种可能?
作者: a000000000 (九个零喔)   2020-10-12 03:24:00
我腻惹 我要捣乱
作者: ducah   2020-10-12 03:25:00
教主你讲不过就捣乱 又不是新鲜事
作者: a000000000 (九个零喔)   2020-10-12 03:25:00
老板我要动森 送我
作者: smallhan (四年如一日)   2020-10-12 03:25:00
都是个人选择啦,如果能回台湾一样的环境
作者: w60904max (自宅警备队员)   2020-10-12 03:26:00
教主你年薪呛输了 拿不到动森
作者: ducah   2020-10-12 03:27:00
能留美国 书都念高 被挑战一下要牺牲的部分 就恼羞何必?人生哪有完美的选择
作者: a000000000 (九个零喔)   2020-10-12 03:28:00
小气任豚= =
作者: HyperPoro (交大大众苍汰)   2020-10-12 03:28:00
动森冷知识 动森原先是设计给工作忙碌爸爸和小孩的游戏大家可以跟家人一起玩动森喔 会增进感情....
作者: w60904max (自宅警备队员)   2020-10-12 03:29:00
啊不是啊 ducah 你不是有一篇回 gger被呛高薪都是轮班
作者: a000000000 (九个零喔)   2020-10-12 03:29:00
我的ns摆床脚都灰尘惹喇
作者: mzt (YOLO)   2020-10-12 03:30:00
开业炒房老板会跟努力工作的员工呛声薪水,这也是台湾工作文化之一吧?
作者: ducah   2020-10-12 03:30:00
楼上你在说什么? 需要我把我的经营方式再打一次?
作者: a000000000 (九个零喔)   2020-10-12 03:31:00
mzt尼中午吃啥
作者: ducah   2020-10-12 03:31:00
奇怪了 你要呛你在美国打NBA我在台湾不能呛你收入?
作者: ducah   2020-10-12 03:32:00
美国回台湾收入比你高的多的是
作者: coaka (coaka)   2020-10-12 03:32:00
教主午餐吃什么
作者: mzt (YOLO)   2020-10-12 03:33:00
老婆煮好饭了。我准备中离。天气好等等要出门了。大家改天聊。
作者: ducah   2020-10-12 03:33:00
讲不过中离说你弱错了吗?
作者: mzt (YOLO)   2020-10-12 03:34:00
真的是鬼扯,浪费人生。
作者: a000000000 (九个零喔)   2020-10-12 03:34:00
我要吃王子面
作者: ducah   2020-10-12 03:34:00
平心静气好好聊不行 非要呛人
作者: HenryLin123 (HenryLin123)   2020-10-12 03:34:00
大家都在吃饭,我三小时前就吃惹。
作者: w60904max (自宅警备队员)   2020-10-12 03:34:00
所以对啦 GG厂长也没觉得牺牲啊 你怎觉得留美的有啥牺
作者: indiroia (姊就是宰辅)   2020-10-12 03:36:00
看标题就知道会有哪些帐号来
作者: ducah   2020-10-12 03:36:00
有需要这样?
作者: w60904max (自宅警备队员)   2020-10-12 03:37:00
没啊 就像gger一堆单位都不用轮班 轮班问题存在吗
作者: ducah   2020-10-12 03:37:00
所以可以回归正题吗?
作者: w60904max (自宅警备队员)   2020-10-12 03:38:00
你是不是当老板当习惯 网络上有人不顺你意就很气
作者: ducah   2020-10-12 03:38:00
对于硬凹的很气这点无误问题不就一个而已
作者: w60904max (自宅警备队员)   2020-10-12 03:39:00
但如果是其他人觉得你硬凹勒
作者: ducah   2020-10-12 03:39:00
为什么要扯东扯西?你可以直接面对问题吗?选择回台湾的人 那些考量 到底存不存在?书念这么高 我想直接面对问题 不难平心静气 很难?
作者: w60904max (自宅警备队员)   2020-10-12 03:41:00
平心静气很简单啊 不知道你干嘛气到尬广跟上
作者: ducah   2020-10-12 03:42:00
那问题原点就是 选择回台湾的人 那些考量 到底存不存在?
作者: w60904max (自宅警备队员)   2020-10-12 03:43:00
就是碰到了才要回台湾 没碰到就留美啊你一直坚持留美的就是有碰到 一定是牺牲了才能留美
作者: ducah   2020-10-12 03:44:00
ok 那所以这些考量是存在对吧?
作者: w60904max (自宅警备队员)   2020-10-12 03:44:00
不 留美的人不一定存在这些考量
作者: w60904max (自宅警备队员)   2020-10-12 03:45:00
你看你又来了 不顺你的意 就是不正常
作者: ducah   2020-10-12 03:45:00
他们是碰到才回来?他们是混不下去回来?
作者: zero3445   2020-10-12 03:46:00
XDD 跟你想法不同就叫思考不正常 你哪位?半夜不睡觉就为了听到你想听的答案 有意思
作者: ducah   2020-10-12 03:46:00
我不敢说我自己碰到的是全部 样本数好歹也有上百开个校友会就一大票公司也一大票海龟回来前都有H1 工作大多也都不错多数就是家庭考量还是你们都这么特别?身边留美与否都没考虑过家庭因素?你们的思考都异于我碰到的上百人?
作者: w60904max (自宅警备队员)   2020-10-12 03:51:00
你碰到的就是回去的 所以他跟你说因为有这些考量所以统计不难
作者: ducah   2020-10-12 03:51:00
所以留美的都没有家庭考量取舍过?你的意思是这样吗?我在美国好歹也工作过三年怎么一票台湾人聚会 多少会有这个话题是因为我们的想法不是在美台劳的常态考量?问题原点就一个 何必为了不想正面回答 开始扯五四三
作者: bobyhsu (专业收费代洗文章)   2020-10-12 04:05:00
好可怕 真的有平行世界
作者: ducah   2020-10-12 04:07:00
或许真的有一个平行美国 没有实力的台劳才会离开
作者: callTM (TMD)   2020-10-12 04:09:00
自己适应不良不要哭哭好吗
作者: ducah   2020-10-12 04:09:00
大多数没有家庭考量取舍过就留下我是适应不良无误阿 我想要有家的感觉我很不喜欢别人说笑话 听不懂 只能陪笑的感觉超赌烂
作者: callTM (TMD)   2020-10-12 04:11:00
感觉好可怜 QQ
作者: ducah   2020-10-12 04:12:00
对 我真心觉得那很可怜所以我闪人
作者: callTM (TMD)   2020-10-12 04:13:00
我也这么觉得...感觉可悲
作者: ducah   2020-10-12 04:13:00
的确
作者: a000000000 (九个零喔)   2020-10-12 04:14:00
拍拍 老板我要动森 送我
作者: ducah   2020-10-12 04:15:00
拍拍倒是不用 回台以后 我说笑话 大家笑 我觉得挺爽这人际关系很美好别人说笑话戳到点 我笑的很爽 不再有陪笑的赌烂闪人回台是我人生做的重大正确决定
作者: icecastleo (酷捏)   2020-10-12 04:20:00
台湾有你这种人,真温馨,大家还不快回去
作者: ducah   2020-10-12 04:21:00
我相信这串留美的都不会觉得陪笑不爽 或这不是牺牲蛮多人回来的阿也很多人留美但是觉得自己放弃不少留美又觉得这决定完美无缺的 恕我真的没碰过 但我想绝对有这串里面应该就有不是?还会跟你说 那些普遍考量不存在
作者: a000000000 (九个零喔)   2020-10-12 04:24:00
所以说好的动森呢
作者: ducah   2020-10-12 04:26:00
百年天龙人怎会跟北漂二代要动森呢?我们身分差那么多有见过贵族跟平民商贾要游戏的?
作者: callTM (TMD)   2020-10-12 04:29:00
所以这边说的决策是什么? 陪笑? 家庭? 还有呢?
作者: ducah   2020-10-12 04:30:00
家庭考量 要打几次?
作者: callTM (TMD)   2020-10-12 04:30:00
你住台湾碰到一堆回去的...住美国不就碰到更多留下来的lol
作者: ducah   2020-10-12 04:31:00
阿不就说了 留美的很多 我碰到的大多觉得父母是一个问题
作者: callTM (TMD)   2020-10-12 04:31:00
你觉得一线留下来的是哪边多?
作者: g9122xj (g9122xj)   2020-10-12 04:32:00
我爸的同学大部分都回来了,不过也有定居就定居的,我姐姐去美国就找他帮忙,那些回来的都是钱或美国退休金赚饱回来~
作者: ducah   2020-10-12 04:32:00
你没认识这种?
作者: callTM (TMD)   2020-10-12 04:32:00
不认识...还没那么老lol
作者: ducah   2020-10-12 04:33:00
刚待下来蛮正常 待一阵子台湾人圈接触多了 还这样恕我怀疑那是平行美国
作者: g9122xj (g9122xj)   2020-10-12 04:34:00
没听他们说为什么,反正我爸大学同学毕业后超过一半都出国去了,结果现在快60的确很多都回来了
作者: callTM (TMD)   2020-10-12 04:34:00
国中就来...爸妈有身分...大学同学没有一个有这问题。 回台湾的都是别的原因
作者: flyawayla (想飛)   2020-10-12 04:34:00
ntuee同届同学待几年之后回台的都是家里有矿那种
作者: ducah   2020-10-12 04:34:00
周末跑一下教会 就有很多长居家庭
作者: callTM (TMD)   2020-10-12 04:35:00
你才待几年 要说我刚来? 傻眼lol
作者: ducah   2020-10-12 04:35:00
abc进来插什么花... 弟 你跑错棚你的世界跟我们2x才去的完全不同
作者: callTM (TMD)   2020-10-12 04:36:00
国中来的变abc 喔 你是脑残吗
作者: ducah   2020-10-12 04:37:00
是 国中去的绝大多数可以把那里当家 融入环境
作者: callTM (TMD)   2020-10-12 04:37:00
喔你又懂了喔...lol
作者: flyawayla (想飛)   2020-10-12 04:38:00
国中就来的基本上可以洗成假abt了, 就像Jimmy O.Yang
作者: ducah   2020-10-12 04:38:00
因为我家有abc...
作者: ducah   2020-10-12 04:39:00
上国小回台 上国中回美 顺利衔接
作者: flyawayla (想飛)   2020-10-12 04:39:00
国中就来美国的, 如果你有台湾的人脉, 那多半是你父母或是因为家庭环境而交的朋友, 不太一样
作者: ducah   2020-10-12 04:40:00
国中去美国 老美讲笑话还只能陪笑 那真的是自己的问题话说 你国中后根本没体会过那种赌烂感吧?能在台湾也过得很好的 可能因为这种赌烂感就打包了
作者: callTM (TMD)   2020-10-12 04:44:00
老板讲的笑话大家都陪笑啊 lol 很难笑有时是本身就很难笑
作者: ducah   2020-10-12 04:44:00
你觉得书唸到这个程度不会分?弟 你真的跑错棚我们体会的 你最多就在国中前一两年稍微体会一下那个年纪可以轻松克服 2X以后就难了
作者: callTM (TMD)   2020-10-12 04:46:00
跟熟一点的同事问啊...加州很多英文很不好的 小学就来的
作者: ducah   2020-10-12 04:47:00
你有心的话 找2x来的聊聊他父母在跟我说他有没有什么想法我跟你打赌 大多有担忧 年纪越大的担心越多
作者: callTM (TMD)   2020-10-12 04:49:00
有啊...他在这边很爽耶...当律师
作者: ducah   2020-10-12 04:49:00
说真 你认识太少
作者: flyawayla (想飛)   2020-10-12 04:50:00
ducah你不用太认真, 我就有同届同学今年硬飞回台湾两次
作者: ducah   2020-10-12 04:50:00
你可以很自然把美国当家 我们2x去的 大多无法
作者: callTM (TMD)   2020-10-12 04:51:00
好喔本来就不是我挂的..我认识的就是适应良好的喽
作者: ducah   2020-10-12 04:51:00
弟 你说的都是真的 只是跑错棚
作者: flyawayla (想飛)   2020-10-12 04:51:00
因为妈妈检查得癌症回去陪家人一阵子call只是要跟你抬杠, 你讲什么他都会跟你反驳, 没用的
作者: ducah   2020-10-12 04:52:00
你我一开始就没在同一区阿 XD
作者: callTM (TMD)   2020-10-12 04:52:00
我说的就是博士生 结婚生子开911玩爽爽...律师edm 玩爽爽...其他开公司在美国。有的没的
作者: flyawayla (想飛)   2020-10-12 04:53:00
从我在ucla开始台湾人就分三群, 高中前来的一群,
作者: ducah   2020-10-12 04:53:00
我险在开始觉得你就是要来抬杠的...
作者: callTM (TMD)   2020-10-12 04:53:00
律师是2x 来读lim 的啊
作者: ducah   2020-10-12 04:54:00
ABC一群 2X来的一群 这不是加州基本概念?
作者: callTM (TMD)   2020-10-12 04:54:00
硕博的又不去bar hopping 也不知道在干么怎么会玩在一起
作者: flyawayla (想飛)   2020-10-12 04:55:00
嘿 我就故意等你这样说, 我就有朋友跟abt女结婚
作者: ducah   2020-10-12 04:55:00
来抬杠就恕不奉陪了
作者: callTM (TMD)   2020-10-12 04:55:00
没啊你不是说不认识一个留在这过很爽的...我举了好几个给你看而已
作者: ducah   2020-10-12 04:56:00
你觉得这样 你开心就好回台湾的都是假人 不存在这样有没有开心?凡留美 必定把美国当家 没父母考量
作者: callTM (TMD)   2020-10-12 04:56:00
都来几个anecdotes 不就爽不完
作者: ducah   2020-10-12 04:57:00
对 每个都爽不完死命飞回台湾探亲的都假人
作者: callTM (TMD)   2020-10-12 04:57:00
没啊...你不是说可能? 我就跟你说有啊
作者: callTM (TMD)   2020-10-12 04:58:00
你说第一次啊...因为之前说是没有一定都很担心要不然就是要陪 笑
作者: ducah   2020-10-12 04:59:00
还是你的 "几个人" = "大多"
作者: zero3445   2020-10-12 04:59:00
Xdd
作者: callTM (TMD)   2020-10-12 04:59:00
你说没碰过我举个例跟你看看而已啊
作者: callTM (TMD)   2020-10-12 05:00:00
然后举个例给你看看啊
作者: ducah   2020-10-12 05:01:00
然后哩 本来就有少数阿所以你要说什么?
作者: callTM (TMD)   2020-10-12 05:01:00
你怎么知道是少数呢?
作者: ducah   2020-10-12 05:02:00
因为我的亲身经历 样本数百人以上
作者: zero3445   2020-10-12 05:02:00
因为他说你少数你就是少数不容质疑
作者: callTM (TMD)   2020-10-12 05:02:00
我认识的里面是多数啊
作者: zero3445   2020-10-12 05:03:00
他的数百人代表全世界 你就算拿一千个样本出来他也一样会出来定你
作者: ducah   2020-10-12 05:03:00
我没有意见zero3445 你可以拿你身边样本出来
作者: callTM (TMD)   2020-10-12 05:03:00
你可以看留美留下来跟回去的比例吧....还是你觉得在美国的都活得很痛苦
作者: callTM (TMD)   2020-10-12 05:04:00
如果大多活得很快活...我觉得你的定义是错的啊lol
作者: zero3445   2020-10-12 05:04:00
我为什么要拿 你那位 半夜不睡觉在那边洗别人脑 谁有毛病应该很清楚
作者: ducah   2020-10-12 05:05:00
ㄟ 我有说大多活得很痛苦?我只说了有牺牲 有取舍跳脚成这样?因为哥过得好 可以这样玩
作者: callTM (TMD)   2020-10-12 05:06:00
这种在统计不是叫biased question 吗? 你是不是问人家你在美国不会担心你家人喔...别人要回答你啥?
作者: ducah   2020-10-12 05:06:00
搞不清状况的是谁啊...哥就是过得好 才有本钱玩这个游戏你要硬凹 我就陪你战看你多能凹
作者: zero3445   2020-10-12 05:08:00
真的有病 你只能接受自己意见就不要上来发文 摆明就是来吵架的 扯一堆
作者: ducah   2020-10-12 05:09:00
ㄟ 我自认我说的是常态你要说不是 又不敢光明正大说
作者: flyawayla (想飛)   2020-10-12 05:09:00
好无聊喔 来去海边晒太阳 XD
作者: ducah   2020-10-12 05:10:00
你就直接说 "留美大多都没有家庭考量 不用取舍 是我做梦"这句话你说出来 就散会了阿扯这么多干吗?
作者: callTM (TMD)   2020-10-12 05:12:00
Grass is greener on the other side yo, so what’s yourpoint? The point is the majority stayed. The advantage outweighs the con. You are wrong that’s it.
作者: zero3445   2020-10-12 05:13:00
扯皮王 扯整个晚上 谁能比你扯XD
作者: ducah   2020-10-12 05:14:00
抱歉喔 PTT麻烦用中文 用英文请到REDDIT
作者: callTM (TMD)   2020-10-12 05:14:00
Even if you move from New York to SF you basically faced the same problem. So everyone in the US are facingthe same problem. Ok
作者: zero3445   2020-10-12 05:14:00
反正我吃饱了准备出门兜风 回来再来看看你是不是还在扯
作者: hellomotogg (你好机车)   2020-10-12 05:47:00
彦州的负能量随着AMD股价消失
作者: outzumin (阿呆铭)   2020-10-12 06:07:00
在美国餐餐后院烤牛排ㄘ 就4爽辣
作者: rexcool (ZHEN)   2020-10-12 06:19:00
教主难看了啦
作者: gwogwogwo (影)   2020-10-12 06:33:00
整串就1v.s.多个 哪边回响多蛮明显ducah你一直说自己这边是“大多”能不能跳出同温层拿点客观数据
作者: veru (ccc)   2020-10-12 06:35:00
我只说了有牺牲 有取舍: 对阿 你不是说了 还要吵蛇摩?看不懂
作者: chean1020 (嘻嘻)   2020-10-12 06:36:00
推文白痴零又在秀下限ㄏㄏ整天在批踢踢耍白痴,可怜哪
作者: ducah   2020-10-12 06:38:00
你跳出这篇 搜寻其他美国文章 不就一票?这篇讲穿了 就是踩到不孝这顶帽子就很多脑袋想白人那套 心里东亚文化又过不去开始发神经你不对没有人敢正面回答 感到疑惑吗?
作者: veru (ccc)   2020-10-12 06:46:00
我是觉得啦 你开地图泡指留美就是不孝 回去就是告别式
作者: ducah   2020-10-12 06:47:00
我没说不孝
作者: veru (ccc)   2020-10-12 06:47:00
人家地图泡回你回台就是无能 也是刚好而已
作者: gwogwogwo (影)   2020-10-12 06:54:00
网络上留外跟返台的文章都很多啊看不出你的多数说
作者: ducah   2020-10-12 06:55:00
要用白人的做法却又不愿背负东亚的流言诽语这不现实
作者: gwogwogwo (影)   2020-10-12 06:56:00
所以说可以到话拿客观数据才容易说服人
作者: ducah   2020-10-12 06:56:00
你觉得是就是了
作者: gwogwogwo (影)   2020-10-12 06:57:00
理工出身不要用感觉的@@
作者: ducah   2020-10-12 06:57:00
提醒你一下 整串没人敢正面反驳那相对你可以拿出大多没家庭考量的数字吗?这串没一个承认喔
作者: gwogwogwo (影)   2020-10-12 07:01:00
就是反对侧多数才说拿data defend你观点啊 反观干啥@@
作者: ducah   2020-10-12 07:02:00
每个人都安慰自己事情来了 总有办法解决
作者: MiLUu (负面LU)   2020-10-12 07:02:00
这篇不就价值观问题 放错版了 原来大家这把年纪还是这种沟通方式喔
作者: ducah   2020-10-12 07:03:00
又有几个真的可以抛下美国生了根的一切回台湾一弄就几周个把月你觉得事是就是啦一句话 有人正面说 留美的都没家庭取舍留美的大多都没家庭取舍我就闭嘴散会
作者: MiLUu (负面LU)   2020-10-12 07:11:00
其实你不用讲的别人都没心没肺 不会显得你特别有温情只觉得看你被家庭绑架是个负面的条件 一脸苦哈哈却又说自己很幸福 如果你已经很幸福是压根不会想到别人这些事情
作者: ducah   2020-10-12 07:13:00
我的观念 就是选择 没有对错只是这是一个大多人都无法逃避的问题无须装瞎因为这点回来的人少了吗?回来就是对的?哪有对错啊留美给小孩好的教育环境 我超想啊
作者: MiLUu (负面LU)   2020-10-12 07:16:00
其实大家都听到了 但不一定要接受你的观点阿
作者: ducah   2020-10-12 07:17:00
台湾教育环境这么差欸 观点不用接受我不爽的是否定这事实的存在
作者: MiLUu (负面LU)   2020-10-12 07:19:00
那你在争什么? 整篇就要别人承认你说的取舍别人认知就没有的事你是在?
作者: ducah   2020-10-12 07:19:00
是啊 来 大声喊一次
作者: MAGICMCGRADY (荒剑燕飞)   2020-10-12 07:20:00
不是事实
作者: ducah   2020-10-12 07:20:00
留美大多人没有家庭取舍
作者: venomsoul (不怕太太)   2020-10-12 07:20:00
我没看内文我只看到用推文聊一晚上-.-
作者: ducah   2020-10-12 07:21:00
哪部分不是事实?
作者: MAGICMCGRADY (荒剑燕飞)   2020-10-12 07:21:00
在那边假设别人留美会有家庭问题,回来就是告别式就是想要别人肯定你做的决定而已
作者: gwogwogwo (影)   2020-10-12 07:21:00
这种咬死一句话真的不行...
作者: MAGICMCGRADY (荒剑燕飞)   2020-10-12 07:22:00
你讲的问题本来就不是每个人会遇到,有人会遇到有人不会,逻辑讲不赢就呛实力
作者: ducah   2020-10-12 07:22:00
大多人会遇到
作者: MAGICMCGRADY (荒剑燕飞)   2020-10-12 07:23:00
阿不就一票youtuber钱赚得多都比台大教授有实力?你的实力只有钱?
作者: ducah   2020-10-12 07:23:00
来 立下誓言
作者: outzumin (阿呆铭)   2020-10-12 07:24:00
挖靠 这种无聊话题还可以接力吵 XDDDDD
作者: MAGICMCGRADY (荒剑燕飞)   2020-10-12 07:24:00
有些人是父母叫小朋友留美国打拼自己事业,自己身
作者: ducah   2020-10-12 07:24:00
事情来了 你会抛下一切 回来弄几周个把月
作者: outzumin (阿呆铭)   2020-10-12 07:25:00
每个人背景家庭状况都不一样 硬要推说多数人 何必呢
作者: MAGICMCGRADY (荒剑燕飞)   2020-10-12 07:25:00
你是不是有强迫症才整天强迫别人认同自己逻辑?
作者: MiLUu (负面LU)   2020-10-12 07:25:00
不用在这揭示你的小小世界 因为你看到的 不是全部
作者: ducah   2020-10-12 07:25:00
不用整天腻一起啊 谁要啊
作者: MAGICMCGRADY (荒剑燕飞)   2020-10-12 07:26:00
你的样本就全世界喔?
作者: ducah   2020-10-12 07:26:00
我在那边工作三年 这打第几次?
作者: MiLUu (负面LU)   2020-10-12 07:26:00
等你有做全球留美台湾家庭统计再告诉我你多数人的数量
作者: ducah   2020-10-12 07:27:00
我觉得大多人会这样想啊你们不觉得?那来 大声的喊一次留美多数人没有家庭取舍
作者: MiLUu (负面LU)   2020-10-12 07:29:00
你是不是被家庭问题弄得很烦 拍拍
作者: MAGICMCGRADY (荒剑燕飞)   2020-10-12 07:29:00
还有你以为每个父母都只有一个小孩?有时父母真的身体有问题也是几个小孩轮流照应,这点不管在台湾美国都一样,你父母在南部你在北部上班,你可以请几个月在他们身边?
作者: ducah   2020-10-12 07:31:00
well 又要说是我感觉
作者: MAGICMCGRADY (荒剑燕飞)   2020-10-12 07:31:00
我们没有做统计所以不敢大声喊,但你有做统计吗?数据拿出来啊
作者: MAGICMCGRADY (荒剑燕飞)   2020-10-12 07:33:00
你这个打SBL的该去观摩一下湖人封王了
作者: ducah   2020-10-12 07:33:00
这不是很单纯吗?
作者: ducah   2020-10-12 07:34:00
不用喔 我对你们的回答有兴趣多了
作者: MiLUu (负面LU)   2020-10-12 07:34:00
你这就是一脸摆老阿 :( 讲个雕 还经验与认知
作者: MiLUu (负面LU)   2020-10-12 07:35:00
不用 摆老的人不用沟通 我都知道~~
作者: MAGICMCGRADY (荒剑燕飞)   2020-10-12 07:36:00
你才左闪右躲吧,连个数据都拿不出来还敢呛你的经验常理等于每个人?
作者: ducah   2020-10-12 07:36:00
你的没闪啊 我给跟你说了 经验与常理你的经验与常理 与我不同的话欢迎正面反驳我的立场清楚到不行啊
作者: Litfal (Litfal)   2020-10-12 07:40:00
我就嘘某楼妈宝说,拿自己的价值观贬低他人选择还振振有词
作者: ducah   2020-10-12 07:41:00
喔喔 还好我没贬低他人这都是选择 没有对错人人状况不一 正确与否看个人至于持有实力才留美论调的…平心静气跟我讨论很ok要玩硬凹暗酸哥又有啥好空客气的呢
作者: smallgigi (爸爸)   2020-10-12 07:58:00
跟我想法一样,与其在美国当二等公民,不如在台湾享受平等待遇,就算喊得再大声美国是大熔炉,事实上怎么样呢?钱是身外之物,300年收万可以在台湾过很爽+1。跟自己的家人朋友快乐过日子,没有问题。房子也买得起
作者: darama (DoRaMa)   2020-10-12 08:11:00
推 我来美国只是累积一些海外经验 在这里久待要舍弃的东西太多了
作者: bb101 (101)   2020-10-12 08:11:00
如果是急症 本来就是来看一两次就奔丧啦
作者: ducah   2020-10-12 08:11:00
我不认为钱是身外之物 我只是觉得 收入到一定程度后 很多事情比赚更多还重要比如说甩掉听不懂赔笑的尴尬
作者: bb101 (101)   2020-10-12 08:14:00
如果是慢性病 不是住同县市的也很难常常去看吧
作者: maypcc (The K)   2020-10-12 08:14:00
整晚不睡也是厉害惹 加州还有蓝天吗 野火不是一直烧 出门还要带N95
作者: ducah   2020-10-12 08:15:00
每个人对事物的衡量不一 没什么优劣对错长期住院我同事的做法是接到公司附近医院请看护 明天下班过去看半小时毎天可以参考看看
作者: iamneptune (nep)   2020-10-12 08:18:00
美国工作 台湾炒房 才是正解
作者: bb101 (101)   2020-10-12 08:18:00
为了长照放弃职涯或放弃生活 很容易忧郁的 不建议
作者: ducah   2020-10-12 08:19:00
真的 有能力 看护一定要请不然容易拖垮两个家
作者: bb101 (101)   2020-10-12 08:21:00
真的想好好照顾 也不可能兼顾老婆小孩的 会让你去好好照顾父母的老婆 在美国也会让你自己回台湾一两个月照顾父母
作者: ducah   2020-10-12 08:22:00
上班族 平日去看半小时一小时 假日陪半天很尽力了
作者: bb101 (101)   2020-10-12 08:22:00
以科技版来说 高工时是常态 八九点下班先去看父母再回家
作者: ducah   2020-10-12 08:23:00
人在美国主要还是请长假对多数人都不容易
作者: bb101 (101)   2020-10-12 08:23:00
其实也可以不用回家了 回家孩子都睡了 还是好好照顾父母吧
作者: ducah   2020-10-12 08:24:00
加上自己的老婆小孩放那边 能长期离开是福份
作者: bb101 (101)   2020-10-12 08:24:00
就我身边看到的 每个上班的至少请一个月都是没问题的
作者: ducah   2020-10-12 08:25:00
嗯 我看到的是请五天串九天就回去赶project了
作者: bb101 (101)   2020-10-12 08:26:00
跟我说没空回国的 都是因为孩子学校放假 舍不得放安亲 请假带孩子请到没假的 不过我身边是妈妈圈 我不知道爸爸圈怎
作者: ducah   2020-10-12 08:27:00
上班族 又有老婆孩子 难免很多不得已我不特别觉得有什么错
作者: bb101 (101)   2020-10-12 08:29:00
台湾工时高压力大 就算人在台湾也很难兼顾工作跟父母
作者: ducah   2020-10-12 08:29:00
就看自己心里的坎过不过的去
作者: william45682 (Bear熊)   2020-10-12 08:32:00
啊不就不同选择 看不懂楼主讲不赢在坚持什么
作者: jshuang (guest)   2020-10-12 08:33:00
坚持三小?
作者: callTM (TMD)   2020-10-12 08:44:00
美国公司请假只能请五天? 哇还真操 赶快逃吧。 我要请一个月回去耶
作者: sleepingyes (疾光银貂)   2020-10-12 08:46:00
原Po说的没错啊,底下一堆反驳的都富X代不用工作的吧?
作者: somethingmor (something more)   2020-10-12 08:51:00
以为爆了是有啥好内容结果是跟教主吵架 = =其实每个人都是对的 因为每个人都活在自己的世界问题是每个人的世界其实都很不一样
作者: outofsurvive (survival of the fittest)   2020-10-12 08:54:00
很多事情的看法,跟年纪经验有关,讲可以视讯就可以或是用物质填补的都还没遇到问题吧,不过这也很正常,不然就不用身为人来这世界修炼了
作者: luche (luche)   2020-10-12 08:54:00
2个温拿在打工板互呛 别被爸妈看到这篇
作者: outofsurvive (survival of the fittest)   2020-10-12 08:56:00
不过能去美国留学的,百分百都靠父母啦!最好刚念完大学就有几百万可以出国,用这点攻击满搞笑就是了
作者: flyawayla (想飛)   2020-10-12 09:01:00
楼上你错囉, 很多phd有奖学金的没靠父母喔
作者: brovet (阿搭 原来我有小天使...)   2020-10-12 09:02:00
鲁蛇我看两个温拿聊天 插不进去话 难过
作者: flyawayla (想飛)   2020-10-12 09:02:00
美国phd 大学毕业就可以申请喔
作者: somethingmor (something more)   2020-10-12 09:05:00
说的也是两位大神怎么可能理解一般人的痛苦
作者: callTM (TMD)   2020-10-12 09:05:00
Phd 不止免学费....还给你百万年薪
作者: iiiikkk (allection)   2020-10-12 09:08:00
教主是强者,真的不要找他战
作者: pornstar (迪克)   2020-10-12 09:12:00
你各位很孝顺的话也可以买渡假房让爸妈每年来美国住三个月啊~ 你以为大家的爸妈只想整天待台湾等小孩回来唷?有没有考虑过爸妈想环游世界的心情?
作者: iiiikkk (allection)   2020-10-12 09:19:00
让父母感到骄傲也是一种孝顺,我敢说这一点教主已经做到了
作者: pornstar (迪克)   2020-10-12 09:22:00
我几位亲戚70几岁, 小孩在意大利跟美国, 所以退休后每年都可以出国玩半年还有免费导游, 如果都待在台湾就没那么爽惹~
作者: outofsurvive (survival of the fittest)   2020-10-12 09:25:00
满多人认为钱能打发掉一切的
作者: Coslate (Coslate)   2020-10-12 09:27:00
是在坚持三小 可悲
作者: PureUtopian   2020-10-12 09:29:00
美国赚到50岁回台湾还需要工作?
作者: Arnol (还是太浅了)   2020-10-12 09:38:00
每个人状况就不一样 最适选择当然很不一样 这也能吵
作者: jerrychuang (kk)   2020-10-12 09:50:00
台湾工作退休,美国炒股比较好啦
作者: hinajian (☆小雏☆)   2020-10-12 09:57:00
要不要跟父母住 和 周末要不要带父母玩 独立事件吧
作者: OxFFFF (65535)   2020-10-12 10:04:00
这串真是让一堆300+都显得渺小 xD 不过说真的每个人个性想法还是不一样,同一所国高中大学连目前工作地点产业都一样,我有的同学就是每周回家,有的是半年到一年才回家一次...
作者: silverjoe (小林)   2020-10-12 10:13:00
douge大写一篇说不定又变新闻了
作者: callTM (TMD)   2020-10-12 10:15:00
上新闻后就又可以安慰自己....嘻嘻
作者: wcre (锜)   2020-10-12 10:27:00
当生活过得不错时,家人朋友真的是比钱更重要
作者: ThirdChild (ThirdChild)   2020-10-12 10:31:00
推 满有感的 第一代移民青壮年的岁月就是为了攒营其实原po也未必是说钱真的不重要只是科技业回台基本上可以维持"舒适"以上的生活水准但可能很多板友追求的是在世界上封顶的薪资吧也是会有这种竞逐特质的人比较容易出国求学 进而移民另外就是上世纪台湾人移民欧美会有种光宗耀祖感连爸妈都不鼓励回台
作者: laputaca (离歌笑)   2020-10-12 10:44:00
跟父母同住就是自虐,这家庭关系可见一斑
作者: lenta (Bianca)   2020-10-12 10:57:00
视讯XDDDD
作者: wellkom (wellkom)   2020-10-12 10:59:00
每个家庭都有自己的模式,不知道这有什么好评论的...
作者: callTM (TMD)   2020-10-12 11:11:00
不是一堆家宝就是跟父母住一辈子养出来的吗? haha
作者: yudofu (豆腐)   2020-10-12 11:14:00
家户中位数是全户收入
作者: Satomi520 (石原さとみ)   2020-10-12 11:22:00
年薪10万镁最好只有台币80万水准XDDDDDDD
作者: wellkom (wellkom)   2020-10-12 11:25:00
年薪10w每其实跟台湾月薪10w的水平差不多
作者: callTM (TMD)   2020-10-12 11:31:00
如果你住nyc 跟 sf 大约如此 都买不起房...如果住别地方 chicago la 就屌打台湾月薪10万台湾是贫穷线低....中产根本可悲。 食衣住行全部都贵
作者: IvanLord (施主,你还是自尽吧)   2020-10-12 12:12:00
所以你过六十了没?没的话在做梦?
作者: hank11431 (啵中)   2020-10-12 12:25:00
某a真的很可拨
作者: lassladeasd (胡家粄条)   2020-10-12 12:26:00
年薪我知道p开头的大概30万镁左右啦有实力才留美的论调真的瞎 回台湾都不知能领多少?有实力在美国领30万镁回台湾领不到300万当然一直吹美国多好啊跟舔共艺人在台湾没人看差不多什么都马美国好 美国黑白妞都爱死你
作者: supergoal (春暖花开)   2020-10-12 12:40:00
这串讨论文真长
作者: usoppp ( )   2020-10-12 13:00:00
回鬼岛真的是神经病
作者: supergoal (春暖花开)   2020-10-12 13:09:00
帮推
作者: kobeliu (iori)   2020-10-12 14:21:00
推推
作者: jokc7839 (Donkey M)   2020-10-12 14:29:00
这不就看你重视家庭还是工作成就 重视工作的小孩长大不亲正常啊 怎么有胜利组还浪费时间吵架
作者: amego2017   2020-10-12 14:40:00
一切有为法,如梦幻泡影,如露亦如电,应作如是观
作者: suPerFlyK   2020-10-12 14:41:00
这篇绝对要收录经典文章,有钱人真的多
作者: horb (猴柏)   2020-10-12 14:55:00
养小孩。小孩也只把你当过客。心有戚戚焉。因为我就是那个小孩。我最多也只能做到每个星期周末回老家而已。养小孩真的不划算
作者: aa182201 (颗颗)   2020-10-12 14:58:00
如果在美国跟台湾都赚一样的钱当然是在台湾 生活消费差太多了 退休后的规划也比较方便除非是想在美国退休
作者: FMANT (OE)   2020-10-12 15:14:00
台北市蛋黄区高楼大平层>>>>美国house
作者: iiiikkk (allection)   2020-10-12 15:37:00
有能力的父母应该会规划自己的退休人生而不是让小孩承担责任
作者: gene3706 (gene3706)   2020-10-12 15:44:00
有的觉得每周陪父母是孝顺 有的觉得帮父母买房买车是孝顺 个人价值观差异 感觉没啥好争的
作者: Zenmo (冷某)   2020-10-12 15:47:00
你们不用睡觉吗 XDD
作者: ESTARRIOL (VETCH)   2020-10-12 18:43:00
所以楼上两位怎么一直崩溃
作者: GTAblue   2020-10-12 19:11:00
还以为有什么爆点,结果是在争论,不会私讯讲哦
作者: gamelag (待役中)   2020-10-12 19:11:00
人的生活又不是只有父母和小孩, 没有自己的日子要过吗?
作者: JingJing00 (晶晶)   2020-10-12 19:55:00
在台湾一样有家庭取舍 台北新竹与乡下的距离并不是地图上面看那么近 很多是过年在马路上来回都塞数小时见一次面
作者: lassladeasd (胡家粄条)   2020-10-12 20:53:00
是要住多乡下 你是住司马库斯喔不想开车高铁最远也才一小时半
作者: theclgy2001 (几分甜)   2020-10-12 21:46:00
白痴低能才以为孝顺是美德 你小孩长大一定很可怜 被你一辈子情绪勒索
作者: zhi5566 (协志 5566 最棒)   2020-10-12 21:57:00
其实能在国外组家庭已经好很多了 至少在国外不孤单那种一直单身才真的可怕 有人因此每半年回台相亲
作者: hankwanghow (...)   2020-10-12 23:04:00
以前在医院陪家人 隔壁床老阿婆儿子女儿都在美国 因为老妈生病住院儿子才从硅谷请假回来陪伴 最后要回美国搭飞机前 老阿婆刚好也走了...
作者: blue237 (换了位置就换了脑袋)   2020-10-13 00:23:00
看了这篇吵架文觉得可悲,个个都是有本事的人才但是只会以偏概全,喜欢留在美国的应该多想想怎么帮想留在美国的台湾人找工作,一起打倒老印喜欢留台湾的也想想看为什么除了你少数高薪以外其他人对薪资是如此不满意,成家买房养小孩很难每个人都有自己的梦想、背景跟想法,互相理解吧不要让人觉得台湾人总是内斗内行、外斗外行
作者: Dreamer77 (追梦)   2020-10-13 00:41:00
台湾人不会像老印一样帮忙自己人 不要扯后腿就不错最怕的就是公司会进行内部reference check这时候扯后腿怎么死的都不知道咧
作者: motan (警察先生就是这个人)   2020-10-13 00:56:00
神串推一下,原来温拿也会跟我们一样上网吵架。
作者: Bansar (Bansar)   2020-10-13 02:22:00
真有趣 推推
作者: outzumin (阿呆铭)   2020-10-13 04:19:00
工作了4年 每每在后面桶我的 就4台湾人R B哀
作者: chen891276 (陈陈)   2020-10-13 07:36:00
这串是两个小学生吵架喔?
作者: thermo409 (超级喜欢郭严文)   2020-10-13 10:33:00
年薪十万觉得跟台币十万一样那是因为你在很贵的地方XD台币十万真的很难用
作者: smallgigi (爸爸)   2020-10-13 11:18:00
其实我觉得ducah说的现象确实存在阿,就是关于家人那部分。然后就是动森那块XDDDD,我觉得这个跟收入多少无关。比较多时候是一种个性,"这个有价值"、"这个还可以获利"为什么不要。王永庆先生不也是吗,曾贵为首富也是节俭出名的。这是一种思考模式,带入生活也会带入企业,不是单纯的什么"赚这么多连这点也要省这种概念"。或有这种想法第一自己没有自己成功经营过企业 2.没接触过这类白手起家的大企业家。否则这现象其实并不奇怪唷~~~但不排除天才型或少年得志型的就是了XDDD。
作者: leviathen (GO BLUE!)   2020-10-13 13:00:00
台湾产业链缺乏,你兴趣跟专业不对这辈子就这样了,美国提供更多的选择机会,举例来说,搞软件或是ML/DL在国外的待遇发展就是比台湾好,FLAG打工年薪40万以上的,在台湾大概没办法这么顺利拿这么多。这不是实力问题,单纯就是没有舞台。想要创业的话,美国钱也比较多,这就是现实
作者: gm3252 (阿纶)   2020-10-13 16:24:00
推这篇
作者: s505015 (s505015)   2020-10-13 17:01:00
台北市108年度每户可支配所得中位数是124万3,663元
作者: sbL (sbl)   2020-10-14 01:06:00
作者: schooldance (D.A.K.)   2020-10-14 23:33:00
推这篇可能打到教主的痛处,才会被他狂嘘
作者: katzlee (I wish)   2020-10-16 06:55:00
教主有被这篇刺到才暴怒的感觉
作者: anglesong (小雨)   2020-10-16 09:25:00
哈 来朝圣系列文了讨论的好激烈 但我比较赞同D大一点
作者: siriusu (かがみは俺の嫁。)   2020-10-17 10:05:00
比较同意 d +1另外推这篇

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