楼主:
rebel (懒散型球风)
2016-06-20 21:18:34一个小小工程师说说自己的想法
cat 6/cat 7 这种东西都是公开的SPEC
你说S做的出来 M做不出来吗?
当然不是 只要有时间有资金 M的爆肝工程师一定做的出来
为什么不做 因为市场还没人支援 做了也没用
那S做出cat 7 后呢 中国就说 那以后我们开始支持cat 7 没做出cat 7的不买
从这例子 你看的出M现在最缺的是什么吗? 缺的就是打入中国圈子的机会
你拼死拼活的做 人家一句话改SPEC你就白做工
M是还不缺现金 但这样烧个几次你看M还养不养的起几千个RD
总不能要求RD不领薪 只要爱台湾就好吧
当然不保证入股/合资就一定打的进去 但保持现况看起来 大概就是个等死的局面
是你的话 你选拼一次还是等死?
然后说说技术这件事 我还真的不知道大陆想抢什么技术
什么技术是他们自己做不出来 又没办法从其他管道拿到
什么技术全球只有M独有? 我真的很想知道 拜托国师或是反对者告诉我
给我专利号 我来查看看 不然我真的想不出来
在我看来 M的优势就是能快速切进市场 做出CP值高的IC
这点跟技术比较没关 因为M往往是后进者 专利不在M手上
强项在于M的工程师跟flow 可惜的是 这些都可以被挖走
想防止人材流失 不制定个法律进止台湾人为外商工作的话 根本就没意义
但我想这样的法律根本制定不出来 (违宪?)
那你今天在禁止入股 不禁止人流动有何意义
而且入股就一定为了技术 我的看法未必
那为了什么 当然是为了钱阿!!
M好歹也是手机chip里赚钱的公司
如果紫光入股了M 他还有必要叫S杀价竞争吗
那不是左手砍右手 白白损失到手的钞票
能赚100 为什么它要自己杀价只赚50
而且别忘了 周朝先那句有名的台词
"我们的政府很有钱阿!"
它大可一边停止流血杀价 一边跟大陆政府说 你看我入股了M 花了这么多钱
快点再给我补助让我去再买其他公司
我倒觉得紫光最主要的目的不是技术
而是中国政府十三五那一大笔的补助款....
所以S赔钱也没差 只要抢下市占 大可伸手跟政府要钱
入股M代表的是更大的市占 也代表更多的钱...
最后来说说M的路
我觉得M当然一定要多方发展 各个地区 什么印度/印度
各种市场 VR/物联/车连网 都得尝试发展
但这些都要烧钱研发 没钱请不了人就什么都别说
在现在中国收入占六成下 现在马上放弃中国市场一定撑不下去
至少也得撑到其他应用或其他地区起来才行
M衰弱对台湾更不是好事 先别说失业的几千个M工程师
台湾现在有那可以提供几千个百万年薪工作机会
连供电这种基本要求都快出问题了 有多少外企敢投资
内部 连惟一可以提供这种机会的台G都要往大陆发展了
考虑到语言 文化 离家远近 你觉得这些工程师去美国 去欧洲 还是去大陆的比例最高
这些人可都是台湾花大笔心血资金培养出来的 楚材晋用对台湾真的好吗?
更别说M代表的是上下游整个供应炼
就我知道的某EDA TOOL M就占了台湾的一半订单
(大陆几年前是M的1/10 现在是10倍 所以缺现在都往大陆开...)
少了M 失去的设备商/EDA/封测商 整个供应炼会少掉多少工作机会
新政府想要撑住就业 那先想想该怎么让IC产业活下来吧
就我来看 M不是不能倒 只是不能在替代产业前起来倒
(ps: 我不是说支持全开放 我赞同某官员说的
全开放 企业会跑光 全部不开放 企业也会跑光 )
立法禁止台湾人为外商工作,这也太惨... 外商通常都是拉高台湾薪资水平跟福利的推手耶开放真的需要多讨论,至少双方都要看过对方的论点,现在就是反对方比较有媒体曝光度阿
我觉得奇怪的是，这次许多老板反而少话，两党右派的立委也少发言
作者:
ctx705f (键盘小妹)
2016-06-20 21:27:00简单说就是自己做的领域不能倒 其他都死好嘛
作者: muhuang (远离家园) 2016-06-20 21:28:00
这篇的诠释满到位的..
作者: centra (ukyo) 2016-06-20 21:28:00
我认同你的看法发哥没多少筹码，毕竟中国市场占三分之二营收
作者: csii5566 2016-06-20 21:54:00
哈哈modem哈哈
作者: centra (ukyo) 2016-06-20 22:02:00
我看发哥不如做服务器看看
作者:
Jeph (智识可食! 食之矣)
2016-06-20 22:08:00好了 下去领五百一下大陆一下中国 搞得我好乱啊阿阿阿
作者:
loseptt (loseptt)
2016-06-20 22:12:00发哥真的只剩爆肝的快速整合能力惹
作者:
wafer (蜥蜴庆典)
2016-06-20 22:15:00听到的也是这种说法
作者: centra (ukyo) 2016-06-20 22:19:00
ARM不是号称要打爆Intel，在服务器上？发哥不如赌一把了
作者:
Fukker (小强)
2016-06-20 22:25:00卖给intel好了 免去政治干扰
作者:
mnpoi (小白)
2016-06-20 22:29:00只能推了 但应该还是没人会接受这想法
作者:
pcmcia (哈骑士)
2016-06-20 22:32:00说的很正确，只是不少人眼红，ic设计在台湾相对高薪，希望它坐以待毙
作者:
yanelan (时光照片)
2016-06-20 22:35:00中肯
作者:
Iamjkc (è¬å¹´æ»æœƒ)
2016-06-20 22:39:00给推...
中肯 但靠这种方式撑也只是一时的 减少过度依赖才是真的
作者:
dslite (呼呼)
2016-06-20 22:44:00为什么S敢先做CAT7来放 M就不敢? 投机惯了只想捡第二轮costdownCAT做完别的市场也卖不掉吗?
楼上 这是市场说话 M有什么厂家必用吗？这不就是解答了！
楼主:
rebel (懒散型球风)
2016-06-20 22:47:00先问问你会几种语言 中文英文日文德语法语西班牙语都会?人的时间精力都有限 选择对自己有用的 花时间精力去做
作者: ten9di9 (??) 2016-06-20 22:48:00
推推
楼主:
rebel (懒散型球风)
2016-06-20 22:48:00我认为这样不叫投机 叫选择
S做出来再怎么不济 都有自己人用 M没有当然就得选择
作者:
WEILLI (我好想吃菠萝油啊!!)
2016-06-20 22:51:00本文正解
作者:
obov (来嘘苍真)
2016-06-20 22:58:00只有我觉得这篇很天真吗?爆肝也是有极限的 大M roadmap错惹就是错惹 别人有你没有前面不是有讲过 资深工程师手上的know how 不会在专利里面
这反而比较不是roadmap对错问题了，就算M做出猫七，对岸大可以改标准裁判跟球员都他的人，你有curry 也是被六犯离场...
作者:
hb0922 (ㄚ阿)
2016-06-20 23:19:00正解推
作者:
ptta (ptta)
2016-06-20 23:24:00讲没用啦，看 M 崩就是爽，要穷大家一起穷
作者:
loseptt (loseptt)
2016-06-20 23:25:00total solution=>androidbaseband=>输展讯目前发哥真的就只剩下整合（含软硬件）优势发哥一直在深度上没有着墨像是影像处理 通讯品质(gps,bt,modem etc)都是输人
作者: owen5611 (owen5611) 2016-06-20 23:32:00
可惜本版支那9.2会无视这篇跳针觉醒青年
作者:
obov (来嘘苍真)
2016-06-20 23:36:00大M在大陆混那摸多年惹 会不知道对岸在想舍摸?你不"先"去卡别人的招 最后被人拿这招打roadmap问题很简单 就是策略问题 爱玩老二招 碰铁板迟早
作者:
yeahhey (神秘人)
2016-06-20 23:38:00看到"大陆不知道想抢什么技术"有点无言... 没技术怎抢市?入股大M后不会砍价因为左手打右手 那他如何对本体交代?不说数位 类比ic技术力只看专利会不会太....
作者: WenliYang (羊蹄嘟) 2016-06-20 23:43:00
确实。
作者:
hune (无)
2016-06-20 23:55:00入股怎可能单纯为了钱 比M值得投资的产业太多了 何必选M？专利技术只是其一而已、董事的人事权、企业走向都是目标甚至中共最爱的大绝招"以商逼政" 也更有施力点
作者: coye 2016-06-21 00:03:00
Q就是M的PM啊，他没说，怎么知道做什么 XD
楼主:
rebel (懒散型球风)
2016-06-21 00:05:00那有人可以跟我说 大陆到底想要什么技术吗? 大家都说怕技术流失 但从来没有人讲清楚是哪项技术流失
作者:
obov (来嘘苍真)
2016-06-21 00:07:00rebel 我问你一葛很简单的问题就好 你混饭吃的那些招如果没人教 要多久才会学会 这就是技术
楼主:
rebel (懒散型球风)
2016-06-21 00:08:00能被教主嘘 感觉有点高兴 XD
作者:
obov (来嘘苍真)
2016-06-21 00:08:00猪屎屋一堆大大小小的屁毛招 累积多惹就是差异
楼主:
rebel (懒散型球风)
2016-06-21 00:09:00我认为我现在的技术 五年可以全学会 但问题是 不只有我会
作者:
obov (来嘘苍真)
2016-06-21 00:09:00不是只有你会 不代表路人也会 不代表中国有足够的人会
楼主:
rebel (懒散型球风)
2016-06-21 00:10:00一个人无法制造全部的差异 但如果是M倒了呢 一群人都过去呢
作者:
obov (来嘘苍真)
2016-06-21 00:10:00你的招五年 我觉得我的招十五年也不见得会你讲M倒 很明显就是你没概念 M手上现金一堆 可以烧公司没钱才会倒
楼主:
rebel (懒散型球风)
2016-06-21 00:12:00我认为公司不用等钱烧完 只要待遇下降 强的人都走光那就跟倒了没两样 剩下就是看能半死不活几年
作者:
obov (来嘘苍真)
2016-06-21 00:13:00又是胡扯 待遇下降 你要看降多少当官的想跑 也要看有没有位子
作者:
yeahhey (神秘人)
2016-06-21 00:15:00技术能几个字几句话诠释出来还叫技术吗= =别恼羞了
楼主:
rebel (懒散型球风)
2016-06-21 00:15:00那你可以看看M今年的待遇跟去年差多少 将跑不了 兵呢?
楼主:
rebel (懒散型球风)
2016-06-21 00:16:00我只需要关键字阿 说明是哪一项技术就好 专利也行我搞不清楚量子力学的内容 但我知道她叫量子力学就好
作者:
yeahhey (神秘人)
2016-06-21 00:18:00有些当机密根本不会写成专利 难道可口可乐配方会写专利?例子很烂 照你逻辑-->技术内容不清楚但跟ic相关先分隔专利跟机密的差别用途吧
作者: acelp (未来，一直来一直来) 2016-06-21 00:25:00
obov真的不是巷子内 M这次的确被Q/S阴到 虽然我觉得还好不过真正的危机在于人 强兵慢慢流失 而内斗不断 有的部门不断扩张使用人海攻势 拿别的部门工作当自己绩效 长久绝对不是好事
楼主:
rebel (懒散型球风)
2016-06-21 00:28:00所以? 还是举不出那项技术来?
作者:
obov (来嘘苍真)
2016-06-21 00:31:00M几年前也是待遇掉惹一波 之前怎摸都没出来叫
作者: acelp (未来，一直来一直来) 2016-06-21 00:31:00
至于收入 某职等以下 分红平均打六折 外加加班费review 怎么可能没感觉？职等高的还...
作者: acelp (未来，一直来一直来) 2016-06-21 00:33:00
你确定没人出来叫 在当时m可是捡了一堆M的 现在就QQ了
技术个洨喔？ 时间啦 AOSP是公开的 人家早你5年切入 就是赢你啦 所以你是输在哪里？ 阿不就是时间
作者:
obov (来嘘苍真)
2016-06-21 00:34:00我是说蔡董没出来叫阿 我一堆朋友叫到快哭惹 也一堆跑惹
作者: acelp (未来，一直来一直来) 2016-06-21 00:34:00
确定e7一年有150喔？
作者:
obov (来嘘苍真)
2016-06-21 00:35:00一堆往外商跑 现在欧 逼康被阿骂狗买去 没缺你能跑去哪我五年潜在版上说有e7不到150 还没人信我你问我e7一年150?我当然"相信"没有阿
作者: acelp (未来，一直来一直来) 2016-06-21 00:37:00
ptt看看 当笑话就好 不过五年前应该没结构调薪 应该更惨
作者:
yytseng (yytseng)
2016-06-21 00:38:00rebel 菜鸟工程师无误...看专利就能做IC...你换过几次工作?能够把上一份工作内容script背出多少??很多东西不是挖人就有用,不然就不会有EDA公司诉讼案了
作者: acelp (未来，一直来一直来) 2016-06-21 00:45:00
我也看不清yy到底是不是圈内 但是cat7的确不是专利问题 而是M可以有几个半年可以被阴 这还不扯到跑分跟ap gpu的事不然这次怎么话题这么多呢？
作者:
yytseng (yytseng)
2016-06-21 00:48:00卖IC还在看跑分,那M早收摊了...
作者:
Iamjkc (è¬å¹´æ»æœƒ)
2016-06-21 00:49:00以下已菜鸟e7来算 7*14+50 大概是接近 150 e8 10*14+80 =2以下已菜鸟e7来算 7*14+50 大概是接近 150 e8 10*14+80 =220 e9 15*14+120 = 330.
作者:
Iamjkc (è¬å¹´æ»æœƒ)
2016-06-21 00:50:00八月搞不好有意外 以上数字纯属虚构 如有雷同你家的事
作者: acelp (未来，一直来一直来) 2016-06-21 00:51:00
跑分输人 area有赢？ performence有赢？还是gross margin有赢？ROE特别突出？还是早早睡 想这只会失眠
作者:
loseptt (loseptt)
2016-06-21 00:52:00不要以为硅谷有多屌 只不过是幸运精子 老爸射的好 又给你张绿卡看过太多程度不怎样 只不过有绿卡和公民进硅谷的没绿卡 顶多在台湾去羚羊 联阳之类
作者:
obov (来嘘苍真)
2016-06-21 01:21:00楼上好像没听过技术移民欧
硅谷好公司也没那么好进, 我认识台大美国博硅谷一间都没上 (我说他看的上眼的top20科技公司)
作者:
hegemon (hegemon)
2016-06-21 02:20:00M就是整天想着cost down所以东西总是缺东缺西
ob'_'ov有人觉得教主在唬烂但也要先想想这葛唬烂可是待过苹果、超微的唬烂哦按错know how这葛东西不是说你看专利、能说嘴你就能做的出来的举个例子假设在场的各位不知道怎摸打手枪好惹今天有个专利打手枪上面也明确记载你要怎么打手枪那你看完专利后，你就马上会打手枪吗？！同理，Cat 6、Cat 7也是一样看懂SPEC、专利 ≠ 你做的出成品啊
作者: acelp (未来，一直来一直来) 2016-06-21 08:05:00
最后一回 这就是普骗的想法 真的难 两家S怎么追上来？
作者: csii5566 2016-06-21 08:21:00
某种程度上证明costdown是可以用制定游戏规则来破解的
作者: tandioid 2016-06-21 08:39:00
推
作者:
pcmcia (哈骑士)
2016-06-21 09:31:00张忠谋，蔡明介，潘建成，这些业内的重量级人士，都出来呼吁有条件的开放了，号称史上最会沟通的政府，可不要闪躲，只敢找外围打手来放话，这对国家无益
我觉得直接问他们要多少钱才能不扯后腿 园区摊提一下后面的公司拿不出来就淘汰掉比较快
作者: youjan 2016-06-21 12:38:00
跟S合作的案子来看,技术他们还真的没有到味就如教主所说,有些东西就算你要弄,人家不讲,十五年也不会
作者:
obov (来嘘苍真)
2016-06-21 13:32:00我说那些拿大老板讲的话出来呛的也太好笑惹点老板讲的话哪时候能听惹 你当大家智障吗?
作者:
pcmcia (哈骑士)
2016-06-21 15:58:00陈彦州大老板库克的话能不能听?听了是不是就是智障?
“大”老板：如果政府涨电价，企业将会不排除出走提供给楼上参考
作者:
pcmcia (哈骑士)
2016-06-21 20:19:00有本事就对张蔡潘三人的发言评论，哪一段你不认同，要耍嘴皮子，去八卦版就行了，请留给科技版干净空间
作者:
prpure (风速)
2016-06-21 21:39:00给专利号就能说明技术差异？ 你应该不是RD吧..
作者: smalleda 2016-06-21 22:08:00
版上M的 应该有听过保密条约吧 好不好都不能拿出来讲的不优的 文组:哈哈理工肥屌哈哈 哈哈竞争优势也不懂哈哈
作者:
apley (佛渡有缘人)
2016-06-21 23:04:00单纯就规矩是用拳头来订的，大M就一个中路被屌压，还要被猪一般的队友拖累。 你生，看吧不去也行；你死，自作自受。
作者:
taboho ( 菜卷卷)
2016-06-21 23:17:00不能同意你更多了, 有市场的人说话大声 ,不加入就慢慢等死了!
作者:
jemic (无所谓)
2016-06-22 05:59:00推
作者:
MiniArse (åž‹ç”·)
2016-06-22 17:21:00讲到 EDA tool 那段..原po应该是业内无误现在C 跟 S 在台湾不但不开缺..还开始精简人力缺都往大陆开 万一M 再有个三长两短.........
作者: x3232 (xx) 2016-06-22 23:43:00
推有提供可能的出路 也希望能看到更多考虑周延的作法