Re: [心得] 2024世界杯马龙半决赛决赛Part.2

楼主: IANDRUMMANIA (网子总是不给面子)   2024-04-26 09:38:56
我跟原po 的想法不同,分享一下我的看法。
1.首先拧拉[针对侧旋的部分]是顺着旋转拉才容易加上旋转跟力量,就跟篮球员会把球旋转之后放在手指上
转,要继续加旋转跟力量是要顺应旋转而不是逆着旋转。
2.马龙逆侧旋发到左撇子正手位,这时候林高远拧拉如果要顺着旋转,会是要往马龙的正
手位送,这条是直线,距离非常短,上台风险非常高,除此之外,如果这颗拧拉质量不够
高等于送一颗会出台的侧上旋到马龙正手,这大概率也是死定了,因为拧拉这条直线距离
很短,球飞行的时间很短,如果被马龙正手打回头的话,我看这时候林的脚都还来不及站
出球台还原球就过去了。
3.承上,这时候如果不想拧风险过高的直线的话,只能想办法往斜线拧,但这时候就变成
逆着旋转去拧拉这颗发球,拧拉的旋转跟力量没办法那么高,又是在马龙的反手位,等于
被迫直接是跟马龙打反手近台相持,马龙反手发力质量没有其他中国队选手这么恐怖,但
近台相持的摆速稳定度节奏变化衔接正手真的是独树一帜,那等于一开始就陷入马龙的节
奏了,自然得分机率就下降。
4.这段是我看比赛时的个人心得:
林高远相比王楚钦,在拧这颗逆侧旋真的是很厉害,逆着旋转拧拉质量还能这么高,后面
马龙直接换成反手发球,这个站姿的好处就是衔接反手是比正手发球更为顺畅的,战术上
感觉我就让你拧,拧完马上接正反手中近台快节奏相持,不给你时间发大力,而且发球的
站位是直接站在中间,正反手护台能力也比站在侧身位发球来得好,就算冒着风险硬拧直
线也有高机率被马龙正手打回头。
阿如果没有拧的话,要摆短打台内,这颗也是马龙的强项,现在年轻选手要在这块赢马龙
太难了。
以上,谢谢台球版,最近看版上多了不少讨论热度,觉得好像回到十几年前大学刚接触桌
球时的台球版,从这边学习了很多东西,现在能够有自己一些看法能分享也是托台球版的
福,^_^
作者: arscadre (arscadre)   2024-04-26 09:50:00
顺着旋转或逆着旋转 这点我看法跟sky相同你举篮球的例子不太合适 因为手指不是胶皮 平面胶皮的特性就是吃转 旋转的球碰到后会倒转就好像用平面胶皮来削球 来球强上旋 很难把来球削成强下旋不过毕竟我们程度没有很好 也不敢说自己的看法完全对
作者: june89982014 (JJ)   2024-04-26 11:11:00
你的第一点举例很有问题,篮球之所以要顺着加转是因为你要让他停在手上,但拧拉是还要改变球行进的方向理论上逆着旋转拧会产生更高的质量,好比很多教学强调的“合力”,但确实难度比较高,要保证上台的情况下,我也尽量不会去逆着旋转拧我自己对合力的理解是板型运动的方向跟球旋转方向相反,好比正手上旋对拉,导致想要加的旋转可以加上球与胶皮之间的摩擦力,产生更强的旋转回去,小小意见,可以再讨论撞击的目的是增加胶皮吃球深度,重点还是在板型出去的角度造成什么样的旋转,而不是撞击的方向
作者: skypiper ( 天空笛)   2024-04-26 11:53:00
你的第一点 不就是在说顺着旋转比较好发力但是逆着旋转比较好借力吗那么相同的力量 你有借对方的力量跟没借对方力量一个是加一个是减 哪个质量高?你这都建立在可以完整发力的前提下来谈这件事可是我谈的是 怎么样让你很难完整发力首先你的站位就要比较外侧才可以完整发力 光移位就远再来你在比赛中都还要很有信心和果断力把发力做确实要是你没做确实 然后你又借不到力 这样会有质量?马龙就是先想在你前面 没错 你要是发力了比较有威胁可是马龙就是要让你去发力的时候难度高你必须要移位比较多 你必须要整个技术做完整如果是小比赛 你可能心情轻松什么都做得好
作者: ccu1002 (Ilovegakki)   2024-04-26 12:01:00
想问天空大为啥是逆着旋转好借力 假设拉下旋变成上旋应该是逆着旋转对吧?上旋推回去是顺着旋转?我的理解有错吗
作者: skypiper ( 天空笛)   2024-04-26 12:01:00
但这种大赛你每一球都要做得很确实 移位又有难度你从第一步开始想 但马龙是从第零步开始想to C: 拉下旋是顺旋转 因为旋转是同方向没改变
作者: Asasin (Assassin)   2024-04-26 12:29:00
比较同意这篇,言简意赅
作者: pita30 (低調)   2024-04-26 12:32:00
逆的旋转是像切球一样抵消旋转较好控,顺着旋转像拉球一样威胁较大
作者: skypiper ( 天空笛)   2024-04-26 12:33:00
讲到切球也是一个很好的例子啊对方发下旋跟发上旋 旋转程度别太极端的话下旋来你切过去 跟上旋来你切过去 哪个转?是下旋来你切过去比较转吧?为什么? 可是拉球不是拉下旋比较转吗?为什么切球不是切上旋比较转?
作者: pita30 (低調)   2024-04-26 12:35:00
所以很多拧球教学都是教抵消旋转的方式去拧,但好像看过全世爆还是许昕有说过顺着旋转去拧
作者: skypiper ( 天空笛)   2024-04-26 12:36:00
这就是借力跟发力的不同再来如果今天都是要发力拧 发力的方向是什么?左手接右手正侧旋如果要顺着旋转发力 要从右往左接右手逆侧旋要由左往右那既然要由左往右 你的遇拍和准备是不是要站得更外面?这就是为什么我一开始就拿正侧旋和逆侧旋的林高远站位图你要发力你就要站出去 不然你只能拧直线或轻拧马龙限制了你的选择 那后面的球他是不是可以专心等?像马龙就没站出去 所以他发力都拧哪里?马龙发力都拧林和王的正手位马龙如果拧中间或反手都比较轻一点而这个是我后面要谈的 后续再讲
作者: chopeter2002 (allen)   2024-04-26 14:08:00
我的看法跟ian同,逆着旋转拧不是你死就是我亡,那个弧线太敏感了至于职业怎么玩旋转这我没这能力评论,连下旋方博都说能正著拧了,超乎想像
作者: skypiper ( 天空笛)   2024-04-26 14:11:00
可是我没说正侧旋必须要逆着旋转拧啊 而是你可以选借力就逆着拧 发力就顺着拧可是接逆侧旋或是反手发可以逆着旋转拧吗 不太行要嘛你就真的要站得超出去或著把手拐著拍面拧要嘛就飞出桌子外面了所以接正侧旋的调节空间比较大 接逆侧旋的选择性少接逆侧要发力就只能站出去发足力 或是搏杀直线
作者: better1234 (better man)   2024-04-26 14:32:00
林高远跟王楚钦都是逆着旋转拧马龙的逆旋转发球.....顺拧比较好借力 逆拧需要用更大的力量去抵销旋转顺着拧比较好借力使力 速度比较快 逆着拧 旋转比较强能够把逆拧发挥到极致旋转的 只有张继科 方博说过....正著拧也是老张的绝活 完全不怕对方旋转.......可见其手腕力量之强大.......
作者: skypiper ( 天空笛)   2024-04-26 14:46:00
顺着逆着是I板友讲的 我觉得容易造成误会我讲的是同旋转方向 反旋转方向来球下旋我拉球是同旋转方向 对我来说是顺旋来球上旋我拉球是反旋转方向 对我来说是逆旋大家要有共识才好讨论但Better板友的推文看起来与我们的意思不同
楼主: IANDRUMMANIA (网子总是不给面子)   2024-04-26 15:54:00
那我修改一下,总之我意思与你描述相同,顺就是同旋转方向,逆是反旋转方向没错。
作者: better1234 (better man)   2024-04-26 16:06:00
一样好吗= =sky:左接右手逆侧旋要由左往右 遇拍和准备站更外面事实上王跟林拧马龙逆旋转发球到马龙的反手位还是右往左 这就是我所谓的逆着拧https://youtu.be/gFmtCYopbE4?t=44这个妥妥的就是逆着拧 由右往左顺着拧 由左往右 根本拧不出那么大的角度
作者: arscadre (arscadre)   2024-04-26 16:23:00
所以你的逆拧 似乎是 sky讲的顺拧?
作者: better1234 (better man)   2024-04-26 16:25:00
就是同旋转方向拧 原po跟天空旋转观念一致只是看比赛的角度不一样 而我认为原po比较精准
作者: arscadre (arscadre)   2024-04-26 16:27:00
拉下旋是顺还是逆?
作者: better1234 (better man)   2024-04-26 16:28:00
同旋转方向拧(顺拧) 反方向拧 (逆拧)
作者: arscadre (arscadre)   2024-04-26 16:29:00
ok所以影片44秒那个是顺拧还逆拧?
作者: better1234 (better man)   2024-04-26 16:36:00
由右往左 逆拧
楼主: IANDRUMMANIA (网子总是不给面子)   2024-04-26 16:36:00
逆着拧
作者: arscadre (arscadre)   2024-04-26 16:42:00
马龙的发球 球是逆时钟旋转嘛?然后 林反手拧 也是逆时钟方向嘛?所以这样不是顺拧吗?
楼主: IANDRUMMANIA (网子总是不给面子)   2024-04-26 16:53:00
楼上,建议你可以拿个球试试看会比较清楚,总之是逆着旋转拧喔。
作者: arscadre (arscadre)   2024-04-26 17:00:00
这个我倒是不懂了
作者: better1234 (better man)   2024-04-26 17:17:00
https://youtu.be/gFmtCYopbE4?t=48这个更明显........完全由右往左拧球的左侧
作者: arscadre (arscadre)   2024-04-26 17:25:00
左侧是指林的左侧嘛?我大概知道你们的意思了 我看得不够细
作者: skypiper ( 天空笛)   2024-04-26 20:22:00
逆着拧 借力发力的话质量高一点 但要站比较外侧如果就你的想法 侧上旋短球你要怎么拧你如果要完全顺着旋转,那不就是拧侧下过去?不过其实拧球的速度比旋转重要旋转程度,只要能让你稳定上台就好但是如果你速度不够快 再怎么转都可以反拉
作者: brightwish (密码同帐号)   2024-04-26 21:06:00
所以对到短上旋短球,会让球脱板早一点,不会去咬转遇到上旋还想拧出质量就会容易出界简单来说 逆着旋转借力容易 顺着旋转适合发力这篇和我意见一样
作者: skypiper ( 天空笛)   2024-04-26 21:12:00
所以你就是顺着侧旋方向但是逆着上旋方向这样你的吃球时间也不会特别长那么衍生去看这个问题 其实没有全然的逆或顺
作者: brightwish (密码同帐号)   2024-04-26 21:15:00
那会和拧球的人自己选择有关 看要拧的侧一点还是正一
作者: skypiper ( 天空笛)   2024-04-26 21:15:00
只是说如果你顺着侧旋 上下旋的吃旋程度会跟着小一点如果你逆着侧旋 上下旋的吃旋程度会跟着大一点相对地你能不能掌控得了来球的旋转程度如果你掌控得了 力量大于来球旋转程度就会像better板友说的逆着拧可以很暴力 因为你在很短的瞬间借力发力但如果你掌控不了会有两种情形 吃转失误 或 打滑失误所以顺着旋转是比较稳的 但是质量会被削减
作者: zxxbbsex (ZXX)   2024-04-26 21:27:00
安安 问个弱弱的问题 接触时间短要怎么对球造成较大的冲量改变
作者: better1234 (better man)   2024-04-26 21:41:00
https://www.youtube.com/watch?v=rl5nUqoiGqU前面讲的正拧 好像叫全拧 跟侧拧之间的差别可以参考
作者: skypiper ( 天空笛)   2024-04-26 22:35:00
啊持球时间久 那也只是比较转你在爆冲的时候 在反拉的时候 在对拉的时候持球时间会久吗?你发一样大小的力 拉削球跟反拉 哪个球过去比较冲?你会觉得持球时间长 自己比较能发力那是因为你出手的集中程度不够 所以必须时间拖长假设你用一样大小的力 但是很集中 时间就可以缩短那过去的球会更冲
作者: chopeter2002 (allen)   2024-04-26 22:42:00
台球太轻了,所以想冲量是对但不现实。用f=ma来描述比较实际,为什么要收小臂跟最后抓手指,就是为了那瞬间的加速度,力量就会产生质变
作者: skypiper ( 天空笛)   2024-04-26 22:44:00
打球不是只有物理学 而且台球又不是弹性碰撞顺着旋转拧 对于发力的集中程度要求比较低但不是对发力要求比较低 发力有很多的环节要注意集中程度只是其中一个需要注意的环节而已拧球不太可能九成以上的力量去拧 能有七成就很了不起假设理想一点都用七成的力量去拧 都用一样大小的力你逆着旋转拧用七成力就是比顺着用七成力有质量只是说集中程度不够可能会先被来球吃转又或者太强调摩擦要求太薄 在皮上打滑顺旋转比较不会有这种风险 所以比较稳 但质量小一些你看很多教学会教顺着去接 那是因为这样比较稳而不是因为顺着接比较有质量 目的不同分享几个顺旋转拧的例子https://youtu.be/sswoYE028fk?t=133https://youtu.be/sswoYE028fk?t=169https://youtu.be/sswoYE028fk?t=240这三颗波尔都是顺着张继科发球旋转去拧质量有很好吗 有完全发上力吗 好像也没有这种拧球说是攻击 给人感觉更像是在控制同一场 来看张继科逆着波尔的旋转拧球https://youtu.be/sswoYE028fk?t=451相对这种逆着旋转拧 张继科过去的球 速度旋转兼具而且可以看一下他们两个人拧球的站位张继科那个逆着旋转拧 站位要移比较出去一点波尔相对来说人都还保持在桌子中间附近就如同我所说站位会有影响不过以往旧时代的拧球不像现在要求这么高当时为了兼顾衔接 所以人都不太会离开桌子外面但是这个时代的拧球要求更高了 看林高远就整个站出去或者有时候看林昀儒也会看到他经常人一半站出去拧这个就是时代不同了 在思想上也会跟过去不一样所以在发球策略上也会跟过去不一样可以看波尔张继科发逆侧 是发在中间偏正手但是去看马龙 经常发在正手小三角 甚至靠近桌侧边线这就是牵制拧球跟过去的方法有了满大的革新
作者: ppoll2 (Stat Counseling)   2024-04-27 00:41:00
作者: skypiper ( 天空笛)   2024-04-27 00:42:00
我觉得是一个很重要的环节才会特别把它拿出来讲https://youtu.be/PgzaL5ozrms?t=393那像这个 波尔接张继科正侧旋 就是逆着旋转去借力拧处理旋转的手法跟我上面放的波尔片段就不太一样
作者: RumiManiac (Rumi!)   2024-04-27 02:34:00
第一个就错了吧,怎么可能是顺旋转容易加上旋转跟力量想想拉下旋跟反拉哪个球质高就很明显了以物理学来解释的话,顺旋转的球面切线速度跟球拍速度方向相同,所以相对速度比较小,这是拉球有一部分力量被抵销的原因

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