Re: [影片] T2钻石赛马来西亚站决赛 林昀儒4-1樊振东

楼主: skypiper ( 天空笛)   2019-07-22 18:26:33
依据板友建议
我重打一次数据及案例 (不算摆短没出台的)
接发球有出台、连续球等等的次数如下
第一局打18分 打正手位1次 得分率100%
https://youtu.be/X6J3EVCz4sQ?t=75
第二局打15分 打正手位2次 得分率 50%
https://youtu.be/X6J3EVCz4sQ?t=95
https://youtu.be/X6J3EVCz4sQ?t=190
第三局打19分 打正手位4次 得分率100%
https://youtu.be/X6J3EVCz4sQ?t=204
https://youtu.be/X6J3EVCz4sQ?t=211
https://youtu.be/X6J3EVCz4sQ?t=235
https://youtu.be/X6J3EVCz4sQ?t=312
第四局打16分 打正手位3次 得分率 66%
https://youtu.be/X6J3EVCz4sQ?t=322
https://youtu.be/X6J3EVCz4sQ?t=363
https://youtu.be/X6J3EVCz4sQ?t=394
第五局打 5分 打正手位0次
打了五局总共73分
只给了10次正手位
而这10次就赢了 8次
胜率80%的位置却只有14%的使用率
以上是数据
那你点开我附的连结来看实际打的状况好了
除了冒高的大呛斯之外林昀儒有回什么神球吗?
只有一球樊振东拧斜线被设计好来快带了一板而已
而且樊振东会这样拧完全是因为这样拧起来最舒服的习惯线路
接下来你看看反手位林昀儒打了多少神球好球
https://youtu.be/X6J3EVCz4sQ?t=22
https://youtu.be/X6J3EVCz4sQ?t=38
https://youtu.be/X6J3EVCz4sQ?t=68
https://youtu.be/X6J3EVCz4sQ?t=88
https://youtu.be/X6J3EVCz4sQ?t=124
https://youtu.be/X6J3EVCz4sQ?t=158
https://youtu.be/X6J3EVCz4sQ?t=220
https://youtu.be/X6J3EVCz4sQ?t=248
https://youtu.be/X6J3EVCz4sQ?t=253
https://youtu.be/X6J3EVCz4sQ?t=293
https://youtu.be/X6J3EVCz4sQ?t=331
https://youtu.be/X6J3EVCz4sQ?t=358
https://youtu.be/X6J3EVCz4sQ?t=388
给中间位 林昀儒连移位都不用移位就可以抢冲
https://youtu.be/X6J3EVCz4sQ?t=55
https://youtu.be/X6J3EVCz4sQ?t=484
林昀儒的反手位可攻可守可控制
要反手就反手 要侧身就侧身
冷不防就反手加速 或是突然泄力变节奏
中间位不用太动,会更好打
因为他本来就专注反手位,所以没有中间挤身问题
这样看下来真的不知道要往哪里多打会比较有胜算吗?
作者: hoinoi (光羡慕是没有用的)   2019-07-23 14:40:00
我个人是认为,小胖这种等级的选手当然看得出来林的反手比正手好,但是因为这样就要多往林正手送?如果是重要的头衔确实应该如此,但这只是一个赚积分的商业比赛,也非正规赛制,对明星选手来说练球、过招、实验意义比较大。再者对小胖这种高高在上的选手来说,竟然下面有个人可以这样跟我对扛反手?我当然是跟你硬碰硬,看你功力到什么程度,我就不信打不穿你。他这种心情会比较多一点。而不是靠!你反手这么强,那我送你正手好了,不然可能会输,这种心情。对中国顶级选手来说,t2能不能拿到冠军不会是他们在意的事,发现自己漏洞想办法填补才是他们比较在乎的。
作者: NeiSeHai (忻喜)   2019-07-23 14:43:00
看直播明明就是心理被打崩了.. 最后连高球也打飞流得满头汗,不知所措没章法的样子,原来是演出来的QQ
作者: guha (哇哈哈哈)   2019-07-23 22:33:00
第一时间的感觉,是选择了进入对手的战术,背负了一些事情然而林打在刀口上的球很多,显得对手措手不及谁能在大赛前调整到更好,获取更多情资,进步更多很关键
作者: edifymyself (自动流浪)   2019-07-22 18:30:00
因为可以得分所以打正手 不是因为打正手好得分
楼主: skypiper ( 天空笛)   2019-07-22 18:30:00
然后有兴趣可以回去看LIVE文底下第一局没打完我就说落点要往正手位了
作者: edifymyself (自动流浪)   2019-07-22 18:31:00
一句话就推翻了你的文章倒因为果 回去看那张图吧立论一开始就错了拜托你那么爱发文 赶快学一学好吗这边的因果是你讲的看来你真的不懂天啊相关性这种东西你也敢讲 相关性不一定有因果关系喔这样的逻辑能大学毕业 台湾的教育完蛋前一篇给你的建议你都没听前提假设要写清楚真的看懂那张图对你有好处不要再出来给人家笑了
作者: noChance (消失的机会)   2019-07-22 18:40:00
我不是专家无法参辩,但单纯觉得这篇文章整理的很用心,赞
作者: edifymyself (自动流浪)   2019-07-22 18:41:00
整理资料跟下结论是两回事第一句话就破了你的论点 你也没有办法回应论点是要多打正手位 然后写出一个超级不严谨的句子在上统计数据 但是因果关系避免做出这种事情 是大学毕业前该学会的素养看来你真的没有办法懂
作者: madaux (形影不离)   2019-07-22 19:21:00
小林平常站位很中间,引诱别人打他反手原理和王皓差不多,故意设计的你看他站那么中间,自然不觉得正手是洞你把球送反手,他第一时间就可以起板,代表确实准备反手把球送正手,他还是可以处理但是轻拉,代表错过最高点林昀儒和林高远打法真的很像,但我看小林的防守比较好正手来说目前林高远质量比较好但心理质素则是小林大胜至于为什么小林防守较好不知道是预判能力好还是反应速度比林高远快
作者: yevvi (yevvi)   2019-07-22 19:35:00
心理质素我只能说 多观察几项比赛吧 现在说太早
作者: colan8 (′◎ω●‵)   2019-07-22 19:41:00
我觉得是小林的反手侵略性很强 强过林高远林高远则是正反手转换没这么顺 所以站的也偏中台还有套路的侵略性 最近几个比赛似乎准备不是很足可能被潜规则(同国互战不摆教练)害到林撕一撕就耸了 正手不敢起板小林在T2整个套路设计很完整 对马龙尤其如此
作者: madaux (形影不离)   2019-07-22 19:47:00
我想小林一定有经过超高速的多球训练,正反手才会那么快
作者: colan8 (′◎ω●‵)   2019-07-22 19:47:00
前两局抢正手多 让马龙会有可以从反手位压制的错觉
作者: madaux (形影不离)   2019-07-22 19:48:00
除非球真的距离太远,要不然小林球点真的对得很准
作者: colan8 (′◎ω●‵)   2019-07-22 19:48:00
毕竟中国的反手多球高速训练是世界最扎实的往心里踏实方面去打反而著了道而且中国选手互战也是如此 都是从反手互怼产生出后续套路小林现在的弱点就是中远台对拉不稳 许昕也就咬住这点许昕打小林的弧圈球又高又都朝着正手位去 看准小林力量不足以压住许昕 甚至不需要放受迫性高球这时候我会觉得 中国场边教练到底在做啥 又是秦?
作者: madaux (形影不离)   2019-07-22 20:11:00
马龙打小林那场,马龙有明显把球往正手送其实效果不错,但是小林努力撑著不要让分数拉开然后最后再用反手解决马龙
作者: skyxxx (shitperson)   2019-07-22 20:14:00
不要怀疑sky大,我从小看他在ptt教球长大
作者: madaux (形影不离)   2019-07-22 20:20:00
马龙真的不知道是不爽赛制还是对小林的球有点不屑因为小林的球质正常说没林高远好,却打成这样自己很气但super zlc+D05的球真的很贼啊
作者: C6 (0.0)   2019-07-22 20:25:00
大家都看完文好强
作者: julian42 (jjjjjjjjjjjjjjjjjjjj)   2019-07-22 20:49:00
14%是怎么算的,用10/73是不是忘了有一半是林昀儒发球10/樊正东发球数才对吧抱歉看错,是算全部给球阿
作者: chopeter2002 (allen)   2019-07-22 21:07:00
好有耐心的统计
楼主: skypiper ( 天空笛)   2019-07-22 21:09:00
是的 而且以分数来当基准 有给正手位的分数/没有的分数如果是以板数来算的话那就更低囉 低的夸张快要变成半张桌子vs整张桌子的对战
作者: BEDTIME (bedtime)   2019-07-22 22:00:00
我知道秦的coach绝对没有天空大好 他们是练球专业而已
作者: better1234 (better man)   2019-07-22 22:07:00
我觉得做这个统计没有意义........不知有没有听过幸存者偏差的历史案例......二战时军方派出去的作战飞机,返航的时都有许多弹孔专家看弹孔 引擎上1.1个弹孔 机身1.73个弹孔油料系统1.55个 其它部位1.8个
作者: a810086 (乂佛手乂)   2019-07-22 22:12:00
用心推
作者: better1234 (better man)   2019-07-22 22:13:00
看起来机身弹孔中弹的比率最高 但专家却要求装装甲在引擎上 原因是打中引擎的可能都回不来了....从这里就可以知道 表面统计的数据 成功失败率多少
作者: a810086 (乂佛手乂)   2019-07-22 22:15:00
天空大可以考虑开YT当台球界的舒服王
作者: better1234 (better man)   2019-07-22 22:16:00
是由很多因素造成的 譬如樊振东有不少打往正手端得分是因为有先去往林反手位或中间位去做箝制才会有往正手大角好发力带开角度的机会包括第5局0次 根本在发接发上就有出问题 前三版处在被动的情况下 又被出机会球 打哪里根本就不是重点不可否认 我在他们战斗中就讲过 如果把林打退台引导到对拉的局面 往往是林目前少数仅有的漏洞毕竟它绝对力量上还是有吃亏的地方 而往正手大角调动 让林远离近台 本来就是战术上大家都会想到的经验老道强如中国队教练 难道没有想到吗??? 不可能关键还是在林不管是发接发 甚至小球上 都比小胖占尽先积极优势 导致先手和主导权大部分都在林手上而林的点位也比小胖早 前三版占优 点位早 摆速快
作者: magicdio (My Little Angles)   2019-07-22 22:28:00
什么是YT界?
作者: better1234 (better man)   2019-07-22 22:28:00
从头到尾 小胖就一直很被动 重点还是放在林的发 接发如何去破解林的发球 和提早预判林的拧球及摆短才不会一直被林带着节奏走 发接发优势找回来下才有去主导对方的空间在 而不是单纯看正手成功率多少反手失败率多少 所以要往正手打........那么简单至于如何破解林的发接发 这就是他们要情蒐的方向要不然小胖接林的发球 真的接得有够差 摆也摆不好被冲 拧也拧不够力 被对方加力反撕.......林的拧球上 反而要更细微去观察他身体上微小的落差提早预判 要不然被拧好几个直线时都提前先闪正手惹这些发接发细微变化 我相信中国队下次会做得更好因为林现在应该已经是中国队认定前几号对手之一惹
作者: a810086 (乂佛手乂)   2019-07-22 23:41:00
Youtube有个讲棒球的josh 数据派的
作者: better1234 (better man)   2019-07-23 00:13:00
你还是没听懂我的意思 就算是正手位好惹摆短跟半出台去看有几球 被林挑爆和拉爆 关键不是落点而是从头到尾 小胖接林的发球 接得极差 机会球一堆落点在哪 照样被林扫过去就第四局第五局 几乎小胖摆过去每一颗几乎都是机会球你看清楚喔 小胖还是不用切的喔 还是用轻抬的动作那表示 小胖误认为是下旋 想轻摆 去制造机会结果都是空球 那管他摆那里 根本都是喂食对方被正手挑爆有几球你去看看 绝对三颗以上有ㄚ有劈长阿 但大部分都是中间偏反手阿林逮住机会就是反手大板阿 但试想看看 正手劈长呢一样的道理辣 造样被扫辣这就回到我第一段讲的阿 很多都不是统计出来能说明的有 " 一球" 樊振东得分了 哪强如樊振东 干嘛不多劈干嘛只劈一球 竟然都得分惹.......你又在导果为因 因为小胖根本就判断不清旋转下意识只好往对方中间位去劈 而不是落点意识不够是因为判断不清 再加上保守心态 所做出来的决策但就算劈正手 劈个几次 接不好冒高 有用吗??很抱歉 没有用https://youtu.be/X6J3EVCz4sQ?t=273https://youtu.be/X6J3EVCz4sQ?t=322https://youtu.be/X6J3EVCz4sQ?t=417https://youtu.be/X6J3EVCz4sQ?t=423https://youtu.be/X6J3EVCz4sQ?t=429https://youtu.be/X6J3EVCz4sQ?t=487https://youtu.be/X6J3EVCz4sQ?t=507https://youtu.be/X6J3EVCz4sQ?t=173https://youtu.be/X6J3EVCz4sQ?t=247我把剪辑影片里 摆中间偏正手 正手短 正手半出台正手劈长的 拧正手位 的球都找到惹 你看里面无谓失误有多少 将近五成以上......你的论述我都懂 但你不能否认 小胖前三板早就居于下风不管发 接发 林的应对就是比樊好 尤其拧樊的逆旋转根本当水喝 到后来樊不得不改转不转应对
作者: onlyherro (‧将臣‧)   2019-07-23 01:01:00
刷个存在感 终于有空把讨论看完了
作者: dulon7007 (小杜龙香蕉@)   2019-07-23 01:31:00
其实最根本的问题是小胖的打法风格就不是灵活变化型,虽然他有尝试做点变化,但都还在林的适应范围,且都算到了。所以小胖才会越打越心虚越保守。说难听点是打法比较笨,说好听点是喜欢高质量相持,这也是为什么打马龙输多赢少的最大原因。要用大脑打球,不能只靠肌肉呀
作者: better1234 (better man)   2019-07-23 01:37:00
小胖其实一直都想要往控制型的方向走
作者: dulon7007 (小杜龙香蕉@)   2019-07-23 01:37:00
s大的coach也许是提供一个“可能”赢的方向,但就像去年伊藤横扫朱雨铃的那场,教练不断的叫朱去缠斗去做变化,但上场后还是从发接发就被动了。去叫球员突然改变球风打一些没信心的球,是两面刃...
作者: better1234 (better man)   2019-07-23 01:38:00
注意这几个月的比赛 小胖小球跟拧球比率很多比赛小球比拧还高出许多 但不管是判断旋转能力手感及控制球的能力 小胖跟马龙比起来 真的还有差距导致后来 摆也摆不好 拧少用后再加上不断换反手套胶适应不良下 连反手也跟着退化 我到觉得现阶段应该要把自信找回来 回到原来该有的模式 每个人都有长处如何扬长避短下 再去做些微的修改才是正道我在这里做一个预测 之后小胖反手拧的频率应该会增加小球频率应该会减少 应该会回到他原本粗暴的打法先把自信找回来 再去做微调
作者: onlyherro (‧将臣‧)   2019-07-23 01:57:00
我的看法台球教练有两种方向 一种就吴敬平那种把你的潜力挖出来 一种就刘国梁深知道你的能力,场上局势,选手现阶段能做到什么而没有去做,进一步适时提醒选手,至于比赛有赢家有输家。至于昀儒 中国之前是已经把他放在跟张本同等级的集团了 不可能没研究 只是可能还在上升期 大数据不够
作者: dulon7007 (小杜龙香蕉@)   2019-07-23 02:01:00
没有全能的选手也没有全能的教练,只有在对的时间有好的配合
作者: CourantTseng (Courant)   2019-07-23 08:14:00
确实小胖的落点变化可能不足,但这很可能不是他没有变化的意识,而是受迫于小林同学的回击,让小胖很难打到想要的落点,甚至回球太快,来不及反应。其实小林同学早落入中国国乒注意的名单,应该也不可能没有被发现其反手的优势。不过,举马龙为例,他可能是变线意识最低的超一流选手,你可以发现,他大部分不主动变线,几乎就是跟你直来直往,概因其稳定度比其他选手高太多,光把球回给你打,就可以打败你。不过,这次的T2比赛,可以发现,小胖马龙的非受迫性失误真的变得比大赛还多,很多球以前看他们是不会失误的,却都失误,所以马龙的意思应该是,这个比赛并没有被中国队视为世乒奥运世界杯等级的,应该就是准备不够当然这样回是有失他金满贯的高度。
作者: cobal (孤独的灵魂舞月光)   2019-07-23 08:39:00
同意曾博士说的,打球从来不是自己一个人的事,不是自己想怎么打就怎么打,这是从统计数据上看不到的!!
作者: edifymyself (自动流浪)   2019-07-23 09:09:00
他不是统计 只是加法
作者: CourantTseng (Courant)   2019-07-23 09:30:00
其实打到超一流选手的程度,正手的水准都不会差太多不然是不可能上位的...像以前法国队全队反手比正手好的情况真的少见。但是在超一流选手群中,因为正手不会差太多,所以反手优势比别人好自然就可能出线。所以说,得反手者,得天下。我感觉的是,马龙小胖这次的无畏失误,真的比打其他比赛时多,小胖没来得及变化落点很可能也是依照他平时的习惯在打,因为平时这样就赢了...我知道啦...但我的意思是,昀儒反手优于正手,连观众都看得出来,教练不可能没有这种指示。但左右比赛结果的...感觉还是小胖马龙的表现都不及以往,因很多失误都是以前不会发生的。以前他照着这舒适圈的路线打,恃著基本功跟旋转辗压对手,不太需要去考虑落点。但很明显这次比赛失误较多,却不及调整。版上应该也有小林同学的启蒙教练,说不定也请他分析一下
作者: edifymyself (自动流浪)   2019-07-23 10:00:00
曾博士 你真的会想要跟他讨论喔

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