Re: [问题] 全盛时期的蒋澎龙,在今日能世界前五吗?

楼主: skypiper ( 天空笛)   2016-07-29 16:38:35
想说既然写文章了 就多写一点
所以底下会有点长
如果要看需要点耐心
※ 引述《Jpinkman (杰西粉红人)》之铭言:
: 蒋澎龙全盛时期,拿到今日。应该被碾成渣吧。
: 先不论大小球问题。
: 现在的大陆选手,基本上都没啥明显弱点、全能。 近中远台、两面拉、要质量有质量、
: 要细腻有细腻。
: 跟以前时代完全不同啊。
:
: 况且是蒋澎龙这种昙花一现的,没拿过大赛单打金牌、当时世界前三撑没多久,整体实力
: 偏弱、靠着玩推挡的人少,吃著对方不适应的优势。
: (以整体实力来说,相对于当时台面上那几只,蒋应该是最弱的)
:
:
: 要也是拿全能型的,比方王皓巅峰...等来现代比。
我想谈论一下想法上概念上的东西
比较是属于我个人的认知
应该会有一些人不太认同
但没关系 请当作其中一种看法听听看
我想谈论一下漏洞和特长这两件事情
前篇作者认为蒋的漏洞大 所以拿到现在会打不好
但是
孔令辉算是比较全面的 拿到现在 我认为也会很惨
我认为这跟漏洞和全面没什么关系的
您说以前漏洞明显 但说实在 现在哪有各个选手都很全面
并不是两面平均或者打得多稳就叫做全面
乒乓球器材和技战术的东西太多了 不可能什么都打得好
最好的例子就是
许昕在反手还是超级大漏洞的时候就拿过世界排名第一
然后现在
奥洽的中间位、短球、接发 漏洞超明显
方博和水谷的反手差
萨姆在近台很差 而且前后移位很差
除了樊科龙没几个能说是全面的吧 都有会被抓着打的东西
他们都利用各种技战术在发挥特长的情况下使漏洞不容易被抓
就像最一开始许昕利用把节奏放慢、高旋转
被调动的时候利用身长和放慢的节奏来打全台正手
高旋转让对手不易加速度调动 放慢的节奏让他可以发力和准备跑动
之后加强正手的前三板杀伤力突然性、套路设计、发球接发控制反控制
球打不到后面几板 减少被调动和被控制反手的洞被抓
到了现在许昕才慢慢一步一步补好反手洞(也只是把大洞变成比较小的洞)
但之前他早就是世界前三
我认为就算时代演进到现在
最主要是你的特长是什么 其次才是补洞
每一个时代都有最适合当下的特长 这是我认为的重点
蒋最著名的特长是什么? 鬼之推挡
刘国梁最著名的特长是什么? 发球(以及颗粒特性)
马林的特长是什么? 前三板套路变化
(除了发球之外前三板的控制反控制变化才是马林的重点,而且他正手好。)
在规则和器材的改革演进发展下
三位之中 当时马林的特长更适合接下来的时代
因为在形成上旋球之后 旋转的重要性越来越高
并且能在发球后第三板直接得分的难度越来越大
蒋的鬼之推挡发力过去调点 仅有速度没有旋转
根本就是喂球给对手在中台发力 而且调得越远越容易移动脚步发力
而且在连续球中 蒋的正手的稳定性相对不够
在时代演进下渐渐拿不出对应这个时代的特长
在时代演进下
刘国梁的发球在无遮挡的情况下 虽然对手还是不好接
但是降低了很多直接吃发球和第三板直接得分的机率
比方江嘉良一次在评论时说
刘国梁(在21分时代)自己的发球局基本上可以拿4分 只拿3分要算失误
而且可以看老瓦跟刘国梁打
老瓦的接发球是很厉害的 可是也常直接被吃发球
那无遮挡、球又变大了之后 没办法直接这样三两下得分
只要第三板没打死
后面弧圈球就开始来了 多打几下马上就会处于劣势
在时代演进下渐渐拿不出对应这个时代的特长
马林同样反手也是漏洞
不过他的特长在于前三板的控制反控制和节奏变化
在走到无机胶赛璐珞球之后 他也变得越来越难打
比方他在打松平的时候 自己特长的东西都没什么用 打得特别艰难
不过马林比蒋澎龙和刘国梁好的地方在于旋转
在旋转越来越重要的时代里
大家发球都有旋转
可是后续的东西 蒋和刘的特长没那么好的旋转而且杀伤力较差
马林整个围绕在旋转上 并且强调正手的杀伤力和突然性
包括柳承敏也是用正手的杀伤力等等的特长去打出一些成绩
在时代的演进下 当时马林还能辛苦发展出一些适应于时代的特长
以上我是比较粗浅概略地在谈 所以不是特别精确
不过看到这边 希望能够知道我要表达的意思是什么
所以我认为主要是你发展的特长是否适合当下的时代
那如果说现在塑料球这个时代呢?
虽然乒协的改革 看起来好像要让相持连续变多
可是改到现在 更重要的 是快速解决的能力
怎么样快速解决?
发球方前五板要解决掉 最多前七板也要解决掉(但较不佳)
接发球方前四板要解决掉 最多前六板也要解决掉(但较不佳)
发球方
1.直接吃发球或是发球后抢攻得分
这样当然是最好 可是前面有提到跟很久远的过去相比
难度变大、机率变小
而且过去通常会倾向于“机会出现”的时候去得分
如果"只"靠这个来得分 那就不适应这个时代
更多地在难度很大的球、或者对手进攻的球
将其视为机会球并且直接得分
从一种“别人认为有难度,但是我认为那是机会。”的角度去发展
我认为从“不讲理时代”就有这个意味
但现在要更细一些、更精准一些
比较简单的比方是
对手拧过来 直接反拉抢冲得分
或是提高技术细节的能力对应新的球和器材
过去的选手本来选择是稳拉的球
现在调整击球点、加大质量或提高速度去直接得分
比方
横板选手过去正手挑都是轻挑得多 视为一种控制手段
但是现在在细节上做出区别
轻挑有但少做 宁可摆短
真要挑 可以做到直接发力爆挑 而且准确率很高
延伸下去
对手爆挑过来的球 我还能将它视为机会球
比起过去的先稳定、先防守、多一次控制、多留一个后路、多给一些缓冲
后面还有连续球可以打
现在要更要求快速解决的能力
2.控制后直接抢攻得分 或 控制后直接反击得分
以前比较讲究控制后抢攻得分
但是对手也有控制能力 互相制衡下不一定能制造出直接得分机会
现在直接抢攻和直接反击得分这两件事情的重要性越来越接近
不过我要提出一个比较不常见的看法
拧、挑、拉 经常被视为抢攻手段
但在很多的情况下 可进一步只视作控制手段 而不是抢攻手段
出手目的不在于一板得分 将其视为控制手段
真正的抢攻得分是下一板
而当你有控制后反击得分的套路 在控制的那一板可以有更多选择
这样会让你在控制和反控制的阶段的难度变低
而控制后直接抢攻得分或直接反击得分 都是属于第五板得分
前五板主要在近台进行 加之塑胶球弧线比较短
所以会看起来好像现在选手比以前更在近台打
我认为这跟近台打法或中台打法无关
两面弧圈打法比较好的是中台近台都要有
只是说现在近台前五板快速解决更重要一些
第五板得分的套路更应该最被注重
反击得分这一项也越来越重要
包括塑料球的质量降低和弧线变短 使得反击便容易
相对于过去仅仅是反带或是贴住 虽然过去之后对手也不见得好打
但是对于快速解决这件事而言就有些落后
能不能设计好套路之后直接反击抢冲 我觉得是一个可以发展的东西
现在还没有发展得很完善
3.上面两项未得分 再补一板得分
这一板通常会是强调于正手的杀伤力
因为第五板没得分有可能只是对手很勉强继续回了一个机会球
只有在本身质量杀伤力明显不足的情况下 才会拿不下这第七板
如果经常超过第七板没得分
也许可以把球打得很好看 但不一定能赢球
以上三项的得分那一板 最好都是由正手来解决
所以
a.正手的杀伤力 以及 b.前一板打完之后衔接到这一板用正手的能力
目前看来 这部分会日渐重要
我并不是说反手好或者靠反手多的人就会成绩差
而是在一个水平以上之后 这会变得很关键
我认为
在未来 整个架构上有没有一个好的正手得分能力 是最重要的
接发球方
在赛璐珞大球时期
有一段时间 正好是拧球大量发展的时代
除了直接拧球得分
很多的比例和架构会是拧完之后开始两面拉或快带 形成相持连续 对攻
包括王皓 龙 科 庄智渊 一些日韩选手 ...etc
那段时间有很多时间高比例用这样的技战术去打
比赛打起来特别好看 一堆对拉对撕
所以直板一时间很难打 自己发球被拧起来打成连续
后面的球就不是一般直板选手的特长了
( 而许昕如前所述 打得不像过去的直板选手利用前三板抢冲快速解决得分)
但是经过了一段时间
这个架构有所改变 但不是淘汰 而是进化
就如我前面所述
经过了大赛璐珞球、无机大赛璐珞球等等提高连续相持的时期
这个时代渐渐提高重要性于如何快速解决
如果总是拧起来打成连续、打成对攻
那只是在比谁的基本功好.谁年轻.谁的反应好.谁的体力好
这样子乒乓球项目独特的变化、细腻 反而被忽略了
毕竟那是新技术的套路发展期
到了这个架构大家摸得越来越熟 成熟期了 应该要进化了
再加上现在塑胶球 较适合快速解决
所以我认为
拧 更多地应该要被视为控制反控制的"其中一种"手段而已
目的是够容易制造出下一板的抢冲
而接发的快速解决 在于
1.接发直接得分
这要分两项来看
a.拧球直接得分
b.正手抢冲直接得分
拧球直接得分的机率越来越小
还是有 但应视为变化控制的手段
而且控制手段多元会优于单一
如果单一使用拧球
那下一板或许可以形成主动连续 却难有直接抢冲得分的机会
而正手抢冲得分
主要在于发球方为了变化落点使对手不易拧球和摆短的情况下
以及故意给予上手之后第三板反击快速解决
经常会发长球或是半出台
这个球要有直接得分的本事 才不会落到对手的第三板抢冲
尤其挤身长球、反手位长球 除了反手去上手控制制造机会之外
要求快速解决的情况下
更需要有正手直接侧开抢冲的能力
除此之外接发球要能直接得分的机率就很低了
因此在接发上要是有这样的特长 会非常吃香
过去有一段时间很多选手偏向注重反手能力和两面平均
而忽略了这颗球侧身的重要性和效果
即使是现在 还是有一些选手不太侧身 这样就减少快速解决的机会
2.控制后直接抢攻得分 或 控制后直接反击得分
这一项和发球方前面提过的是一样的
不过一般来说 发球方打的是第五板 接发球方打的是第四板
所以接发球方比发球方更有机会提早得分
但也增加一个难度是 相较于发球方 自己必须要提前一板得分
要是错过了这一板没得分 得分难度会大幅上升
第二板若是拧 也倾向于只是作为第四板的准备
而且拧完之后更强调于直接抢攻得分 而不是站好好打连续
所以优先权应该是拧完之后准备正手抢冲
当对手回球 让自己没机会时才打两面连续
比方
拧完抢冲这一点 方博就做得不错
不管是发球方还是接发球方
正手抢冲得分那一下 会比换塑料球之前那一阵子来得更重要
那如果第六板再得分呢
要真打到这一下
其实应该就是打到连续了 已谈不上快速解决
除非
第二板摆短 第三板回摆 第四板劈长 第五板上手
然后第六板反击抢冲
才真的有一个直接抢冲得分的机会
第二板摆短 第三板回摆 第四板拧然后第六板反击抢冲
可是这些机率都不高 也是拉长了控制反控制的区间在拖棚
为此琢磨太多会不切实际
所以接发球的快速解决主要还是放在二四板上
在概念上
说法都是说 在没办法快速解决的时候进入相持连续
但演进到了塑料球的现在 相对于拧球完打两面连续的时期
整体而言 快速解决对手的重要性越来越提高
讲具体的来看吧
本来是拧起来打连续 相持的机会比较多
可是现在可能接发拧完是被发球方反拉抢冲
所以整个技战术套路上
你的拧要怎么做到是制造出自己下一板抢冲快速解决对手
而不是拧了被对手快速解决
如何更早抢得先机并且更早解决对手
包括打过去的落点、旋转、力量、速度
还有下一板衔接怎么准备
从细节上去调整后做到快速解决
反胶打颗粒
也不是以往那种用旋转慢慢拉住对手 打好多板让他扛不住的方式
一样要快速解决
也可以是
"旋转只要第一下有出来 后面一板就解决"
类似这种角度思考之类的
“如何有效地快速解决对手”
我认为这是目前发展到现在 更加重要的一环
而自身的特长要能朝这个走向
每个时代都有比较有利的特长 漏洞反而是较为其次的
当然如果两个选手特长都不错 那当然是洞大的人不利
但是洞大还有办法补 特长不适于时代就难了
讲回头
孔令辉的打法从根本上就比较缺乏快速解决
以特长来说他相持好、而且以稳为主、以控制为主
虽然同样是两面拉
但打法特长比较不适于这个时代 拿到现在来会满惨的
我认为这跟漏洞没什么关系 跟特长是什么比较有关系
作者: Jpinkman (杰西粉红人)   2016-07-29 17:37:00
我懂你的意思。不过啊,确实大漏洞的打法,在中国队、或世界顶尖上,看不到未来。 比方许昕,反手漏洞能靠组合其他技术补起来,但看不出他们想走这条路。我应该这样说吧。全面只是基本,你要取胜当然还是要特长,孔令晖我也觉得到现代很惨,因为他只是符合基本,就是不会有个明显的缺点,被抓着打。 但要取胜,当然还要更上一层的实力和特长。如此一来,就更别提蒋澎龙。整体实力输孔令晖几个档次外,又有明显漏洞。 传统的盯反手吊正手就搞死他了。如果照您说的,特长组合重要于全面,那照理说,现在应该像是20、3年前百花齐放的格局。但并没有啊......大家才会变得越来越像这就说明了,大家在《全面》的基本架构下,去发挥特长。才会造成今天这个局面
作者: joegeist (Joe)   2016-07-29 17:52:00
好文,且无贵今贱古的盲目批判。很有收获,谢谢分享^^
作者: kcudok (心被雾深陷)   2016-07-29 18:20:00
感谢分析好文
作者: better1234 (better man)   2016-07-29 18:37:00
未看先推 这发文量 好久没看到了.............
作者: Sunny821210 (鲜榨莱姆juice)   2016-07-29 18:46:00
作者: saigamego (Godfather)   2016-07-29 19:07:00
用心,推一个...
作者: qiet (阿宪)   2016-07-29 19:18:00
作者: chopeter2002 (allen)   2016-07-29 19:33:00
作者: tFDA (tFDA)   2016-07-29 19:56:00
现在是大家都很全面,就看谁特长突出了!!
作者: better1234 (better man)   2016-07-29 20:11:00
严格来说 目前只有马龙几乎找不到漏洞 刘肥认证XD
作者: navy1982 (navy1982)   2016-07-29 20:24:00
推,不像某J发文语焉不详一样
作者: wade6510 (真情不必多说)   2016-07-29 20:34:00
马琳的发球真的是一绝 我觉得比刘肥还强
作者: Tenging (菜鸟)   2016-07-29 21:32:00
浪费时间上BBS都是寻开心的不要互相为难啦
作者: better1234 (better man)   2016-07-29 21:59:00
除非技术层面错得太离谱 还是多鼓励 要不以后没人写
作者: jojoStar (白金之星)   2016-07-30 00:40:00
可怕 台球版大概是我看过所有体育项目版里最专业的
作者: edokawa (一朵小花)   2016-07-30 12:22:00
推~只差不是点长,是非~常~长~
作者: kr507   2016-07-30 14:44:00
作者: callling (柳成汁)   2016-07-30 15:09:00
推。精辟
作者: brightwish (密码同帐号)   2016-07-30 22:39:00
好文 观察不错 不过后面有点鬼打墙
作者: andykingex (在球桌堆中养老)   2016-07-30 22:45:00
未来套路与战术思考的明灯啊(拜)
作者: wwman (记忆拼图)   2016-07-31 23:01:00
先推一下热血文 但是可能要花三天看 满猛的分析这么长
作者: twyao (风羽)   2016-08-01 01:40:00
其实觉得 所谓到底全面或是有特长/漏洞 适不适合在哪个年代生存 是个主观定义的问题 球员本来就需要将各项能力都练到个基本的水准 也会特别加强优点以保护缺点 到底各项能力都强到什么水准才称得上全面 优点多好可叫特长 缺点多糟可谓漏洞 每人看法不一到底全面有优势或有特长有优势 应该先求均衡还是先冲优点感觉比较适合针对个别选手讨论 而不是哪个时代的问题
作者: better1234 (better man)   2016-08-01 02:39:00
漏洞是类比 就像我不觉得水谷 方博 反手差一样因为能让他们的反手感觉差的选手很少反而水谷的正手是公认的比较弱的一环许昕的反手在他世界第一的时候 他真正的漏洞还是防守主动发力不差 但是被动转主动的发力也不差只是现在更稳定 真的让他有机会用反手防守挨打也不多他等于加强前面两环 但要真的超大漏洞 日直反手才是而现在是讲求均衡的时代 你如果两面都无法产生上旋无法攻击 那真的很难生存 削球还算有点生机 但比较少我觉得漏洞跟特长是相辅相承的 可以齐头并行就像唐鹏 松本惠 费格尔 反手都会加强博杀的能力正手虽是特长但也无法一直都能cover相对弱势的反手防守再好 毕竟还是被动 每个人如何进化 应个别看待
楼主: skypiper ( 天空笛)   2016-08-01 09:40:00
水谷正手比他自己的反手好很多可能是很多人说什么他正手夹大臂舒展不开 没质量云云让你觉得这是他被公认正手差 可是事实上并不差他正手质量的确没有很强的杀伤力但是他的得分手段大多几乎都围绕在他的正手当他被控制住反手或被调回时常常是很被动的前三板主要用正手去抢 退台防守也一直在等正手现在反手有比之前好一点 加快速度打落点然后可以转正手但是他反手的弱势还是很明显的
作者: better1234 (better man)   2016-08-01 13:52:00
水谷就是因为正手退到后台形成对拉不占优势所以才会加强在近台的速度和攻击 尽量不要打到退台正手再弱但是还是比反手容易发力....哪一个前三板设计不是围绕在正手 蒋澎龙正手弱 但他还是尝试闪身..庄智渊正手弱势 他还是需要正手来博杀.........被控制住反手或被调回时常常是很被动.........哪一个再被控制住被调回时不被动...要看对手好吗...
作者: rorybu (逋)   2016-08-01 18:52:00
推 分析的很精辟
楼主: skypiper ( 天空笛)   2016-08-02 02:39:00
庄智渊得分手段设计在反手并不少就算'反手得势'好了 水谷的反手大多只是把持不丢要得势的比例并不高世界前十大部分选手都比水谷的反手好
作者: better1234 (better man)   2016-08-02 02:46:00
一下说许昕的反手是超级大漏洞...然后又比水谷反手好佛雷塔斯 和庄智渊 跟 水谷隼对反手 并没有绝对优势
楼主: skypiper ( 天空笛)   2016-08-02 10:24:00
哪一句话说许昕比水谷反手好?????????

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