[问题] 关于侧切

楼主: spair (spair)   2016-05-23 06:09:46
小弟技术不好 不过这几年看球的经验 ,好像侧切变得比较多
40+目前看起来用的选手更多了
有人(B版友)持不同看法,说过去小球时代侧切才多,
还提出一个论点:"侧切是老瓦的主体战术"
还说:"仔细去看 老瓦的防守 除了弹击 几乎都在侧切"
这边限制一下条件,以老瓦全盛时期2004以前来看,后期他打俱乐部比赛用的很多,
年纪大了不得不这样打。
什么样才算是主体战术?侧切对老瓦来说很重要没错,但不是主要的打法
老瓦的侧切还是主要以突击造成效果。
另外B似乎过度扩张了侧切的定义。
难道只要改变球的一点旋转就叫侧切吗?像是抹 撇,应该不算吧?
另外既然B版友觉得他有比较好的定义,请他来回答吧
作者: better1234 (better man)   2016-05-23 06:12:00
侧切顾名思义 就是横向向下摩擦 产生下旋的打法华德纳本身小球因为还没有普遍的运用反手拉球主体打法他所有的防守包括相持 都带有横向摩擦的运用
楼主: spair (spair)   2016-05-23 06:14:00
这样就上几个04年以前的老瓦影片来看是不是除了
作者: better1234 (better man)   2016-05-23 06:14:00
所以他的球会比一般人普通推挡还要下沉
楼主: spair (spair)   2016-05-23 06:17:00
你写一下几分几秒有侧切吧
作者: better1234 (better man)   2016-05-23 06:17:00
我懒得写 因为太多了..........还有抹 撇常用正手 并常运用在接发球 不要搞错了.....https://www.youtube.com/watch?v=fgXcUeJ9_gA另外附赠华德纳经典 侧切 以资对照
楼主: spair (spair)   2016-05-23 06:29:00
真是瞎扯了 小弟眼睛不好 不知道乡民看到几颗?
作者: better1234 (better man)   2016-05-23 06:30:00
好 你觉得要几颗 才算 我找给你
楼主: spair (spair)   2016-05-23 06:30:00
第一个影片你找出五颗来看看 乱扯浪费大家时间
楼主: spair (spair)   2016-05-23 06:31:00
懒得回你了 问乡民看到几颗吧这样唬烂也能当教练是真的蛮扯的乡民自己看吧 真的不是我要打你脸 但是真的浪费大家时间
作者: better1234 (better man)   2016-05-23 06:34:00
看不懂横向摩擦还能当教练教小学生 我才真的大咖眼界
楼主: spair (spair)   2016-05-23 06:35:00
等乡民睡醒了来看你的侧切吧 没啥好说
作者: better1234 (better man)   2016-05-23 06:36:00
掰掰 不送
楼主: spair (spair)   2016-05-23 06:52:00
晚点乡民进来看就知是谁在唬烂了
楼主: spair (spair)   2016-05-23 06:58:00
哈哈哈 乡民看看吧
作者: better1234 (better man)   2016-05-23 07:00:00
恩 请看 ......
作者: better1234 (better man)   2016-05-23 07:04:00
那也是一种侧切 大侧小侧 横向摩擦都是一种Block打法
楼主: spair (spair)   2016-05-23 07:05:00
看来你的定义超广啊
作者: better1234 (better man)   2016-05-23 07:06:00
速度快时 横向动作越小越好 速度慢 可以加大横向动作对阿 定义不广 只是你对摩擦的体会不深 .......就像松平的防守 小横向跟大横向之间的摩擦都很好
楼主: spair (spair)   2016-05-23 07:08:00
你就继续扯给乡民看吧
作者: better1234 (better man)   2016-05-23 07:08:00
是 慢走不送~~https://www.youtube.com/watch?v=fgXcUeJ9_gA再贴一次 经典Block打法 请慢用........你上面老瓦的侧切 也包含在这影片里.....
作者: bliss7777777 (柴静)   2016-05-23 07:27:00
https://www.youtube.com/watch?v=8zWyHqwufDw其实国外都把这种技术统称block 推荐松平影片https://www.youtube.com/watch?v=PLEANIwUNtI
作者: edokawa (一朵小花)   2016-05-23 08:01:00
推 sp 大…重点是切不是侧吧。b.Block 这个字跟切没有直接相关…好像有人刻意要兜在一块;楼上的说法也有点给他怪怪…Block 是技术?不是 Attack(攻)就是Block。用“Block的某某技术”会比较合适吧?
作者: better1234 (better man)   2016-05-23 08:09:00
如果是英文的攻是Attack 防是defense但老外用block基本上有封锁阻挡之意基本上没有侧切的专业英文 在他们看来都是封挡越高越慢的球 当然可以横向并且往下幅度越大的封阻越低越快的球 就不需要往下动作那么大 横向动作小但是其实过去的球都是下旋 中文基本上没有给给小动作冠所谓的专有名词 譬如对方放高球 你吸短本身也是侧切侧切重点 就是有横向并且有往下之意如果重点是切不是侧 那就是削球了 基本上都用chop
作者: Asasin (Assassin)   2016-05-23 09:07:00
他就是要说chop block吧马林练侧切上旋球的影片https://goo.gl/DT5NV9我是觉得马林才有把chop block当成一项主体技术在使用其他什么老瓦、孔令辉也都会,但不常用他们比较常用的还是所谓的block
作者: better1234 (better man)   2016-05-23 09:11:00
https://www.youtube.com/watch?v=NfNcp8QoZ08可以看看 华德纳 用多少chop block某s推说他老了 才用不算数........
作者: Asasin (Assassin)   2016-05-23 09:17:00
反向的那种应该也算啦,这样说起来老瓦的确很常用,只是他摩擦另一边一般人比较看不出来而已
作者: better1234 (better man)   2016-05-23 09:19:00
恩 终于有专业认出来了 给推
作者: Asasin (Assassin)   2016-05-23 09:22:00
现在职业球员最常用这种反向侧切的大概就是松平建太吧马龙也满常用的,这球打得好,过去对方正手会短右侧旋不熟悉的对手会很别扭,丹羽有时候也会用
作者: CourantTseng (Courant)   2016-05-23 10:57:00
老瓦那应该真的不能算是一般所认知的侧切最后一片才真的比较多...
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-05-23 11:26:00
我自己会把往右拐的那个称作撇耶
作者: Asasin (Assassin)   2016-05-23 11:34:00
我是觉得那个也算啦,因为要带有切、摩擦的成分效果才会好
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-05-23 11:34:00
不过确实是有把这个称为侧切的说法https://www.youtube.com/watch?v=ISJIuHm4iIE
作者: Asasin (Assassin)   2016-05-23 11:37:00
撇一般来说是指接发球的一个技术
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-05-23 11:38:00
不完全吧 也有人称拉球时的滑板叫做撇拉
作者: Asasin (Assassin)   2016-05-23 11:39:00
我是有听过滑拍拉球,没听过撇拉,因为撇通常是指带切的
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-05-23 11:40:00
作者: Asasin (Assassin)   2016-05-23 11:42:00
原来大陆有这种用法,台湾这边通常叫滑拍吧
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-05-23 11:42:00
撇 通常指的是把拍面外展并且增加侧向旋转跟台内短球的撇 也是其中一种那反手的拍面打开 就会是像松平那样就会感觉有点像用滑的 正手滑反手滑 跟撇类似意思
作者: Asasin (Assassin)   2016-05-23 11:45:00
所以这篇讨论的东西也可以叫撇切对吧
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-05-23 11:47:00
不算吧 马林那种就不算是撇吧就像影片中他 一个方向叫侧拉 一个方向叫撇拉说撇的时候 通常是要把拍面打开 类似于抹或滑不过我觉得名词定义每个地方都有些差异 不需要纠结啦
楼主: spair (spair)   2016-05-23 16:04:00
不知B扯完了没 看来大部份版友对你的认定都是有意见的定义没问题,但是认定上问题很大 你给的五个例子哪一个有所谓的"下旋",回球的旋转有改变 但是不至于是下旋你认定的很多球也只是带侧旋的挡 和你的定义差很多再来是英文的部分,英文转拨不会有人常讲attack defence防御的动作常常用block来形容 和你扩大解释的侧切差很多其实看你的回应也知道和你多说无益 板友的意见也很明确你的认定和大部份人差很多 不知是哪里出了问题
作者: minghanwu (衔接不是发呆)   2016-05-23 16:49:00
老瓦迷浮上来,better1234兄那 5 段影片,我是不太赞同说是侧切,我个人认为就是带一点勾或抹的推球,因为他有很明确的侧切弧圈打法
楼主: spair (spair)   2016-05-23 16:53:00
真有料的上来回应了在M大被天空大搞到心灰意冷不讲话以后 本来还以为本版终于
作者: minghanwu (衔接不是发呆)   2016-05-23 16:55:00
另外一点,这 5 个影片中过去的几乎都是上旋
楼主: spair (spair)   2016-05-23 16:56:00
有个真懂又能讲的教练上来发言,想不到一试竟然是这样..
作者: minghanwu (衔接不是发呆)   2016-05-23 16:58:00
我是忙碌没空,和 skypiper 兄无关,真要说是遮挡事件老瓦来台北打世界杯时我看过老瓦练球和比赛,他的动作就和孔令辉奥运那场差不多,看现场很明确是推球,甚至
楼主: spair (spair)   2016-05-23 17:00:00
那是我误解了 对天空大不好意思 不过遮挡事件不也是他?
作者: minghanwu (衔接不是发呆)   2016-05-23 17:00:00
和直排常见的切推并不相同老瓦对上旋来球除了推球,还常用带一点弹的手法,看起来动作很像 "压",回球变成很弱的上旋,不至于成下旋
作者: better1234 (better man)   2016-05-23 17:55:00
spair大 英文blocck 都在称近台防守为封挡 退到远台放高球 和削球 也是防御 有听过人用block吗.........https://youtu.be/fgXcUeJ9_gA?t=63这是老瓦慢近头 封挡 基本上 这种来球都会有点下旋平拉绝对会触网
楼主: spair (spair)   2016-05-23 18:00:00
放高球 削球并不会用defence 用lob, chop
作者: better1234 (better man)   2016-05-23 18:00:00
https://youtu.be/9CsozPuQmLg?t=30那些都统称在defense...........
作者: edokawa (一朵小花)   2016-05-23 18:01:00
推 m 大 ~ 很清楚。分享一个影片跟上面提到的手法类似…http://youtu.be/KD55LBvOblg既然有人讲到日本的,仔细看了一下松平那段,日文也只有用 block 来叙述,侧切是大川自己加的。我贴的影片也是 block …只是用正旋,松平用的是侧旋。日本那边在描述这种打法时从来不会提到与“切”相关的任何字眼。
作者: better1234 (better man)   2016-05-23 18:01:00
这是马琳 慢的高的球侧切 来球会下坠
楼主: spair (spair)   2016-05-23 18:01:00
block是一般前台挡球泛称 不能扩大解释成侧切
作者: better1234 (better man)   2016-05-23 18:02:00
楼主: spair (spair)   2016-05-23 18:02:00
英文不要乱用 在一个球里面很少用defence来描述
作者: better1234 (better man)   2016-05-23 18:03:00
这是快的低的来球侧切 来球都会下坠
楼主: spair (spair)   2016-05-23 18:03:00
attack也是,常用来描述一个回合 不是一击
作者: better1234 (better man)   2016-05-23 18:04:00
你会发现 慢的高的 他向下幅度多 快的低的 向横位移多
楼主: spair (spair)   2016-05-23 18:05:00
台球的英文还不够精确 但是比较能对应侧切的就是chop block当然有程度的不同 这是废话 但是下旋 呵呵...
作者: better1234 (better man)   2016-05-23 18:05:00
楼主: spair (spair)   2016-05-23 18:07:00
回到你自己的定义 下旋这一点 别再乱凹程度不同
作者: better1234 (better man)   2016-05-23 18:08:00
楼主: spair (spair)   2016-05-23 18:10:00
讲你之前举的五个老瓦例子就好 现在乱扯马林没用
作者: better1234 (better man)   2016-05-23 18:11:00
老瓦很多推都以马琳低快球侧切的手法https://youtu.be/fgXcUeJ9_gA?t=63慢动作 解析 回来的球也会下坠https://youtu.be/nHOIZp_lXIo?t=148这是他正常的推球
作者: chenyy0128 (chenyy)   2016-05-23 18:13:00
马琳的手法是有由上向下摩的力量, 有点像长颗磕的手法
作者: better1234 (better man)   2016-05-23 18:14:00
作者: chenyy0128 (chenyy)   2016-05-23 18:14:00
所以下旋会明显, 但老瓦的是先兜住再撇应该不太下旋
作者: better1234 (better man)   2016-05-23 18:15:00
老瓦也有由上往下嗑 仔细看 不过后续横移而已
楼主: spair (spair)   2016-05-23 18:16:00
又在胡扯 拿你之前认定的五个例子来讨论大家都知道老瓦会侧切 但是你忘记题目是啥了吧?
作者: better1234 (better man)   2016-05-23 18:17:00
那影片动作太小 看不到由上往下嗑 所以找大一点的
楼主: spair (spair)   2016-05-23 18:18:00
如果你看不懂题目 就多看几遍 老瓦的主要技术!!!要硬凹变成程度的不同吗?基本性质就不一样 何来下旋?让你找五个就变这样 你还是想一下到底哪里出了问题
作者: better1234 (better man)   2016-05-23 18:21:00
https://youtu.be/NfNcp8QoZ08?t=193譬如像这个 动作不大吧 看起来也不像印象中的侧切但是回球都会下坠 我不会在意真正的旋转是不是下旋
楼主: spair (spair)   2016-05-23 18:22:00
这个是侧切没错 2013年 如同我讲的他生涯晚期很爱用
作者: better1234 (better man)   2016-05-23 18:22:00
因为我也没研究 但这些手法又肉眼看 我都要往上拉的不然都会触网
楼主: spair (spair)   2016-05-23 18:23:00
看来你对侧切的理解和别人不一样 之前还批评别人是怎样?
作者: better1234 (better man)   2016-05-23 18:23:00
侧切 生涯早期晚期 都有用 而是因人而异你去找其他晚期 有像这场比赛用那么多??
楼主: spair (spair)   2016-05-23 18:24:00
又在打模糊仗 主要技术!!!谁都知道老瓦很会用这招啊
作者: better1234 (better man)   2016-05-23 18:24:00
我没批评你....是你一直找我讨论 这个.....心胸宽大点主要技术阿 他并没有像现在么多反手拉球手法
楼主: spair (spair)   2016-05-23 18:25:00
你自己上去看推文 是谁讲的?
作者: better1234 (better man)   2016-05-23 18:26:00
所以会再来球 做许多侧切的变化 让球下坠
楼主: spair (spair)   2016-05-23 18:26:00
自己的理解有问题批评别人对旋转的理解不够 真是...
楼主: spair (spair)   2016-05-23 18:27:00
自己点出这边哪一个版有同意你的观点吧
作者: better1234 (better man)   2016-05-23 18:29:00
这种模糊地带的称谓 还可以吵那么久 随你吧.......
楼主: spair (spair)   2016-05-23 18:30:00
哈哈 明明你给的定义就不错 是你爱硬坳现在要打模糊仗 当教练也可以这样吗?
作者: better1234 (better man)   2016-05-23 18:32:00
我现在没当阿 以前有去小学兼职而已 我也没自称教练阿我只说我带过小学生 请自己去看清楚.....教练一直都是你在脑补.......不过你是教练 我则不敢当
楼主: spair (spair)   2016-05-23 18:34:00
一直说要来讲技术 结果讲成这样 也罢
作者: better1234 (better man)   2016-05-23 18:35:00
慢走不送喔
楼主: spair (spair)   2016-05-23 18:35:00
乡民自己会看 有没有料 能不能讲 都很清楚了
作者: better1234 (better man)   2016-05-23 18:36:00
恩 是阿 我们谁比较有料 我相信大家都会很清楚.....
楼主: spair (spair)   2016-05-23 18:37:00
我本来就说不爱讲技术 也只是小嫩嫩 但不唬烂硬凹的真的是错误期待,哪知一试破功...
作者: better1234 (better man)   2016-05-23 18:38:00
是是是逻辑大师 我也是小嫩嫩 逻辑也很差
楼主: spair (spair)   2016-05-23 18:39:00
在讲又变成吵架了 逻辑真的很重要 我没办法给你建议了
作者: better1234 (better man)   2016-05-23 18:39:00
这种模糊地带的手法 称谓 你想聊解 我可能爱莫能助
楼主: spair (spair)   2016-05-23 18:40:00
自己给定义 又变成模糊地带 自己打脸是怎样
作者: magicdio (My Little Angles)   2016-05-23 18:41:00
啧啧啧啧,better不要上当嘿,哈哈哈哈
楼主: spair (spair)   2016-05-23 18:41:00
对啊 老鲁只是嘴砲解闷 找几个爱唬烂的来开刀
作者: better1234 (better man)   2016-05-23 18:42:00
magicdio大哥 交给你了 我先去食饭......
楼主: spair (spair)   2016-05-23 18:43:00
神奇兄应该不会想水桶了 我们还是别吵架的好 惹人嫌
作者: Waldner (Waldi)   2016-05-23 18:45:00
平拉会下网不等于下旋
楼主: spair (spair)   2016-05-23 18:46:00
哇靠 老瓦讲话了!!!
作者: bliss7777777 (柴静)   2016-05-23 19:01:00
这些block手法都含有弱下旋在里面吧 日本都称回旋http://youtu.be/KD55LBvOblg其实我觉得不管什么称谓 会不会用才是重点当对方做出这些变化 你能不能应对 才是重点
楼主: spair (spair)   2016-05-23 19:04:00
这和Better1234提出来老瓦的例子差很多的会用侧切来定义的话 就是要找到对应的方法 这是语言的使用一种球的性质用词汇来归类,所以也不宜变得更模糊 失去了这个词汇的意义
作者: bliss7777777 (柴静)   2016-05-23 19:08:00
我也有听过一些甲组教练 把这些弱下旋手法统称侧切基本上 看到对方这种变化 我们知道会是偏弱下旋不要平拉 知道怎么应对 更重要
楼主: spair (spair)   2016-05-23 19:10:00
回旋的效果不一定要用侧下摩擦来做到
作者: bliss7777777 (柴静)   2016-05-23 19:11:00
基本上 小学生 初学者 对于旋转不会研究这么细.....譬如说好了 对方发左侧旋 你用右侧旋接 也会下坠
楼主: spair (spair)   2016-05-23 19:19:00
以小学台球体育班来说 也不会特别练这个 但玩一下还是会的
作者: bliss7777777 (柴静)   2016-05-23 19:22:00
主体战术是不会 因为控制风险很大 挡就平凡挡而已
楼主: spair (spair)   2016-05-23 19:24:00
职业球员能常用这个的也不多 很靠手感但是40+时代似乎有增加的趋势
作者: bliss7777777 (柴静)   2016-05-23 19:27:00
其实我觉得没有 以前松平 和福园爱 都蛮喜欢这样搞但是现在旋转减弱撞击增加 block 有时并不好用
楼主: spair (spair)   2016-05-23 19:33:00
40+速度和旋转都变弱了 不过才开始两年 继续观察福原爱是中颗 好像不能这样归类
作者: bliss7777777 (柴静)   2016-05-23 19:35:00
同样的手法 不会因为是不是颗粒 就不把它归为一类
楼主: spair (spair)   2016-05-23 19:36:00
看是以效果论 还是以手法论 不过老瓦的侧切是从短颗手法演变过来的
作者: qiet (阿宪)   2016-05-23 20:47:00
看完这串, b兄比较是效果论, 而s兄偏手法论就两种完全不同的论调来吵根本没有意义但就以侧切的名称来看 这篇s兄要讨论的应该还是以手法为核心旋转的变化只是一个结果而已...
作者: bliss7777777 (柴静)   2016-05-23 20:52:00
https://youtu.be/9CsozPuQmLg?t=30我觉得大部分 碰到慢高球 都会把这叫侧切 没问题https://youtu.be/9CsozPuQmLg?t=14带是碰到比较快速的低球 华德纳 喜欢这样搞手法看起来不同 但其实都是往横向向下摩擦
楼主: spair (spair)   2016-05-23 20:56:00
我其实没提出什么定义 而是B提出定义然后自打脸而已
作者: bliss7777777 (柴静)   2016-05-23 20:56:00
不管往左往右 都一样 有些甲组教练都把这些统称侧切
楼主: spair (spair)   2016-05-23 20:57:00
看一下B鉴别的五个侧切影片,差很多
作者: bliss7777777 (柴静)   2016-05-23 20:58:00
我看过了 有3个 其实这样算也算是侧切 m大说是上旋其实仔细看孔令辉 是向上拉的 其实是不太可能上旋
楼主: spair (spair)   2016-05-23 20:59:00
哪三个?
作者: bliss7777777 (柴静)   2016-05-23 21:00:00
仔细看孔令辉拍面 如果是上旋 不太可能那么立
楼主: spair (spair)   2016-05-23 21:02:00
举体点出哪三个吧老瓦很擅长改变旋转 但是这五个都没有到侧切的定义
楼主: spair (spair)   2016-05-23 21:04:00
比较像是"抹"的手法和效果
作者: bliss7777777 (柴静)   2016-05-23 21:04:00
这几个其实都是偏弱下旋 绝对不是m大说的上旋
楼主: spair (spair)   2016-05-23 21:05:00
第一个孔回球被挤压 并不是往上拉 往前撞击还比较多
作者: bliss7777777 (柴静)   2016-05-23 21:06:00
不叫抹吧 抹不是这种打法 台湾也很少抹的讲法
楼主: spair (spair)   2016-05-23 21:06:00
第二个老瓦的正手直线改变旋转比较多 但也没到下旋的程度
作者: bliss7777777 (柴静)   2016-05-23 21:07:00
那其实往右下侧切 在横移 其实会下坠都是偏弱下旋喔 都是block打法
楼主: spair (spair)   2016-05-23 21:07:00
也没有用横向向下旋转 这不是侧切第三个旋转程度更没很大改变
作者: bliss7777777 (柴静)   2016-05-23 21:09:00
其实有 但是不轻易判断 模糊 这就是老瓦厉害的地方
楼主: spair (spair)   2016-05-23 21:09:00
都有减弱上旋程度 但是都不到下旋 都不是侧切老瓦的侧切是有很明显区别的 这三个都不是
作者: bliss7777777 (柴静)   2016-05-23 21:12:00
是不是侧切 我不在意 但是绝对不是上旋..........
楼主: spair (spair)   2016-05-23 21:13:00
这三球除了第二颗以外 都是减弱的上旋加侧旋其实大家也不用为了一个人在唬烂浪费时间 打脸打完了把技术讲成玄学一样模糊不清 也不过是托推而已
作者: bliss7777777 (柴静)   2016-05-23 21:20:00
楼主: spair (spair)   2016-05-23 21:21:00
有兴趣的板友把五个影片发到老瓦的脸书专页上去问吧
作者: bliss7777777 (柴静)   2016-05-23 21:21:00
s大觉得这片段有几个上旋
楼主: spair (spair)   2016-05-23 21:24:00
这一个回合反手斜线挡疑似 但不明显 不过直线挡确定是侧切
作者: bliss7777777 (柴静)   2016-05-23 21:25:00
这就是你跟他 之间的差异 其实这三个都会下坠
楼主: spair (spair)   2016-05-23 21:25:00
速度的改变会让观众误以为变成下旋 是很不一样的
作者: bliss7777777 (柴静)   2016-05-23 21:26:00
但是你只觉得一个是侧切 他觉得三个都是.....
楼主: spair (spair)   2016-05-23 21:26:00
用默认弧圈打法 速度 旋转的改变都会下网 但不代表是下旋就像是短颗挡过来 很多人以为是下旋球 其实不是B的定义很清楚 说是下旋 但是确实不是 就是自打脸的地方
作者: bliss7777777 (柴静)   2016-05-23 21:27:00
其实这三个丢有往侧下切 但只有一较明显而已
楼主: spair (spair)   2016-05-23 21:27:00
这中间没有模糊地带
作者: bliss7777777 (柴静)   2016-05-23 21:28:00
下旋很多种吧 这种我会称弱下旋 不会称上旋
楼主: spair (spair)   2016-05-23 21:28:00
只是减少上旋程度而已 并没变成下旋 剪力挡也会有这效果
作者: bliss7777777 (柴静)   2016-05-23 21:29:00
恩 看来我们有共识了 减力挡也算一种侧下切技术所以碰到 基本上 都会有点下坠 会触网
楼主: spair (spair)   2016-05-23 21:30:00
老瓦很强手感很好 但是没有随便一摸球就从上旋变下旋减力挡并不用测下切喔 是挡的时候收力球就变成慢 空 让人误以为是下旋 其实是无法借力下网
作者: bliss7777777 (柴静)   2016-05-23 21:32:00
收力不需要 往右下切??? s大可以尝试看看
楼主: spair (spair)   2016-05-23 21:33:00
不用 往侧下切是比较简单 但是收力比较难 很多甲组以上教练都很爱用 尤其是直版减力挡现在除了对付放高球 没什么人用了其实发个文也是应要求打脸 真的不是很喜欢讲技术
作者: bliss7777777 (柴静)   2016-05-23 21:38:00
收力都会参杂往下钝的力喔 单纯往回收 吸不住球基本都有向下切的性质在里面 这很基本......
作者: qiet (阿宪)   2016-05-23 21:39:00
那几球看起来就弱上旋吧...不觉得有强到变下旋
楼主: spair (spair)   2016-05-23 21:39:00
老瓦弹挡 减力档 侧切用得出神入化 但不代表不理解球就全部归类到侧切 把台球变玄学...
作者: bliss7777777 (柴静)   2016-05-23 21:40:00
弱上旋 就可以直接往前平拉了.......
作者: qiet (阿宪)   2016-05-23 21:41:00
毕竟不是颗粒, "看起来"往下加旋转的程度不大
楼主: spair (spair)   2016-05-23 21:42:00
收力有往下挖的动作 但不是侧切 侧向移动看功力
作者: bliss7777777 (柴静)   2016-05-23 21:42:00
玄学还好....向日本都简称回旋系 国外都简称block
作者: bliss7777777 (柴静)   2016-05-23 21:46:00
恩 我先收住了 讨论这种名词 其实没太大意义.....
楼主: spair (spair)   2016-05-23 21:47:00
要全部糊在一起 那干脆说"打球"就好
作者: bliss7777777 (柴静)   2016-05-23 21:47:00
基本 台湾遇到的甲组教练 教球侧切定义蛮广的....因为这种类似block打法 并没有那么多中文称谓
楼主: spair (spair)   2016-05-23 21:48:00
希望版上有甲组教练可以作答
作者: bliss7777777 (柴静)   2016-05-23 21:48:00
小学生 也记不起那么多称谓..........
楼主: spair (spair)   2016-05-23 21:50:00
这离题了吧 B其实定义得不错
作者: bliss7777777 (柴静)   2016-05-23 21:51:00
他定义什么?
楼主: spair (spair)   2016-05-23 21:51:00
其实小孩记得很多的 还会发明新东西在推文前面 定义什么是侧切
楼主: spair (spair)   2016-05-23 21:52:00
可惜后来举的例子都在打自己脸 然后越来越难看
作者: bliss7777777 (柴静)   2016-05-23 21:53:00
我会把下旋 改为下坠 或是回旋 降或许比较精确
楼主: spair (spair)   2016-05-23 21:54:00
另外也不要高估甲组教练的词汇能力...考教练执照纸笔测验说不定有问题
作者: bliss7777777 (柴静)   2016-05-23 21:54:00
但是这种定义 我甲组教练也差不多这样教
楼主: spair (spair)   2016-05-23 21:57:00
是否造成下旋 在程度上是有很大差异的 他定义没问题老鲁也只是球季结束没比赛打找人打脸好玩 感谢参与讨论
作者: edokawa (一朵小花)   2016-05-23 22:24:00
没想到又讲到日文,只好再出个声啦。什么时候日本通称回旋系了…???
作者: bliss7777777 (柴静)   2016-05-23 22:33:00
回転 抱歉..........
楼主: spair (spair)   2016-05-23 22:33:00
日文我不懂 不过台湾台球用语也是受日本影响的但是本篇讨论的部分已经有惯用中文词汇来形容不宜夹杂日文或英文来模糊定义
作者: edokawa (一朵小花)   2016-05-23 22:59:00
如同原 po 说的,不太适合再模糊焦点…明天再发一篇吧。经过一连串的讨论也可以发现,我们每次用“惯用” 的用法在对话时,总是出现各自表述的情况…可能算是文字的奥妙之处?
楼主: spair (spair)   2016-05-23 23:30:00
另外台湾人有坏习惯喜欢讲国外怎样怎样 连哪一国都不讲清楚拿自己不熟悉不了解的语言和环境做讨论加上台湾不重视逻辑训练 哎...
作者: juangpeiyi (给还没有遇见的你)   2016-05-23 23:39:00
疑问 减力挡(吸短) 为何是用切的?
楼主: spair (spair)   2016-05-23 23:40:00
7*7大有人找你
作者: juangpeiyi (给还没有遇见的你)   2016-05-23 23:42:00
我个人操作手法是 尽可能的降低来球与我的球拍的速度差..ex. 球速+100 我的球拍瞬间速度+98 ..个人的感觉是如此
楼主: spair (spair)   2016-05-23 23:48:00
不只要处理球的速度 也要处理球的旋转
作者: Mason0512 (梅森)   2016-05-23 23:56:00
话说 硬皮软皮何者比较容易实现?
作者: better1234 (better man)   2016-05-24 00:01:00
减力挡本来就算一种侧切 把来球吸短 让对方不好攻....https://youtu.be/9CsozPuQmLg?t=29https://youtu.be/9CsozPuQmLg?t=14这种对方速度比叫快 往下切 再做横移也是一种侧切https://youtu.be/bPPndON0d8Y?t=49老瓦基本上就常用第二种手法来挡圈 只是往右下往左下https://youtu.be/UE5epMUq3j4?t=164https://youtu.be/UE5epMUq3j4?t=258这些都跟我的定义中的侧切都是一致的
作者: juangpeiyi (给还没有遇见的你)   2016-05-24 00:16:00
侧切然后把球切很短 跟直接把球吸短 ._.
作者: better1234 (better man)   2016-05-24 00:18:00
吸短 本身就是侧切 正手吸短也是一样往右下砍 吸住侧切无法把球都切很短 来球比较没那么快或是高 才能用
楼主: spair (spair)   2016-05-24 00:23:00
又在混淆名词 减力档不一定要侧切
作者: better1234 (better man)   2016-05-24 00:24:00
我懒得理逻辑大师......
楼主: spair (spair)   2016-05-24 00:24:00
这次比较乖 拿出来的影片都有下旋了
楼主: spair (spair)   2016-05-24 00:26:00
你拿的那五个老瓦对老孔的影片有下旋 应该是你脑补
作者: better1234 (better man)   2016-05-24 00:26:00
除了打脸 还会???? 逻辑我知道仔细看 孔令会的拍面 和拉球的应对 我懒得跟你辩
楼主: spair (spair)   2016-05-24 00:27:00
自己看推文 你自打脸已经很响 别继续出丑了好像不是只有我说这五个影片没下旋 其他人也瞎了吧打迷糊仗 现在要连减力档也拿来搞 有没有别招版上应该有很多减力档高手 等一下又被别人打脸了
作者: better1234 (better man)   2016-05-24 00:30:00
是是是 除了讲打脸和逻辑 你还会怎么讲技术???至少 我有东西拿来讲我敢出丑 可怜的你只会讲"逻辑"?
楼主: spair (spair)   2016-05-24 00:31:00
我不爱讲技术早就说过 让你讲 然后打你脸文字本来就不适合讲技术 因为总有人像你这样爱乱凹自己下个定义 然后又来胡扯
作者: better1234 (better man)   2016-05-24 00:33:00
是是是 文字不是和讲技术 那李晓东也没工作做了真有逻辑 不喜欢 跟不会 差很多 请不要混淆
楼主: spair (spair)   2016-05-24 00:34:00
知道自己在胡扯就打住吧 连减力档也拿来扯 啪啪啪
作者: better1234 (better man)   2016-05-24 00:34:00
你看起比较像没东西好说.........谢谢你的掌声 ~
楼主: spair (spair)   2016-05-24 00:35:00
文字配合影片啊 不是早叫你拍影片来看
作者: better1234 (better man)   2016-05-24 00:36:00
你给我薪水 我就拍阿 我不做免钱的......
楼主: spair (spair)   2016-05-24 00:36:00
自己叫我开文打你脸 我也打了 不然还要怎样?你提的文字加影片就不符 把版友当瞎子吗?五个影片哪个下旋
作者: better1234 (better man)   2016-05-24 00:37:00
打了 你目的已经达到 还在这嘴 这是我不解的地方
楼主: spair (spair)   2016-05-24 00:37:00
我都免费打脸了 你拍个影片再来打脸我不收钱明明在讨论减力档 是您跑来乱 不是我在嘴
作者: better1234 (better man)   2016-05-24 00:39:00
减力挡......上偏明明是在讲述"逻辑" 你自己要开话题要扯之前的议题 到底谁逻辑不正确......
楼主: spair (spair)   2016-05-24 00:40:00
这篇可是你要我开的 讲逻辑你又不懂 你爱讲技术啊
作者: better1234 (better man)   2016-05-24 00:40:00
问题是 你连逻辑都讲不出来 除了那张免费下载的纸...
楼主: spair (spair)   2016-05-24 00:41:00
给你那连结记得去上课 上完课知道怎么论述再来讨论我自己有上过 真的很有帮助才推荐你
作者: better1234 (better man)   2016-05-24 00:41:00
谢谢你的好意 我心领了~ 逻辑大师
楼主: spair (spair)   2016-05-24 00:43:00
别客气 别在脑补和想像 好好上个课 我煮饭去了
作者: better1234 (better man)   2016-05-24 00:44:00
慢走不送~
作者: Komachionozu (克图‧可汗)   2016-05-24 00:51:00
你们能够花那么多时间在这边互相玩,也是挺厉害的=D
楼主: spair (spair)   2016-05-24 01:05:00
其实比打电动好玩喔
作者: jackho (jackho)   2016-05-24 01:25:00
尊重别人一点吧
作者: bikei (bikei)   2016-05-24 01:34:00
难得吵这么长的对话 参与者不是天空大~
楼主: spair (spair)   2016-05-24 01:38:00
互相尊重吧 大师叫得我头都痛了另外上次M事件处理了实在有够糟 有处理和没处理一样这次我们也没人违反版规吧
作者: better1234 (better man)   2016-05-24 01:45:00
只会叫嚣板友打脸 骂对方逻辑差 却没有自己的想法论述 举证 辩论 哪来的尊重....说老实话 天空有guts多了
楼主: spair (spair)   2016-05-24 01:47:00
人和电脑游戏不一样的地方是人会恼羞我讲的任何一点都是有所本 有论証的 哪一个是没根据?
作者: better1234 (better man)   2016-05-24 01:49:00
不知道污辱对方逻辑差 算不算违反板规.....
楼主: spair (spair)   2016-05-24 01:52:00
然后告诉你是哪一项的逻辑谬误 够意思吧不过目前你也只会讲逻辑谬误四个字
作者: better1234 (better man)   2016-05-24 01:53:00
是是是 我会再去询问板主 感谢提醒
楼主: spair (spair)   2016-05-24 01:53:00
要扩大解释喔 这一招感觉没什么用 你用过很多次了说人家逻辑谬误要水桶 那柏拉图泡水桶几千年了
作者: better1234 (better man)   2016-05-24 01:54:00
你是指我逻辑不好喔 已经造成人身攻击 还要我去上课放心 现在太晚 明天我在站内问一问 毕竟我身心受创
楼主: spair (spair)   2016-05-24 01:55:00
这是真心建议 又不是针对你性格 身体特征照你这样讲 希腊三哲都要闭嘴了
作者: better1234 (better man)   2016-05-24 01:55:00
是不是由板主判定 我上次也只说半吊子 就被判了晚安~
楼主: spair (spair)   2016-05-24 03:08:00
又是错误类比 半调子(还打错字)是对人格的评论逻辑错误是针对讨论的部分 而且我每一次都告诉你错在哪介绍那个课程真的是有帮助的 我自己上过那免费下载的图是敝校上课推荐的不过版主上次那样处理M的事情 实在让人无言又搞啥投票 他怎么处理我也不意外水桶放出来说明之后就没下文 那到底是水桶了没水桶期限快到了才出来说明他被水桶了 在干麻?5/1水桶 5/2放出来乱扯 5/6说明他被水桶了 呵呵呵
作者: lomoxa   2016-05-24 04:27:00
横拍 马龙和松平的侧切下沉明显 老瓦手法像是带横移的封档,觉得老瓦手法多变难定义
楼主: spair (spair)   2016-05-24 04:37:00
老瓦也是有下沈明显的 很多高光里面有和他带侧旋的挡有很大的区别
作者: Waldner (Waldi)   2016-05-24 08:02:00
better1234: 减力挡本来就算一种侧切 (无言)
作者: magicdio (My Little Angles)   2016-05-24 08:22:00
唉唷,spair你不就是老毛病又犯了而已?昨天也不过回你一行推文,马上丢水球跟我说你好无聊?何必呢?这样只是路越走越窄啦
作者: psion (psion)   2016-05-24 08:42:00
lomoxa+1 老瓦的侧切不是只有下沉 卸力+避旋才是变化之源而马龙丹羽甚至马林的侧切就是字面上的标准不过老瓦那种打法需要的是极柔软的手腕啊 硬了就是弹击
作者: saisaisai (sai)   2016-05-24 10:44:00
啊就你的侧切不是我的侧切而已啊
作者: better1234 (better man)   2016-05-24 12:49:00
说老实话 老瓦的侧切并不是只有卸力 也可以拿来加力并不是只有加力就是弹击 他运用许多推切的手法在里面但是有些人只看到横移动作大就以为只有往旁边推......https://youtu.be/nImzudyk03g?t=397类似这种手法 但是老瓦往下顿的更加隐密https://youtu.be/9CsozPuQmLg?t=14包括马琳这种侧切都含有推切的影子在里面再去看我所说的定义 就不难理解我的说法https://youtu.be/bPPndON0d8Y?t=63看空照影片 没人看得清楚 他的往下切 以为他是往横挡就说挡回去的是侧上旋......其时回去的球都会下坠
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-05-24 14:57:00
63秒这个片段 那只是挡的时候撇了一下而已 没有切
作者: better1234 (better man)   2016-05-24 14:58:00
其实有喔 用慢动作看 有往下顿
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-05-24 14:58:00
而且说实在 在业余这样打的也不少见
作者: better1234 (better man)   2016-05-24 14:59:00
是阿 常出现在直板体系当中
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-05-24 15:00:00
然后球会往下掉只是因为被减力了 消风了(台语
作者: better1234 (better man)   2016-05-24 15:00:00
所以回来的球都会略带下旋但是现今这种打法 以横板已经非常少见不是主流
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-05-24 15:01:00
那还是略带上旋 不是下旋
作者: better1234 (better man)   2016-05-24 15:01:00
减力 本身就带有往下切的力
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-05-24 15:02:00
现今横板职业选手少见 因为容易会被对手暴冲但是业余的还是很多没那么顶尖的职业选手 也还是有在用
作者: better1234 (better man)   2016-05-24 15:04:00
对 你说到重点了 现在这种打法 真的会被打爆所以以前松平很爱这样搞 但现在越来越没用了
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-05-24 15:05:00
他这颗减力的方法是打球的侧边 避开来球的作用力方向不是因为往下切
作者: better1234 (better man)   2016-05-24 15:05:00
而且 老瓦其实这种切的力时好时坏 没像马琳那么沉https://youtu.be/NfNcp8QoZ08?t=309有往下顿好一点 就会有下沉的感觉https://youtu.be/NfNcp8QoZ08?t=193
楼主: spair (spair)   2016-05-24 15:39:00
觉得m兄没来参与讨论很异常 问候一下而已 另外要小心公布对话会被水桶哦都说自己被打脸何苦继续硬凹 你说老瓦除了弹大部分都是侧切带下旋 不知道的人还以为老瓦是削球手呢只是现在都乖乖放上真侧切影片 然后怪别人看不出来真的没啥好凹的 看你自己的论点有多扯
作者: better1234 (better man)   2016-05-24 15:48:00
既然你那么执著侧切 那我改推切 也可以对你 我没什好讲 你要打脸请继续~
作者: chenyy0128 (chenyy)   2016-05-24 16:17:00
https://read01.com/oyLkKP.html 这篇讲的不错..
作者: better1234 (better man)   2016-05-24 16:23:00
反胶本身摩擦系数较大,所以当对方弧圈球旋转较强时容易吃转,所以一般都是采用避旋转切球的侧面侧切就是说的这个动作 文章定义得讲得蛮正确的侧切如果时间点特别早(*碰到较快速低球)那么,侧切就叫挤了 如果是直拍做这个动作,就叫推挤
楼主: spair (spair)   2016-05-24 16:35:00
现在又要改名词 这哪招 不断的用老瓦有侧切的影片来洗版如果没看到前面的推文 还以为你的定义是对的你还有一个假设就是 大家都看不懂那五颗有侧切 只有你能
作者: better1234 (better man)   2016-05-24 16:37:00
名词是文章里讲的 我只是复制贴上......
楼主: spair (spair)   2016-05-24 16:37:00
把乡民都当什么了? 还有你的论述 除了弹击都是侧切那老瓦除了弹击过来其他都是下旋搂
作者: better1234 (better man)   2016-05-24 16:38:00
作者: CourantTseng (Courant)   2016-05-24 16:38:00
算了...让我唐牛来教你...什么叫侧切...
楼主: spair (spair)   2016-05-24 16:39:00
整篇快爆的文都是这种东西 除了其他网友的论述 没什么内容你自己的定义写出来了 还说复制贴上 连怎么写文章都不懂
作者: better1234 (better man)   2016-05-24 16:39:00
自己看孔令辉的拍面 第2球 第3球如果是侧上旋尤其又是左侧旋 这种拍面 拉法 早就喷出去了
楼主: spair (spair)   2016-05-24 16:40:00
连曾博士都忍不住出来讲话 到底在干麻?
作者: better1234 (better man)   2016-05-24 16:41:00
我无所谓 继须酸吧 我等著今天的公告
作者: magicdio (My Little Angles)   2016-05-24 16:41:00
技术细节面的东西,小弟没自信可以比各位还谈的更好,欣赏就好,只是怕两位伤了感情,看不到两位几个月后的真人切磋,提醒一下而已,spair兄可以开个文,来讨论一下所谓的台球中国意识型态,或是遮挡和灌油的不同,小弟必当全力奉陪,嘿嘿嘿嘿
楼主: spair (spair)   2016-05-24 16:41:00
如果你不懂怎么写文章怎么做推论 还是看就好 别出来乱自己写定义论述的东西 还可以凹成复制贴上 我晕不太想一直害M兄浸水桶 已经要第三次了
作者: better1234 (better man)   2016-05-24 16:44:00
推挤的讲法 自己去上面连结找 看我是不是自己定义
楼主: spair (spair)   2016-05-24 16:45:00
顾左右而言他 明明讲侧切 又讲推挤
作者: better1234 (better man)   2016-05-24 16:46:00
上面连结有写 我只是复制贴上 随你酸 我等著公告
楼主: spair (spair)   2016-05-24 16:47:00
其实都定义做"打球"就可以了 呵呵呵啥公告? 问一下哪一点是人身攻击?
作者: better1234 (better man)   2016-05-24 16:48:00
板主看到没有 我讲一句 酸一句 我等今天公告~今天出来你就知道了
楼主: spair (spair)   2016-05-24 16:48:00
论述不过 用这方式不是什么好选择
作者: better1234 (better man)   2016-05-24 16:49:00
我停住你 继续加油~
楼主: spair (spair)   2016-05-24 16:49:00
我的每一句都针对这些论述 哎...如果这样造成你身心受创 还真抱歉 但没一句人身攻击并不是只有我对这样的硬凹看不过眼...
作者: better1234 (better man)   2016-05-24 16:55:00
有没有 板主决定 但是我的确身心受创..感到不舒服....
楼主: spair (spair)   2016-05-24 16:57:00
你身心受创 但是我没有人身攻击啊
作者: better1234 (better man)   2016-05-24 16:58:00
有没有 板主决定~
楼主: spair (spair)   2016-05-24 16:58:00
好吧 版主真重要 要看仔细喔
楼主: spair (spair)   2016-05-24 16:59:00
另外对你的身心受创感到抱歉 非我本意
作者: openbestbook (吃萝卜不吐萝卜皮)   2016-05-24 17:04:00
哈哈哈
作者: chenyy0128 (chenyy)   2016-05-24 17:12:00
哈哈哈
楼主: spair (spair)   2016-05-24 17:14:00
版友们还是尊重点 有人身心受创了,别霸凌
作者: better1234 (better man)   2016-05-24 17:18:00
放心好了 哈哈哈不会让我身心受创~
作者: magicdio (My Little Angles)   2016-05-24 17:25:00
spair不是最爱看人被水桶?怎么会担心呢?真的要打脸,起码要让对手很忙,一下子研讨会,一下子要远足,一下子自己讲的你听不懂?所以不讲?不然也要让对方发现自己记忆力有问题啊?这种的比较爽,真的,spair兄加油!!
楼主: spair (spair)   2016-05-24 17:30:00
呵呵呵 担心你在水桶里面闷坏了 虽然上一次有桶和没桶一样下一次务必坐好坐满喔
作者: magicdio (My Little Angles)   2016-05-24 17:39:00
我是日子过得很轻松啦,我又不会定期发作想要挑衅别人,我个人觉得自己心智很健康,感谢spair兄关心
楼主: spair (spair)   2016-05-24 17:42:00
哎呀 真糟糕 上一个推文又要进水桶了 版主辛苦
作者: magicdio (My Little Angles)   2016-05-24 17:48:00
spair: 对啊 老鲁只是嘴砲解闷 找几个爱唬烂的来开刀原来这种的不算挑衅唷,spair兄出来选版主好了,我看一定众望所归,反正你可以随便找人开刀嘛
楼主: spair (spair)   2016-05-24 18:03:00
连续人身攻击不知水桶要待多久 之前讨论过了想不到M兄这次撑不到10推就要浸水桶 哀哀哀B大要我开文来讨论侧切 应他要求 顺便验证一下是不是真懂谁知会搞成这样 这也叫挑衅啊?这次水桶如果太久 怕M很久不能挑战最短推文水桶纪录
作者: magicdio (My Little Angles)   2016-05-24 18:08:00
spair你还是担心你自己恶意挑衅网友吧,哈哈哈
楼主: spair (spair)   2016-05-24 18:09:00
继续享受已经没有的发言权 尽量讲吧然后你每次讲都在打脸B大 够惨就说不要霸凌了
作者: better1234 (better man)   2016-05-24 18:12:00
m大真聪明 马上找到其中一句 真厉害
楼主: spair (spair)   2016-05-24 18:14:00
哈哈哈 真是不赖的解读 你自己要求开文讨论 自打脸
作者: better1234 (better man)   2016-05-24 18:15:00
我抱着真心诚意想跟你讨论台球 可惜你只想挑衅.......
楼主: spair (spair)   2016-05-24 18:15:00
都说自己身心受创 那该休息才是 每次都出来自打脸这样不太好 然后又变成吵架了
作者: better1234 (better man)   2016-05-24 18:16:00
完全没有想讨论台球技术的诚意 只想找人开刀打脸.....
楼主: spair (spair)   2016-05-24 18:17:00
只想挑衅?? 哈哈哈 看来解读不太对喔 用这么强烈的用语
作者: magicdio (My Little Angles)   2016-05-24 18:17:00
谁会被桶还不知道呢?spair不用想再挑衅我了,我只是个路人甲,嘿嘿嘿
楼主: spair (spair)   2016-05-24 18:18:00
很危险的 逻辑和用词要一定水准才能和人讨论 真的变成自己被水桶 那就很惨
作者: better1234 (better man)   2016-05-24 18:18:00
如果这句 看起来是真心诚意想讨论台球 就不算了吧~
楼主: spair (spair)   2016-05-24 18:19:00
看看你和SKY讨论技术有一半在鸡同鸭讲 这么好玩喔
作者: better1234 (better man)   2016-05-24 18:19:00
反正依版主自由心证 是不是构成酸人挑衅由版主裁决
楼主: spair (spair)   2016-05-24 18:20:00
不错 知道用条件句 不过还是不够缜密的是的 版主这次任务重大 但是有明显违规的先处理吧你去看之前推文 我有好好讨论技术的地方
作者: better1234 (better man)   2016-05-24 18:22:00
我去忙了 等晚上 在上 掰~
楼主: spair (spair)   2016-05-24 18:22:00
你用全盘否定的方式 说我在挑衅??那是谁在挑衅?等版主处理很久了 不知版主在等啥M会被桶是肯定的 从来不用挑衅你就这样了版主请问累犯人身攻击要水桶多久? 应该比搞笑强发力久吧
作者: magicdio (My Little Angles)   2016-05-24 18:31:00
better内容正确与否我不知道,人家起码努力去解释他自己的想法,换来一句“spair: 对啊 老鲁只是嘴砲解闷 找几个爱唬烂的来开刀”喔 你要说这不是恶意挑衅,等你当上板主再来说吧我是觉得spair被捅那是毫无疑问的才对
楼主: spair (spair)   2016-05-24 18:35:00
呵呵呵 板上几个不懂逻辑也不懂技术的 找来辩证一下有什么不对 如果你说这样就是挑衅,那找天空笛战的都是搂抱歉天空笛大大拉你出来做例子 你的技术还是有的M趁能讲多讲一点 应该会很久看不到你了...
作者: qk11245   2016-05-24 18:38:00
一个巴掌拍不响,两个被桶刚刚好
作者: magicdio (My Little Angles)   2016-05-24 18:39:00
所以你在说谁不懂逻辑不懂技术的,你说清楚嘛,找天空战的都是不懂逻辑不懂技术?嗯,你这算挑衅加人身攻击
楼主: spair (spair)   2016-05-24 18:40:00
我干了啥?又是要连坐吗?M这次的纪录是第十推获得水桶资格 下次要破纪录喔哈哈 抱歉伤了大家眼睛若真的要辨证 就该论点做讨论 都辨完了讲一堆有的没有的
作者: magicdio (My Little Angles)   2016-05-24 18:44:00
不用担心,spair你去水桶以后,大家才不会被恶意挑衅
楼主: spair (spair)   2016-05-24 18:45:00
本篇有些地方是蛮有价值的,但是东扯西扯吵架一堆降低了文章的可读性这帽子你自己戴就好 我不太合适M大这招是不是神风式攻击 要拖大家一起下水抹黑啊?看来飞机直接下海 没撞到
作者: magicdio (My Little Angles)   2016-05-24 18:48:00
没啊spair: 对啊 老鲁只是嘴砲解闷 找几个爱唬烂的来开刀随便找几个别的板主来看,也知道这种算不算恶意挑衅,你就继续圆吧
楼主: spair (spair)   2016-05-24 18:49:00
好啊 找几个中文理解差一点的看有没有机会
作者: magicdio (My Little Angles)   2016-05-24 18:51:00
对啊 跟你意见不合就是中文差,不要这样这么爱人身攻击好不好?
楼主: spair (spair)   2016-05-24 18:52:00
哈哈 和你讲真的有点无趣 人身攻击水桶两次的是谁泥巴大战我不玩继续在下面写作文 趁还能写的时候恕小弟不奉陪了记得写作文不能跳针 会扣分数的
作者: magicdio (My Little Angles)   2016-05-24 18:56:00
不用担心,等你出桶以后记得不要再恶意挑衅版友,人身攻击版友就好。
楼主: spair (spair)   2016-05-24 18:58:00
阅还是要说版主辛苦了 这么多负能量
作者: juangpeiyi (给还没有遇见的你)   2016-05-24 19:07:00
我还是觉得 侧切 推切 还有吸短 这三种都不一样不过这篇主角竟然不是天空 他之前不知道有没有也心理受创
楼主: spair (spair)   2016-05-24 19:10:00
不得不说天空大这方面确有过人之处 超有耐性的天空大有短暂参与这讨论 也是持和B不同的意见天空大一直在牛棚要被拉出来救援 很多人CALL他啊我还是总结一下 该好好做事了其实逻辑不好是台湾人的通病 之前还被嫌说我是文组就知台湾人在这方面没有养成教育 什么事情用脑补 用感觉来写文章 殊不知要达到有效的讨论 完整的结构是很重要的讲技术也好 讲观念也好,没有完整的论点 结构 到最后都是鸡同鸭讲 又变成凭感觉 凭脑补判断我并没有要找人语病 也尝试用最好的沟通方式来讨论也不会想乱咬人 版友们写东西先用各种角度想一遍这样台球版的讨论才会比较有价值对于在板上唬烂误导硬凹的 我是不想苟同 如此而已
作者: magicdio (My Little Angles)   2016-05-24 19:29:00
magicdio: spair: 对啊 老鲁只是嘴砲解闷 找几个爱唬烂的来开刀“尝试用最好的沟通方式”;不是字多就不用水桶,恶意挑衅还想凹成善意,太难看了
楼主: spair (spair)   2016-05-24 19:30:00
阅人身攻击被水桶两次 可不是我干的
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-05-24 19:43:00
也不能说我持不同意见啦 应该说有一样也有不一样的看法名词我认为是人定义的 所以多提供一些所知所闻然后老瓦我也只是针对单个片段说那一球没切而已其他部分就有些是我基本同意或者觉得见仁见智就没参与了至于心理受不受创 我只能说我以前常常会误以为大家和我一样坚强觉得我讲这个有什么吗? 现在要学习不是每个人都够坚强
作者: better1234 (better man)   2016-05-24 19:53:00
是阿 每个人不一定都像天空一样坚强 但该争取的保护权益 是不会少的 并不会因为坚强 而不保护自己的权益是不是构成要件 就于板主判定 我本身不管结果都能接受
楼主: spair (spair)   2016-05-24 19:55:00
是的 该水桶的就要桶 版主辛苦了
作者: magicdio (My Little Angles)   2016-05-24 20:07:00
我只能说,板主已经很客气了,别的板“spair: 对啊 老鲁只是嘴砲解闷 找几个爱唬烂的来开刀”,这种话一出,老早桶完了,板主真的辛苦了
楼主: spair (spair)   2016-05-24 20:12:00
呵呵 不用一直重复:-P 版主会看的
作者: better1234 (better man)   2016-05-24 20:13:00
m大辛苦了 如果因为这样力挺而被判桶 小弟先道个歉...但是感恩在心头 真是雪中送炭
楼主: spair (spair)   2016-05-24 20:15:00
支持别人出来人身攻击 呵呵真的不用我来打脸你知道他为什么要被桶吗自己打脸打到肿 然后说我人身攻击 无言了今天B你遇到任何一个懂辩证的 都是这个结果 所有打脸都是你自己造成支持别人做人身攻击 看来我对你还是客气了动个脑想一下为什么只有M出来为你讲话吧和十推人身攻击进水桶站在同阵线 很开心吗?
作者: bliss7777777 (柴静)   2016-05-24 20:28:00
我也认同阿 其实b大所要表达的内容 其实是推挤技术
楼主: spair (spair)   2016-05-24 20:29:00
他讲的是侧切 带下旋的 从来没改过
作者: bliss7777777 (柴静)   2016-05-24 20:29:00
楼主: spair (spair)   2016-05-24 20:31:00
都定义为"打球"就没事了说了不是在讲这个 讨论的是人身攻击的事情
作者: bliss7777777 (柴静)   2016-05-24 20:31:00
以向前推为主,加一点侧切,动作轨迹往左侧走一点
作者: bliss7777777 (柴静)   2016-05-24 20:32:00
它与推挡最大的区别就是加了这个侧向的旋转。
楼主: spair (spair)   2016-05-24 20:32:00
如果要换名词 开个新文章吧都叫做打球 因为球会往前跑支持做人身攻击的人 这样的人怎么样也不想在赛场遇到自称身心受创 又支持人身攻击 是发生了什么事?这种人就算是高手免费当我教练我也不要烦请版主来处理吧 该怎么办怎么办
作者: better1234 (better man)   2016-05-24 20:42:00
我没支持人身攻击 我只感谢m大力挺为我发声 请别搞混https://read01.com/oyLkKP.html
楼主: spair (spair)   2016-05-24 20:43:00
还为他的水桶致歉 那是什么道理?
作者: better1234 (better man)   2016-05-24 20:43:00
这里也有讲到推挤 我在上面也复制贴上过了 再贴一次..
楼主: spair (spair)   2016-05-24 20:44:00
技术都讲完了 脸也打完了 你还想讲什么另外开文吧
作者: better1234 (better man)   2016-05-24 20:44:00
侧切如果时间点特别早 球就挤在了拍子与台子
楼主: spair (spair)   2016-05-24 20:45:00
还有支持人身攻击的人我不太想理了
作者: better1234 (better man)   2016-05-24 20:45:00
动作就叫推挤 我在复制贴上一次 感谢力挺
作者: better1234 (better man)   2016-05-24 20:46:00
终于有人知道我在讲什么了 我快哭了> <
楼主: spair (spair)   2016-05-24 20:47:00
知音难觅 好好把握 但是支持人身攻击的人不要来了你既然支持别人做人身攻击 那就不用在这边讨论了
作者: better1234 (better man)   2016-05-24 20:50:00
我只是感谢 他说你说的那句话在别板早就被水桶了哪来支持人身攻击 我只是感谢他为我发声 逻辑要搞清楚
楼主: spair (spair)   2016-05-24 20:51:00
还有你的知音和你IP也很近 快去相认吧那位水桶致歉是啥鬼 不用再谈了
作者: better1234 (better man)   2016-05-24 20:54:00
ok 我这就去相认 我停住了 慢慢讲道理吧看来 板主好像放你一马了 恭喜恭喜
楼主: spair (spair)   2016-05-24 20:55:00
呵呵 你的解读还蛮有趣的
作者: magicdio (My Little Angles)   2016-05-24 20:59:00
我都打完一轮球了,spair还在扮演版主,真是辛苦,我还不知道哪里人身攻击你,不过 spair: 对啊 老鲁只是嘴砲解闷 找几个爱唬烂的来开刀这句话可是恶意挑衅版友啊,套句你自己说的,我可没看到有版友出来说这句不是恶意挑衅唷如果这也能凹成尝试最好的讨论方式,我看版规也不用了啦,你想找谁开刀就找谁开刀啊
楼主: spair (spair)   2016-05-24 21:05:00
复制贴上没分数喔
作者: better1234 (better man)   2016-05-24 21:08:00
m大 感谢发声 辛苦力挺 先休息吧
楼主: spair (spair)   2016-05-24 21:08:00
版主有空回信就来处理一下M的事情吧 看了也烦累犯第三次 不知要待多久 真的要休息很久了
作者: alturiak (~)   2016-05-24 21:38:00
看到爆文 不用进来就知道有哪些ID在 XDDDD
楼主: spair (spair)   2016-05-24 21:44:00
其实也不用爆 打脸早就打完 不过内容还是有一些可以看的
作者: better1234 (better man)   2016-05-24 21:46:00
感觉不出打脸在哪 只是有些人知道的东西比较少.....
楼主: spair (spair)   2016-05-24 21:49:00
前面自推文说被打脸 又身心受创 现在说没打到脸然后扯别人不懂 真是太有趣支持人身攻击的人我是不会客气的
作者: better1234 (better man)   2016-05-24 21:51:00
看来今天等不到公告了 板主都没在线上........
楼主: spair (spair)   2016-05-24 21:51:00
既然版主有空告诉你水桶的事情 那就快点执行吧和支持人身攻击的人 实在没什么好讨论
作者: better1234 (better man)   2016-05-24 21:53:00
他没说什么 只说会讨论 今晚公布阿 但是都没上线
楼主: spair (spair)   2016-05-24 21:53:00
呵 那你前面推文啥意思?误导版友喔不断跳出来被打脸 真的不是我想这样做 你自己把你的论述看
作者: better1234 (better man)   2016-05-24 21:55:00
谁误导 我没说你一定会受罚 只说尊重判决 没有就算了
楼主: spair (spair)   2016-05-24 21:55:00
一遍 印出来写出来念看看 哀...前面说 "看来版主放过你了"这不是误导吗?然后M又跳出来复制贴上了一次 哈哈哈先误导自己战友 蛮妙的
作者: better1234 (better man)   2016-05-24 21:57:00
.........我休息了 你慢聊
楼主: spair (spair)   2016-05-24 21:57:00
太多吐草的地方 不过支持人身攻击 那也没啥好讲自己打出来的字 写出来的论述 还是要看过一遍 前面讲过了
作者: better1234 (better man)   2016-05-24 21:59:00
那么晚没公告当然会误会 真的不懂 这样也可以打脸 妙
楼主: spair (spair)   2016-05-24 22:00:00
原来台湾十点以前叫做晚 自己写出来再看一遍M都跳出来复制贴上了 先搞到自己战友 好妙啊
作者: better1234 (better man)   2016-05-24 22:02:00
我去忙了掰 你慢慢玩文字逻辑游戏吧~~
楼主: spair (spair)   2016-05-24 22:03:00
都是你写的啊 自己写东西打自己脸 不是我的游戏新论点是其他人都不懂 你懂得比较多 超妙"只是有些人知道的东西比较少....."有些人 有哪些啊?除了IP和你很近的那位朋友 还有谁支持你的论点?然后其他人就是无知搂
作者: better1234 (better man)   2016-05-24 22:06:00
天空阿有些观点 他是认同的 去找他
楼主: spair (spair)   2016-05-24 22:07:00
哈哈 我认同打的是台球啊 怎么不说我那么简单的定义 你要搞得那么模糊扩大解释 把别人部分同意
作者: better1234 (better man)   2016-05-24 22:08:00
我觉得你已经偏离了台球技术层面 完全再抓语病我懒得理你
楼主: spair (spair)   2016-05-24 22:08:00
的点当成认同你 这实在太牵强你讲技术已经讲成这样 一试就出来 那你还要讲啥?天空大至少不会瞎扯 减力挡也是侧切?承认被打脸还硬凹 是真的很浪费大家时间其实我是部分同意你的观点的 但是侧切不一定有下旋这可以是一个很广的名词 台球用语一直在变但是你硬要说影片里面的球是下旋 说别人看不懂大概是在侮辱台球版众的智商吧 只有你一人看出下旋然后就越来越难看了 还支持人身攻击的M...从头到尾都是自己打自己脸 打到身心受创若你没支持M的人身攻击 那还好一点
作者: idea0722   2016-05-24 22:31:00
你们又开始了,不能停住这游戏吗?
楼主: spair (spair)   2016-05-24 22:38:00
不回应了 坐等版主处理
作者: Mizutanijun   2016-05-24 22:43:00
真夸张,有必要战成这样子吗?
作者: seagle (温流ㄟ老狼球)   2016-05-24 23:29:00
我也觉得太夸张 看起来就是名词跟理解上的差异有必要这么咄咄逼人吗 不过 上班已经看了一整天目前在我的认知里面 还没有看到违规的部分
楼主: spair (spair)   2016-05-24 23:30:00
请问版主讲的是谁?
作者: seagle (温流ㄟ老狼球)   2016-05-24 23:31:00
应该说 都在很模糊但我认为没有违规的地带反正一个巴掌拍不响 讲谁不是重点 大家各退一步到此为止吧
作者: better1234 (better man)   2016-05-24 23:33:00
我尊重判决 其实看也知道 谁一直在咄咄逼人
作者: Komachionozu (克图‧可汗)   2016-05-24 23:34:00
绌绌
作者: bliss7777777 (柴静)   2016-05-24 23:35:00
减力挡我不太认同是侧切 他只是后收 把球停住但是吸短 确实有主动往下切的成分 吸短不等于减力挡
楼主: spair (spair)   2016-05-24 23:37:00
05/24 17:39 推文看一下 这是人身攻击了从头到尾都是自打脸另外M也公布了两方的私讯 意图上来混淆视听这个水桶依版规是坐定了 看要判多久吧硬凹别人看不出来 别人无知 真是超棒的论点上次版主处理M第二次水桶有点问题 希望这次不要再来了
作者: better1234 (better man)   2016-05-24 23:43:00
上面有人减力挡等于吸短 减力挡是直拍用法
楼主: spair (spair)   2016-05-24 23:43:00
人身攻击累犯 判得比贴笑话的轻 蛮扯的
作者: Komachionozu (克图‧可汗)   2016-05-24 23:44:00
楼上我看了... 哪里有人人身攻击??
楼主: spair (spair)   2016-05-24 23:45:00
发作?? 呵呵
作者: jackho (jackho)   2016-05-24 23:45:00
大家久等了我来了但是请等我阅读一下喔!
楼主: spair (spair)   2016-05-24 23:46:00
依他的推文 这是指涉对方在发作这样解释一点都不牵强吧用 "我又不会XXX"来说对方的行为 就是指涉对方XXX
作者: Komachionozu (克图‧可汗)   2016-05-24 23:48:00
.... 你要不要先去搞清楚人身攻击的定义他必须要明确指"你"才构成 ...
楼主: spair (spair)   2016-05-24 23:48:00
是啊 合乎定义 说对方在发作 指对方身心或人格有病是啊 前文是都在讲我啊用这样的文字游戏以为躲得掉吗?加上贴出对话内容 来混淆视听 这点水桶坐定了
作者: Komachionozu (克图‧可汗)   2016-05-24 23:50:00
.... 你可以去法院提告试试看会不会驳回就知道了
楼主: spair (spair)   2016-05-24 23:50:00
举例:你都在ABC 我又不会发作去ABC不是就说你在发作吗?
作者: magicdio (My Little Angles)   2016-05-24 23:52:00
打完球洗完澡就是爽,欸,spair你这是污蔑版友吧,你自己
楼主: spair (spair)   2016-05-24 23:52:00
铁定成案的 但我没想玩那么复杂 随便问一个程度好一点的人
楼主: spair (spair)   2016-05-24 23:53:00
又来复制贴上 版主看过很多次了
作者: Komachionozu (克图‧可汗)   2016-05-24 23:53:00
跟你说 绝对不成定案 .... 你可以去提告试试 ...
作者: Komachionozu (克图‧可汗)   2016-05-24 23:54:00
试试??
楼主: spair (spair)   2016-05-24 23:54:00
如果我真缺钱 大概会找M要一下研究经费
作者: magicdio (My Little Angles)   2016-05-24 23:55:00
你们不要讲了,我好害怕
楼主: spair (spair)   2016-05-24 23:55:00
懒得试 网络事情网络处理 不喜欢搞复杂
作者: Komachionozu (克图‧可汗)   2016-05-24 23:55:00
你不是就为了争一口气吗? 怎么不试试 ^^
作者: Komachionozu (克图‧可汗)   2016-05-24 23:59:00
.... 喔 我只看到连受词都没有就要说人家人身攻击我支持不构成人身攻击
楼主: spair (spair)   2016-05-24 23:59:00
受词在前面 不是这句
作者: better1234 (better man)   2016-05-25 00:00:00
我也支持
楼主: spair (spair)   2016-05-25 00:00:00
你是法律系?哲学系?懂辩证的?B你就别来了 已经证明你的逻辑...情义相挺人身攻击啊 另一位朋友换地方上网了
作者: Komachionozu (克图‧可汗)   2016-05-25 00:02:00
就说你去提告了又不要,你不是最懂辩证了??
楼主: spair (spair)   2016-05-25 00:03:00
提告要用本名啊 不想搞臭 但绝对成案的
作者: Komachionozu (克图‧可汗)   2016-05-25 00:03:00
如果版主认定没有的话然后呢 ??
作者: magicdio (My Little Angles)   2016-05-25 00:07:00
spair上一句担心我闷坏了,我接着报告自己的状况,全部都在说我自己,怎么全部都是在讲你?如果我说我最近没在吃大便,是在攻击你在吃大便?
楼主: spair (spair)   2016-05-25 00:07:00
哈哈 乱扯搂你说我都在XXX,你又不是在发作 会XXX语文教学例句:你最近都在挖鼻孔 我又不会定期发作挖鼻孔请问是否指涉对方在发作?M以为这方式能躲过 呵呵呵以后大家推文都这样写好了 我又不会发作在XXX大家都没事 颗颗不知这样清楚吗? 还需不需要语文教学?
作者: magicdio (My Little Angles)   2016-05-25 00:12:00
说spair怎样是人身攻击,说自己怎样也是人身攻击,...........我真的觉得.......
楼主: spair (spair)   2016-05-25 00:13:00
快判水桶吧 都讲这么清楚了不然版有们有样学样 我又不会定期发作在XXX
作者: seagle (温流ㄟ老狼球)   2016-05-25 00:15:00
讨论串太长了 先锁文 等我理一下头绪
作者: Komachionozu (克图‧可汗)   2016-05-25 00:15:00
我觉得你可以去请教你法律系的朋友好了 XD你去看他怎么回你 XD
楼主: spair (spair)   2016-05-25 00:16:00
让本次技术讨论加打脸人身攻击拉力赛告一段落已经回啦 铁定成案

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