楼主:
h2901911 (h2901911)
2016-03-16 14:37:30各位前辈的讨论很精彩...
虽然想躬逢其盛，但原文已经太长
小弟就不加入推文嘉年华了...
我发文章以前尽力看了2~3遍双方的立论，
如果还有偏颇误解，请不吝指教。
作者:
HTTRE (TRE)
2016-03-16 18:54:00嗨我是台湾人。
天空手动 身体重心不一定转动 然后蹬的观点 没解释阿小部位先移动 并不会让蹬转之力比较容易 反而容易顿点除非你忽略了蹬的力量 才能够行得通 由小转大
作者: andykingex (在球桌堆中养老) 2016-03-16 20:24:00
楼上看过天空本人打球就知道为何他这样说了
作者: andykingex (在球桌堆中养老) 2016-03-16 21:21:00
请天空自录练球影片或揪他球聚不就知道了？
都问过他 他根本避之唯恐不及..........如果有人想提供影片 他就说小心个资法..........
作者:
Tenging (菜鸟)
2016-03-16 21:51:00楼主:
h2901911 (h2901911)
2016-03-16 22:20:00可能没有人在看了，但是我还是要负起责任...我个人认为S大把小带大的现象解释得太过侷限所以引来很多正确的批评。那些批评也都是对的>最广义的来说。那个"先"凸显的是牵一发而动全身的先从重心的微动、拍型的微调，到指尖的松紧...击球始动的那一瞬间在"意念上"确实会先对末端下指令b大也不必过多的指教愚钝小弟如我只要你下次打球时自我观察一次，你完成引拍后，发力击球以前，意念会先落在身体的哪个部位。如果你自我解析的结果也感觉到意念会先关注在末端而不是等等要发力蹬转全身的脚底，那我们就算有共识了但，容我在澄清一次：小带大是很不明确也很看时机的措辞仅仅适用于 1. 基本了解发力机制却打不到球2. 勉强打到却无法在击球瞬间发力集中的球友才适合特意提醒她/他 要注意小带大本来击球准确度就没有问题的人，特意强调绝对会
楼主:
h2901911 (h2901911)
2016-03-16 22:42:00有脱裤子放屁的效果。 我对您很陌生，但从你的反应推断你不是完全不会打球， 就是球技比一般人好很多
作者:
edokawa (一朵小花)
2016-03-16 23:34:00分析的不错，但也看看这篇的标题吧！可惜原作者坚持手先动，才有你说的意念的效果，因为脚移位的动作外型在挥拍后这件事支持自己的论点…
只有我觉得这篇原po跟s大是在说不同的事吗@"@应该是说整体的概念起点给人的感觉很不一样
楼主:
h2901911 (h2901911)
2016-03-17 13:48:00回楼上，我认为击球前的调整是小带大击球发力的贯通是大带/推小其实s大的文章里也没说那个带是 带动、推动、拉动 的意所以我才说抓住精随以后，细节本来就因人因时因地而异其实你空手挥拍时--不必考虑瞄准、只要关心发力的时候，小带大就不是很必要甚至不会发生了对了，我说的也都只是个人观点... 如果对大家无益其实也不用太在意区区的看法。
作者:
psion (psion)
2016-03-17 14:09:00打球的时候 心里关注的绝对不止瞄准这么简单 用意念来推论哪个带哪个....有点牵强
手带身体只是一个方法 何来需要论证或推论只能去讲这个方法是什么、怎么做 然后看要不要用
作者:
guha (哇哈哈哈)
2016-03-17 16:47:00不能同意更多，尤其是结论!!!点出我这几年一直以来的心声
楼主:
h2901911 (h2901911)
2016-03-17 20:57:00我本来是来帮S解套的，现在我都搞不清楚是在帮还是害了
没什么帮不帮害不害 我觉得你的理解和叙述还不错不同的叙述方式可以让人从更多角度去看一样东西
直接问s大这篇说的跟他想的是不是完全同一回事吧若有不同也请s大自己说明清楚h大的部分他自己已经描述的让大多数人都能理解他的思路了也希望s大能把自己想阐述的理论叙述清楚，至少不要有会让人误会的模糊地带
他光是手先动(身体重心不一定转=天空强调)再蹬转拉球就一直处理不清楚.....还自认跟h是同样的一件事......问他手先动何时重心转或不转 又说干嘛要二分法看待...至少h的意念说完全没有跟主体的拉球模式有产生相违背
H这篇说的 有在我提过的东西里面像是我之前说的要拿手当准星、用手来引导而手先动再蹬转 他则是以跳远的手先摆动再跳来举例而我讲的手带重心重心带脚 他也有举出方向性“小部位先形成惯性，使大部位的充分发力更容易完成”这就是我说用拉弓取代鞭甩 以防止身体动了手拖在后面其实我当初最一开始的时候并没有特别强调这件事我只不过是在拉球文章里 有一小部分提到而已但大家对于比较少听到的说法会放大检视为什么我一开始会提这件事在文章里？因为确实很多人忽略或者不知道这件事在某些情况的练习过程中 注意这个环节有很大的帮助关于乒乓球 我讲过的东西何其多手带身体只不过是一个基础环节罢了而这个基础环节做得好、协调性够接着在移位步法有细节上配合 衔接转换中也有借此延伸
h大说"上述的微动微调再先,然后才是蹬脚发力带动全身。"这跟"手带重心重心带脚"似乎不太一样齁?
什么是手带重心重心带脚?你先说说看这是什么 然后说差异在哪
s大你要不要先定义清楚你的"带"究竟是什么带，同b大所说，你也自己详细整理一篇你的理论让大家参考，也能比较有系统的进行分析比较
若你们的带是同义字，那从字面上就已经是截然不同的意思了"脚蹬转发力带动全身"跟"(全身的)重心带脚"会是一样的吗？或是s大的重心不是在说全身的重心?
你看过我先前对于手带重心重心带脚的解释吗手开始轻微摆动的时候 引导重心的方向
重点不是多不多，而是有没有像这篇一样先把自己的用词定义清楚再进行系统性的分析整理
脚可以顺着身体重心的势去蹬而非完全靠着脚去把身体踢过去我的“带”含有多重意思喔 但没有拉扯这个意思可以说引导、带领、牵引、开启、触发....etc这个带还包含了动作的"顺序"如果我可以用某个单一词汇来取代 我早就用了
不用讲那么玄妙 一直避开重点 简单问一句你的手带身体 重心会不会转动?h指的是一种意念 并不会实际真正去带动重心并不脱离违背重心带动身体然后收臂的逻辑概念
一个合理完整的基本正手拉球 有重心转移和身体的转动如果你把带翻译成bringbring me home 难道会翻译成拉着我回家???
恩 所以你的手带重心 就是会带动重心的意思在这种情况下 以小带大 就会忽略到蹬转之力只有转 没有蹬(下半身的自主发力)
手 bring/guide 重心而不是 手carry重心 不是不是不是不是carry
用英文蒙混过去 不会比较好 事实上也没什好辩所有的拉球都用以小带大的方式去拉 能进但会有局限性爆发力也好 质量也好 中远台的对拉也好........如果你又用之前的说法手带身体然后蹬.....
你看这篇文章只着重在他讲的意念可是你没注意到他讲的那句“小部位先形成惯性，使大部位的充分发力更容易完成”我讲的手先动 就是要让他先产生惯性 再去蹬转发力
这也是一种意念指引说法......你没发现他讲到一个重点
好啊 那你就从手静止的时候就开始发力蹬转吧这是你的选择 方法很多种 看你怎么选而已
乒乓球这么小一颗又会动 怎么可以拿挥空拍来说不必要
不是选择的问题....而是h在大方向大架构都跟你不一样
所以这又是你不理解他的方法和误会他与你一样的地方我想大家都能够理解............就你无法
我没有误会他跟我一样 我从头到尾都没说一样请不要又做这种有成见的翻译
让人从更多角度去看一样东西.................
原来这种说法不是一样......看来我的国文理解与你不同
一样东西 是指 一件东西 而不是"一样的"东西那是一个单位词还是以后我得打英文 one thing来确保不会误解?
......那请你用件或个 不要用"样"这种模糊用法......不过这种用法 也蛮符合你的讲解模式............
Fine. I'll try to explain it in ENG.Or Both.
我希望你用的是完成式 不是未来式..............如果要再讲 请自己再看一篇..............开
I'm trying now.I think my explanation is enough temporarily.There's no need to post a new article. thx