发文只是为求抛砖引玉，
希望有内行的板友跟大家分析一下不该灌油的原因...
我知道就现在的规定来说，灌油是违规的行径，
但是国际乒联又是为什么禁止灌油之类的举动呢？
是为选手的健康考量吗？
还是不希望存在任何器材上的优势呢？
如果是后者，那单只禁止灌油也不能确认器材的性能相同吧？
我觉得焦点除了"规定不允许"外，也应该考量
* 究竟有多少职业人员、多少业余球友真的了解并认同不加工的规定？
反向思考，我想提出几个问题...
(1) 对于有些问题我们会想当然尔的认定谁是既得利益者、谁是被害者。
问题是，"故意塑造某一支球队极力取巧而其他球员不过是被迫跟上"的印象
就没有不公平之处吗？
(2) 难道灌油这种简单的科技竟然被一支科技不特别占优势的国家
队伍拿来当作优势使用，却不是因为科技因素导致劣势？
(3) 80%的球员使用来对20%的球员(例如波尔、水谷)造成优势？！
难道不能视为几乎有80%的球员并不认同这项规定？而确定是
其中5%的球员绑架了75%的球员并且有20%的球员高风亮节？
(4) 反过来说，如果大家灌油以后，器材的优劣差异缩限在2%以内，
不灌油却会拉到5%以上，那规定不能加工是否反而造成不公平呢？
我认为批判"作弊"行为当然可以色正辞严，所以波尔的行为无疑是正义的，
但是，如果有很高比例的人在作弊的同时，不觉得作这种弊痛心疾首的、
勉强的、昧于良心的，难道就不该反问这种作弊的不正义性该不会只是基于
"规定这样说"
人同此心，心同此理。今天如果有一场国家级考试能够有80%的应考人员作弊
这些应考人员 绝 对 会 有 多数人跳出来指责作弊。
因为任何人都有良心、更有理智，这样既无法造成优势、劳心劳力又要冒着
声明扫地的风险的事情，会有人爱做？
今天会造成大家愤愤不平的原因是某些球员加工后对波尔等遵守规定的
球员造成不公平，
*问题是谁可以事先知道波尔和水谷会选择不作弊？？
我这样说绝不是厚脸皮的指责他们为何不跟着一起作弊，而是希望大家
可以冷静思考这个问题：
如果不能事先知道你的对手不会做弊，甚至你根本也认定对手会作弊
那这个可以做弊的机制本质上就是毫无益处的。因为作弊是无利可图的。
既然无利可图，且徒增麻烦和风险(违规)，绝对是所有队伍都跳出来
极力反对的，不是吗？
最后，我们也不得不问：
如果成功禁绝灌油，日、德两队会不会因此有器材上的优势呢？

如果你真要讨论 也不用放有争议的签名档吧？

楼上你对了他的号入座了~

单看签名档就知道论证能力有问题这倒也称不上是对号入座，同样的逻辑难道德国人可以说要当骄

我的签名档是给中国人看的...，不是中国人就无视阿 = =

傲的纳粹，然后加上一句非德国人请无视，就可以避免所有争议了吗？言论是错误的就是错误的，和无视与否无关吧？至于“国家级考试”那段，人同此心、心同此理，我认为绝对不会有大多数人站出来说这有问题，因为高达80%的人有能力作弊，就意味着共犯结构已经建立，多数人可以站到既得利益一方，怎么会出来反抗？

因为你无法阻止20%的人一起作弊...而且作弊也不会拉大你的优势，那不是搞笑吗各位板友都很聪明，只是误解我的签名档被激怒所以脑卡了

= = 作弊就作弊囉XD

我相信如果是作弊的80%，在这种情况如果想到“拉大自己优势”首先会想到的绝对不是破坏这个作弊环境，而是想办法在这样的环境下追求“更有效率的作弊手段”。

我不认为某国人比其他人有更高的科技来"作弊"反而在可以做弊的情况下还要担心对手研发出更好的技术如果在技术不比人精的条件下还选择作弊，那更有可能是

不想作弊的人会去想办法开发超精美小抄吗

为了自保而不是为了优势。 还有，我并不认为某国人特别光明正大，我只是觉得作弊一事，表面的假象经不起推敲如果你知道你的对手有实力开发出更精美的小抄，你觉得保留作弊管道会是你的求胜手段吗再说一次，我不是要帮某国人说话。是要帮80%的球员说如果只有5%的某国人从中得利，那绝对是95%的人抵制反对会搞得像这样80%的人选择阳奉阴违吗??你不相信某国人难道也不相信至少75%作弊的其队伍球员的智商和人格重点是: 作 弊 管 道 对 某 国 有 利 证 据 薄 弱该国的技术绝对不会是最顶尖的!! <--请反驳所以，除非不加工可以让水谷、波尔反而有器材优势例如有某些球具商为他们量身订做了非常优势的器材而且这些器材是那80%球员拿不到的，那才说得通所以80%球员的作弊根本是防御性的，无法带来真的优势除非他们可以 控 制 波尔水谷等球员不准灌油，那才合理

从规则当初设立的原因去辩证很好啊....快速胶是为了会影响选手健康而废止...因为确实有选手在会场因为涂胶而昏倒灌油就真的不知为何禁止了?

我觉得灌油不算违规，因为大部分的日德胶皮，出厂前就有灌过

前几行就看不懂了 比赛用胶皮是要认证过的 你又没拿灌完的

如果楼上所言不假，那波尔的举动反而是居心叵测了

胶皮去证认 自己后制的怎么会没违规棒球连在球上吐口水都不行了 台球这种问题竟然还可以讨论

如果楼上的认定是"规定就是对的"那我并无反对阿，我单纯想讨论这个规定的价值与合理性，不是在检讨守规矩这件事

这样都没违规 那逢甲会计不就可以名正言顺拿垒球冠军

请问你在其他国家的网站发文，指的国人是哪国人？

这样你也认为在棒球 球员可以拿自己的球棒去改造吗?

胶皮在认证时...需要检查他符合...say 20 个条件

你认为不能改造球棒的规定不是对的吗?

我认为如果每个队伍的球棒性能一开始就有差异

灌胶跟灌油...如果并不会让这胶皮违背任一个条件...就会觉得奇怪定这个规则干嘛....

就会造成能不能改造的模糊空间

灌胶很明显是因为会有影响健康个原因而废止

况且，我根本也没说过改造是正义的，我反而认为那是

就好像...长颗粒的胶皮静摩擦系数必须>0.5...实在不

知...当初订这个规则的原因....

如果今天某国人的器材技术胜过其他国家5%，他会跳出来主张不可以改造。甚至只要制造技术持平，他们就会极力反对改造了。当然我只是推断，我认为不惯油，某国的器材先天就输给几大日德制造商5%以上，很可悲...80%球员只能用偷鸡摸狗的方式和人家站在同一起跑线再说一次 用偷鸡摸狗的方式 只能 站 在 同 一 起 跑 线连任何一丁点的优势都谈不上。因为，灌油技术某国必定输只是说不定能侥幸地只输在2%上下的性能。 当然，这只是区区在下的推理罢了。

我实在想不到除了中国外 有哪国灌油技术会跟"国"有关的

你可以帮我做一个结论就是某国人竟然可以在灌油技术上

灌油不都选手跟教练自己在偷偷灌的吗 怎么跟国家技术有关

领先全球，而且是"主动"要使用这项技术，完全不怕输给对手。我相信板友都很聪明听得懂我在说什么，是误解我的签名档

回C大 长颗静摩擦系数必须>0.5 是因为以前有很多怪胶

愤怒之下才急着指责我。 不然甚至不用我说就应该能察觉这灌油风波绝对不是波尔、水谷等人说的那么简单

是用Anti或倒椎状结构, 打起来非常怪非常深.

如果我都竭尽所能地说明了，还是无法释疑，那我也该闭嘴

非常沉, 而且不规则 如 永字639 或前一阵子的雷达.

就像考试有规定计算机型号 你把拿他去改造成多功能计算机然后说这个改造很简单 我改造的技术肯定没有别的考生好可是全部考生里 只有你把改造计算机这种事当成专题在作又不是什么超高科技的事 跟国家技术到底是有狗屁什么关系因为德国手表做得比中国手表好 所以灌油技术也比较强这样?

我同意pita大的说法，所以，我认为同样可以灌油，某国不一定会输，但是也肯定不会赢。因此，任何领先者不会把没有优势的地方拿来推广吧?那样会增加输球的"变因"，而且是无利又不可控的变因所以某国绝不会是"主动的"想要创造作弊机会再者，其他那么多同样"作弊"的其他国家球员也不是为了器材优势而去灌油的。所以，为的是什么?

中国人替中国人说话...作弊是无利可图的...这最后一段不知所云"我知道你作弊 所以你作弊没用?" 这太跳针你作弊,监考官不抓,那你作弊怎会没优势!?

rc先生... 你能用点心看文章吗?你回的比pita大还要夸张的无视文章和推文内容...顺便回一下pita大。 是的，德、日系厂商对于材质的技术累积优于某国，包括我们这里讨论的加工技术他们的科技累积还是比较领先的。就这样。

哪有日德皮比较厉害这回事中国选手要拿到日德选手用皮并不难其他国家要拿到中国国家队选手用皮 难如登天到底谁的皮比较厉害XD而且用日德皮的选手还不是照样刷油

觉得中国厂商特供给选手的胶皮不好 那误会就很大哦....

如果andro、donic、B牌、N牌提供给选手的器材品质与红双喜的差不多，那是有可能的。但是对于材料科技的技术累积绝对是日德领先中国。所以当大家都可以做弊时某国根本不敢断定作弊有利的是自己...我强调的是材料科研方面的长期累积与持投入。在这上面，日、德以外国家的选手根本不敢想像所谓器材优势。 即使大家都一起作弊，可不可能靠这样就对日德

换个角度来看 为何中国选手不使用日德皮?

产生优势。因此， 作弊只是为了器材上的"平手"。为了

日德科技所制造的器材可以让选手更厉害 为何不用?中国选手的反手一向会使用日德皮

不被日德选手在器材上拉开得太远罢了。

如果有板友坚持不相信日德在材料科研上的实力，坚持认定改革开放不过几十年的某国能够超英赶美...那我只能说对现实的常识彼此有太大的落差。

既然日德产品这么厉害 中国选手都去用日德皮就好啦还用大陆皮干嘛这种事情跟谁的科技比较厉害并不绝对相关他拥有某些秘方 你不知道那个秘方 再厉害也做不出来

OK，我们有共识了。我也只说器材上日德有优势、但这种优势能否完全体现在每个环节，确实就不那么肯定了但是整篇文章的核心是：某国不可能以为作弊就能有优势顶多搞成平手局面(器材上) <--这点能接受吗?因为现在风向被误导成：80%选手是想要利用无耻作弊手段来造成优势。 我也只是把自己觉得莫名其妙的点提出来

哪有这种风向不合规定就是作弊 不管他是什么原因就是作弊啊

结论：整体来说，80%选手的作弊为的是公平，不是优势我从各个网站看到大家对于波尔的发言就已经被带往这个

作弊是为了自己的器材更好打 不用讲得多么冠冕堂皇

方向了。君不见许多PTT网友急着指责选手"无耻""我觉得，作弊不假。问题是这个弊作的冠冕堂皇

哪几位网友说出"无耻"?

一个理由不清的规定、造成选手实力之外落差的因素

那你这样的论点跟支持裁判不抓就发球遮挡 没什么两样

我既然没有指名道姓，大家也不可能对号入座(根本没号)

你抹黑网友 说网友指责选手无耻 再来说你讲得很清楚..

我认为指责选手"作弊"来得到胜利，就是指责其无耻我抹黑哪个网友??

如你上面所说"许多PTT网友"啊

你觉得当你用作弊形容选手的行为、却没有厘清现实的全貌那算不算指责他无耻呢。

作弊是一个事实 无耻是一个道德批判 完全两回事

你指责别人无耻本来就可以不把"无耻"说出口。认知落差OK，那我觉得许多PTT网友对那80%的选手作了不公平的批判我是为了那80%选手的社会观感出来说话。如果台湾选手

但是我要说 中国选手选择大陆皮 是大陆皮有某些优势那些优势是日德皮做不到的

当中有人拿去灌油，我只能说他们是不想输不是想取巧

别把大陆皮讲得多可怜

说做不到比较像是从球具购买得到的经验...根据相同的概念，日德厂商可以特供给签约选手同等级的

日德厂商可以提供各国选手好皮 包括中国选手大陆厂商却只提供给中国选手好皮而中国选手会选择大陆皮

器材。 陆皮也不过是走向与日德不同，不是因为技术鸿沟

光是这点 使用大陆皮根本就没什么起跑点比较差这回事

这只不过是个人选择罢了跟你要不要作弊也是个人选择一样

嗯，你是有在我的回文的，为此我谢谢你所以你认同作弊只能拉平起跑线的论点吗

不认同

*有在看我的回文。 前面有几位连看都不看先骂再说所以你认为作弊已经帮助某国取得器材"优势"吗?今天波尔、水谷如果不排斥灌油，某国对他们能有优势?

你的论点根本就是大家都做错所以就变成对的事这种态度我不是很欣赏

作弊的无耻在于"利用不当手段得利"我的论点是:你要先问清楚为何80%球员去做"错"的事如果你认为 规定就表示正确 那我确实也无法跟你沟通我本文中就说了， 遵守规定本身绝对是正义的但是 这个规定本身带来的究竟是不是公平与正义呢??

很简单 要嘛改规则 要嘛改检验方式但作弊就是作弊

如同同性恋依法无法结婚，此法被大家所遵守

但是不能检讨这里面的不公平之处吗

乒乓球规则有一堆齐头式公平可是会有这些规则也是为了乒乓球发展而且起跑点上中国也没有太吃亏 他们可以也去打日德皮

好，我已经同意作弊就是作弊了，如果你也同意这种作弊根本不会被利用来造成优势，那我们就算达成互相理解其他的我就不再回文了， 感谢你的认真回应

大陆皮灌油之后比日德皮有优势啊像现在很多选手连反手都用大陆皮了这种作弊当然也有形成优势

别国又不会花心力去开发像国狂这种不灌就不能打的选手用皮wwww

立论建设在不能确定的假设上面，这样也能讨论这么久是说逻辑贫弱还是想像力丰富？ 作弊就作弊 还用"某国"来遮遮掩掩脆弱的玻璃心，也不能持平讨论 都是废话说是中国条款可不限于影响中国球员，规则是一体适用讲中国条款也是被误导的结果，中国人有被害妄想症啊又不像以前托福ＧＲＥ的考试特别针对台湾中国韩国的做法对这些特别喜欢作弊的国家执行特别的规则

每次国际比赛选手都要先送球拍到主办单位检验，都验过没违反规则是在先入为主说人家作弊什么东西?

不知您是真不懂假不懂，灌油是作弊 但是检验项目验不出来

规则有规定,但又检验不出来,那是ITTF的问题比较大.要不定一个检验的出来的流程, 要不就改成验不出来合法定不能执行的法规就等于是默许选手用走偏门.为了成绩很多运动项目(选手)连检验的出来的他们都冒险去试了, 现在定个规定, 然后不抓,选手一家会测试底限出厂前可以灌, 选手不能自己灌, 然后没办法查验出来.在查不出来的同时ITTF就是在帮灌油的选手背书了.

简单举例来说： 有人吃外来的禁药 但是现在这新的禁药还没被列入名单中 抓不到； 但是可以明显增加运动员表现使之强于世界上大部分选手

大家这样讨论其实也不错，我想波尔这样讲应该不会有什么太大的影响，红大妈特制给某些选手，就跟科展时你爸刚好是相关科系教授，或者说，台大的录取率城乡差距就是很大，这世上，只能尽能力做到公平，各国被限制只有两人可以参加奥运

别再错误类比了 作弊就是作弊，还扯先天因素就是模糊焦点

单打，但你不可能限制，一个城市或建中雄中只有一定名额才才能进台大您认为错，就错吧，至少我认为您GRE的比喻，我当时考时是是对的的确有你讲的这样的情况中国选手他们先天很辛苦，要成为一队，成为一队后先天拿到红大妈的皮，又变得容易了

看签名档就知道妳逻辑很棒

检验标准在那边，没有违反标准就是没问题，这是很明确的你不能说德、日厂技术先进海绵、面胶做的效能好、合规定就说这样是对的，大陆厂做出来给选手加工合规定就说人作弊没道理日德场出一堆内能胶皮就符合规定好棒棒，大陆的没内能选手自己加工就用作弊的大帽子去罐人家头上吧说坦白的，今天马龙球拍给波尔，波尔就能赢马龙吗? 根本就训练、战术、技术影响比较大，扯球拍还说人作弊不就是输不起?

其实很难期待所有乡民都能懂得简单的逻辑思考 多说无益

^^

验不验得过 跟 是否真的符合规则 不一定同件事情就像王皓之前在木板上磨掉一小块 让检测厚度误判为合格虽然检验过了 可是厚度真的符合规定吗?如果规定是不能以化学来调整器材你使用的化学种类刚好是验不出来的 就没使用化学了吗?如果考试的监考老师没发现你偷看旁边同学的答案你就没有作弊了吗?

关于静摩擦0.5的问题...我就是奇怪...难道是因为怪所以就规定要>0.5？ 那对于没打过长胶的选手来说

"作 没被捉到" 换成你不作弊别人作弊 别人还是输你" .....

所有的长胶都是怪啊....起不是就得禁止所有颗粒？然后...0.5是怎么被定义出来的？ 难道0.6就不够怪就可以用了？

所以你可以作弊得理直气壮?

例如发球的16cm...可以解释为因为接近网子高度...方便判断...雷达是真的自作虐...没送验就开始卖...639依照现在的规则...应该也过得去了...就看厂商要不要花注册费如果有个厂商做出0.6的长颗...应该也是很怪...

ITTF规定就是比赛前要验VOC，没验出VOC就是OK，现在是没验出VOC也要被当作弊

所以意思是这只是钻漏洞而不是作弊

警察今天把你拦下来说要查酒驾 你没喝酒他放行了 有代表你刚刚吸毒也合法吗？

ITTF handbook 3.02.04的rocket control规定去看一下好吗人家只规定不能检出harmful volatile solvents也有规定挂ITTF、奥运的比赛要设立球拍控制中心来做检验

想不到一篇文章吊出那么多理盲的乡民 如果这不是作弊怎么还有百分之２０有运动精神的球员？他们是傻子？

有作弊阿不会去检举喔? 就你最厉害，记者翻译波尔说一句你就可以生一篇人家作弊，顺便告诉你这事情水谷隼也抱怨过他认为有人比赛偷用快速胶，新闻应该也查得到，快去检举吧

好像你没看懂3.02.04.02.01这一条 再好好看一遍

我看了阿，你说我哪边没看懂? 他有说不能变造原厂胶皮吗?就算你要认为罐油是变造胶皮，他规定也没说不能变造阿

变造的胶皮还符合ＩＴＴＦ规定？真是神逻辑

别用google翻译看原文好吗，人家也有验VOC

颇呵．．．

理盲和大中国主义真可怕，多说无益 我看你才需要翻译

来所以作弊，那就赶快去检举嘛你觉得作弊就快去检举嘛，现在刚好大比赛，能把大陆检举掉也是功德一件，说不定会上国际新闻，还能打脸ITTF球拍控制中心，百利而无一害，不做吗证据就有现成武扬那个刷油的访问视频了，快去吧

乡民程度真可怕．．．

你看，只会跳针，叫你去检举又不去，就只会用负面词语批评辩不过人家就说"乡民程度真可怕"、"乡民都理盲"这种情绪性的用语来贬抑别人，对追求事实根本没有帮助

说可怕是真的，目前的问题就是检验方式无法检出作弊你真的看得懂3.02.04.02.01这条吗？

是阿，就你最厉害，比ITTF的球拍控制中心还厉害，人家都验不到，就你不用验光看就知道叫你不要用google翻译你不听

你连这句都看不懂 那还是别来了．．．

那句including,but not limit to用google翻译会翻成错的不然你翻译看看阿，这么厉害，好笑

太妙了 画错重点自爆

看你一直问那看不看得懂那句就知道你是用goolge翻译啦你翻看看嘛，我等著看你怎么翻阿，自爆啥你就说说看我自爆啥嘛，我等你啊有这么难吗，我等你啊

奇怪 一直说人家是靠google 翻译，这是哪来的脑补?

超好笑ＸＤ

快翻出来看看嘛，我等你嘛，说我自爆我看你怎么翻阿

XD真的很怕再下去被版主警告，但是真的蛮好笑的

Zzz...你只会说脏话当然会被警告阿，说事实没半撇...我提供我翻译的给你参考啦球拍控制中心将遵照执行委员会根据设备委员会及裁判委员会建议所制定的政策及程序来检验球拍，以确保球拍合乎ITTF制定的标准，包含球拍胶皮的厚薄、平整度以及是否含有有害的挥发性有机化合物，且不以上述为限。我等你来打爆我，快吧

就说你画错重点．．．

你自己说这条的，我现在整条翻出来，你说看看哪边能支持你的论点阿...不过我猜你一定又要说验不出来不代表没有这种话啦如果你要这样说那你就稳赢的啦，反正也没办法证实叫你检举去ITTF又不去

你透过膨胀海绵的方式来拉伸胶皮，违反2.4.7了吧？

日德在黏性胶皮的发展上并没有比中国好出了几款黏性胶皮并用自己的海绵 威力与陆套 相差不少

Chap 2的Law规定的是大方向...不过一般判定是否遵照Law...或是违背...会由HMO来制定量化的标准例如Law规定抛球要near vertical, HMO就会说明何谓near vertical...HMO要求成立球拍控制中心...但是检验细节应该在后面会详述.使用球拍控制中心无法检验出来的方法来违背Law,肯定算作弊...就像在没有照相机或警察的路段超速还是违反交通规则一样...只是...Law规定一些无法检验的条件,也是有点奇怪...例如 2.4.7要求不能用物理或化学的方法拉伸胶皮但是...贴皮时,even使用白胶...但是先用手拉撑增加张力...也许效果有限...算不算用物理方法呢？

我的解读是，有机改无机胶水重点在于是否对人体有害，而非是否能增加胶皮性能，只要是无毒的、厚薄、平整性、颗粒大小、表面摩擦力等等条件能合乎规定，他并不会限制不然像有些人黏皮会稍微拉撑一下再用滚棒压这样有没有违规变成一个问题，再者，黏皮上胶水不就已经有对皮进行物理或化学性质的改变了吗? 这样怎么黏皮?

送验的似乎只有胶皮没有海棉 应该吧所以海棉只要符合厚度就好 但用任何澎胀剂来拉胶皮就不行

ittf最新消息都已经默认了涂油的合理性 别再吵了

http://www.ittf.com/ittf_misc/Racket_Control_2009.pdf这篇又讲到 不能灌油 只用水来清胶皮 不要拉胶皮在第三页ADVICE TO PLAYERS那 第一句就讲不要偷加东西了第二页中间讲 厂商分三种 100%遵守规定的 不小心违反的跟故意违反的不过这篇是08年的事了

看到这个签名档跟内容也在推文的是想什么

堂堂正正的人不会加上第二句话