回文是减少阅读困难
不想看本人意见者可以直接避开
※ 引述《tona0611 (Tona)》之铭言：
: 水谷隼 vs 奥洽洛夫
: https://www.youtube.com/watch?v=pq2OoapPN_s
: ※ 文章网址: http://www.ptt.cc/bbs/tabletennis/M.1418587350.A.CA3.html
: 推 ZhangJike: 奥洽显然不太适应新球... 12/15 08:41
: 推 FelixKao: 奥恰是嗑药噢＝＝ 好蛮干阿~ 12/15 09:14
: 推 whitecolor78: 水谷隼的改变好明显，中国教练完全限制他不准退台 12/15 10:17
: 推 skypiper: 水谷近台能力提升很多 以前只是突袭一球 现在可以衔接 12/15 10:49
: → skypiper: 从中台转近台的能力也加强了 12/15 10:50
: 推 skypiper: 不过还不够好 12/15 10:53
: 推 giovanie: 等你试范给他看 12/15 11:40
: 推 FelixKao: 不管做到什么程度永远不够好吧ㄏㄏ 12/15 12:59
: 推 pcj: 水谷的防守比奥恰好，攻击的得分效果也比较好 12/15 13:42
: 推 pcj: 奥洽比赛中有跟上（比赛中进化），最后水谷也赢的很惊险 12/15 13:53
: 推 a810086: 徐孝元状况好像不太好啊。。。。 12/15 13:55
: 推 mingchei: 感觉起来徐打得很急切,似乎没有削球选手那样的潇洒 12/15 14:16
: 推 gunb: 澳洽衣服乍看之下还以为是日本队的 12/15 15:53
: 推 Ryoui: 水谷对擦边球反应也太快 12/15 17:47
: 推 colan8: 徐都干了冯天薇了 哪里不好 是石川被台球之神附身了 12/15 21:42
: 推 jiaweizhang: 石川的确状态好的夸张 12/15 22:11
目前水谷前后距离和站位的部分
有几个问题
1.站太近 常挤到
2.退出的时候 直接退大步、退太多
3.往前踏的时候过慢 无法发力
如果这三个问题可以改善 这样原先的优势就更能凸显
1.站太近 常挤到
这个问题主要在于人一直想贴著桌子
而没有让出足够的空间
只要先退个半步就有往前踏的空间
这样既会有往前踏的力量又不会被挤到
前三板打第一颗近台偷袭的时候 都打得不错
但常常在近台打完一板之后
后面要打的两三板在近台被挤到了
所以选择放软才比较好打 又出不了力而用拐的
一板比一板轻的情况居多
放软当然是一个节奏变化 但要是多了 就会容易被抓到洞
打完第一颗之后 立即退半步让出空间 到了击球时再微往前踏
这样就可以一板比一板重
像松平健太也没让这个空间 这是一个满大的洞
2.退出时退太多、退太大步
适合退半步让空间的不退
可是自己选择要退时 却又一次退超远
常球点晚了 都只能挂起来
来球软掉了又来不及往前冲
这比较像之前的旧习惯
往后退然后放高球、然后挂住挂住
也不是说不行 这可以是一种战术变化
但这样的情况最好还是不要太多 尤其新球这样打会越来越劣势
感觉前后距离抓得不是很好 进攻意识也不够强烈
才会把离台距离抓这么远
不是近台就是远台 这样有点太极端
中台、中等距离的位置
要是能搭配得好 战术和球型格局都会大大进展
3.往前的时候来不及
这也牵涉到前面的问题
一是太远 要往前的距离比较大
一是先往后踏、再往前踏的脚步 平常就没踏成习惯
如果习惯先让空间、再往前踏
那大幅距离的往前也会很容易踏得好
再配合靠前一点的中等距离位置设计战术 就会更容易往前冲一板
而不是只能放软或捞球
一开始放软会让对手不习惯 这的确也是一个好的战术变化之一
但如果是研究透彻或是会打的选手 太常用 就会掌握这个洞来控制水谷
水谷退很远的时候
先放软一颗、拉轻的一颗
让水谷往前回一个轻的 然后发力冲下去
这样把水谷往前往后调动
所以如果水谷可以克服这个问题 会有很大的进展
不只移位脚步、还包括发力、战术设计 都可以大开局面
以上信者恒信 不信者恒不信
参考看看就是

基本上打到他们那种等级的，所有道理他们都知道...只是高手过招，很多时候是由不得你且也无可奈何的吧就像以前杀爆亚洲的伊朗男篮，在NBA可能像小学生

很消极的想法我很喜欢一句话：“问题不在难不难，在于你要不要。”如果你没有努力做出改变，那你永远都只会是这个样子。很多东西当你硬著头皮做下去了，就会发现也没有这么难。一开始就觉得没办法而退缩，那再简单的事情也不会完成。

就像你努力不懈发这种烂东西 然后把版上真的能讲的都赶走 劣币驱逐良币 很难你也是成功了

推

是喔 有人这么脆弱吗？ 谁啊？

我想请问你说的这些东西你能先做到试范给我看ㄧ下吗？

也不用我示范 同样是日本队同样左手的丹羽离台距离和前后移位就比水谷好很多 你两个比较一下就好

我是觉得 你看到缺点没看到优点..同样的缺点下也有优点

很有道理啊，不然楼上反方意见的说说看自己的想法吧

个性 打法 击球发力 动作都是..而且对手也该考虑进去举个例子水谷的放软一颗马上后退说成缺点不知道打死多少人..不是决胜盘的时候放高几乎都在底线....带上旋....这样的战术本来就是配合水谷的打法...上面讲的缺点 其实就是默认选手是偏近中台攻击型...我想适合练台球的新手看(看得懂吗) 不适合水谷而且水谷这次我觉得已经改善了防手跟近攻的发力方式了因此攻击威力也比以前强 防守韧性还在 非常难打

楼上漏了我最重要的一句话"如果这三个问题可以改善 这样原先的优势就更能凸显"我并没有说不要放软不放高不防守

我的意思是 有时候修正的再好 个性也是有点影响

我说的是怎么样的移位会让他更顺畅 更容易多元设计战术

那整体比以前好就好啦 干嘛执著一定要什么优点才行新球就是不适合退这么远啊而且你有重 轻的球会更显得有控制性 有变化有落差就像奥洽 什么球都是重的 拉球拉到最重 发球发到最转近台就全都速度加到最快什么都要打到最满 累的是自己 对方也会习惯

每个选手都有自己站战术技巧着重的点，全面至霸谁不想

天空说的很好，怎么水谷的教练会没注意到，要检讨

奥洽要是轻拉 放软 给空 突然减速 那整体来说优势就大不用什么都打到最满 像波尔就更聪明得多我想水谷教练并不是没注意 也许是还没练好他近台已经比以前进步很多 也不可能一下什么都完美而我提的只不过是我觉得现在比较关键缺乏的地方

丹羽近台的确比水谷好，这次丹羽没打上去满可惜的

而且丹羽有在让空间有进有退 不像松平自己挤到自己可惜下盘没力 都把力量放在上面打 球太轻打不死人

推啊 谁说要作的到才能建议有些篮球教练是不会打篮球的

不是阿我只是想知道你做的出来吗？而且我没说不能建议阿讨论是好事阿只是他讲的他很会而且他能做到的感觉所以才问他是否能试范来看看阿：）

我是觉得退半步留[踏前]的空间这句话怪怪的，说不上来

这么关心我 那就来好好认识彼此 以后有机会就会知道囉我从来没说我会或不会 不用多余的想像to j:因为别人控制后起板那颗 多半不长 所以身体近桌可是起板过去 下一球会长或高 所以要比第一球稍远些这样才有空间做动作发力如果球点想打早 那就击球瞬间往前踏 还可利用重心的力量

说实在的要示范这个球不难，台湾选手从小最常练的就这种球

让出空间 你要做什么事情都好选择

侧身起下旋然后退半步再前冲

不让 就变借力.快带.或放软拐对方 选择性比较少to a:说也奇怪 台湾也一堆人不退那半步 真的有常练吗

小时候不用退刚好阿，长大比较没在练就懒的退了

酸溜溜的，还笑脸咧。你们两个出来 PK 吧

就缺你去教他们阿我没问题阿 他赢我要什么我都给 就看他敢不输的从此不发言这个条件如何？

激将法对我没什么用 我也没有想从你身上得到什么

没有鸡阿是真心想跟你交流ㄧ下你刚不也说了彼此认识一下

http://imgur.com/C49bdZz.jpg“提出理由反驳对手的主要论点”还真难啊。

推楼上

认识可以啊 看诚意看缘份 条件或打赌就多了

to AC大 就我所知 跟天空大战过的 都是有过反驳主要论点然后遭到循环驳斥 所以后面就变成这样

直接忽视就好了

反正他只是分享自己的观念，合则取之，不合则舍之，不就好了? 干嘛一定要把他贬的一文不值，难道他说的一字一句都无可取之处?

这让我突然想到最近网络流传的话跟猴子一根香蕉和金条 猴子会选择香蕉 blahblahblah给一个人一个金条和智慧 大多人会选择金条 blahblahblah我的文字会成为你的智慧 金条 香蕉 还是nothing就看你的选择了

他的主要论点就是 要不断地讲下去 不管是对是错因为这样选择不出声的人超多 可谓劣币驱良弊之前找一个可以验证的实证 他马上就闪躲龟缩了话说回来他的状况怎样待久一点的版友都知道 但是还是害了新手或是迷途羔羊

就是怕这样阿 所以只是建议他发言时别这么肯定句 不是你感觉的就是对的 稍微谦虚客观的讲不是很好吗总是自己把位置放很高 这是他问题所在 他还没认清 看我

现在还以高高在上的姿态给金条和香蕉 是中二吗？私以为他的立论没什么好深入讨论 逻辑多半不通稍有程度的人就知道文字间有很多问题不过是把这里当成脸书或部落格来用罢了

说劣币驱逐良币过份了吧 您的发言并没有谦虚到哪去阿

那您看看是否前几年乐于分享“正确且客观“的板友现在还会出来讲话吗？我的发言只针对Ｓ并没有所谓谦虚的问题吧

鸡排刚买好就开战了

那能举个"前几年乐于分享正确且客观因为S发言而不再发言"的人出来吗?您这样说肯定有所本吧?

无所本也可以说阿 他不就都是这样？

如果你是新警察就多爬文 直接点名不好老一点的版友都知道 大概就是这三年

我上站次数是你的十倍以上，还有纪录的第一篇文是比你早两

A大我出来自首 我就是因为SKY这样现在都不想出来交流了

年，更不用说我开始逛这个版是多久之前的事情了...你跟我比老?

几年前也在版上认识一个台大的体保因为跟S笔战而不再发言这样对于ed兄的言论算是有所本了吧

我觉得这篇文章提的什么站太近.退太多.往前过慢..选手自己也知道 但就是知道却做不到吧所以绝对不是用文字写写那么容易s大常常把这一切描述的很容易似的 期待s大去选国手喔

不是比老 没查过你的ＩＤ 但是我在板上也１０年了旧ＩＤ已经不用很久如果你看的那么久 怎可能不知有哪些人因为他不出现另外我从古早时代台球连线板就混到现在 实在不用比资历 光看近三年就好另外这篇文章简单说就是自作聪明的论述 水谷的教练有可能不知？ 原因就是条件限制和trade-off

插句话，个人觉得百花齐放百家争鸣才是台球版之福，

推

有些东西殊途同归，有些东西各有所长，有些东西越辩越明，因人废言不好，但是太爱争辩要分个高下也不好，

我也希望台球板多样化一点 而不是某人紧咬不放的

重点是不需要觉得自己一定最正确，也不要过度传教，

大家来讨论是集思广益，综各家所见所长，快乐打球

然后弄臭了这环境 剩下你一人在唬烂

分享心得，程度不同时期，难免有见山到底是不是山的困惑，skypiper 兄有很多理论我个人不太认同，不过如果他能控制一下讨论的方式，其实他是很热心的

其实这篇文章没什么问题阿，大家自己要跑进来战的SKY兄有强辩吗?他只是说他的看法，而且自己发文实力不够就一定看不出选手的弱点吗?随便举个例子

推楼上，我也觉得skypiper最近有好一点

马龙没有拧球的威胁，许昕到现在正反手还是调不好阎安拉球弧线不够，樊镇东只用一种力量打球谁觉得我说错了?还是因为我积分只有八百 六百或四百

你没说错 但是Ｓ说别人错 说是日本教练的错

所以没资格讲，因为肖战秦志戬吴敬平一定都知道

述说显而易见的事实并不足以成立论述

说来说去都你的话，又说不要误导新手，又说显而易见讨论的内容是深是浅还要你同意吗?况且何必论述发一篇文分享看法，一定要足以成为论述吗?Sky的每一篇文章，我没看过你指出他的错误过如果你认为他错了并点出来，我想版友自有公断

你往前找看看 我之前是单就内容讨论的 但是他并不是

推e大

先不管内容拉..起码人家开本尊帐号发文让人评论

其实是我忘记密码 只好用这一个．．有谁知怎么重设？或是取出存在ＰＣＭＡＮ里面的密码？

最擅长的不就是叫人家自己看影片吗?反正人家没看出来还可以说你程度不够。 怎么讲都他赢，辩才无碍。

我什么时候说是日本教练的错 噗就是有这么多误解我的说法 我只好慢慢解释说劣币驱逐良币 那良币多了一样会驱逐劣币啊一定有很多你不喜欢的人事物和声音 有很多方式可以面如果他们选择远离 那是他们自己的选择就像我选择继续发文 是我自己的选择一样m板友说控制讨论方式 君不见已有很大的不同吗？

推sky大已不同许多!最近爬了s很多文,想请sky大当教练!!

method of loop-explanation (MLE)

Dogi你请他当教练你下一步一应该连对攻都不会了

那不就GG,因为我在台球版已经看不到可以把技术文字化的这么详细的人了！

建议s大培育出甲组以上的选手后,再来指导水谷隼吧

没有要指导的意思 仅仅类似乐评/影评的旁观评论者罢了

建议你po一下影片试范你的让出空间往前噗的技术

S大嘴巴的世界冠军 你们不知道喔

我也想知道怎么样指导一个连挡球都挡不好的人反拉高吊加转弧圈...