本文含个人心得部分，阅读时，请谨慎斟酌。
马龙的问答影片
我觉得还不错
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=M7iNuvF3mr8&t=211
影片我直接设定在时间点上(3:31)
马龙：“我觉得没必要是‘腰带手’吧，还是相对比较一致吧。”
“腰带手的话，发挥不好会脱节得比较厉害。”
很多人谈到拉球时，
都会说用腰带手、身体带手，
目的可能是用上身体力量、手放松比较不会僵硬。
但事实上很多时候，正如影片中所说的，
用身体(腰)去带手有可能会造成脱节。
不知道看到这里是否理解脱节的意思，
就我的解释，会是腰或身体已经转过去、手还在后面，
形成身体拖扯着手臂的状况，
这样的拖扯并不会真的把身体力量导入手上，
就只是脱节了。时间点和力量都脱节。
要做到一致(全身发力时间点都在击球瞬间)是一个目标宗旨，
然而我个人曾经分享过要把全身力量集中在击球瞬间的方法之一，
就是“手带身体”、“手带腰”。
精华区 Z-5-10-2-16
(2007年的文章了)
板上
#1Aow5Lj3
http://www.ptt.cc/bbs/tabletennis/M.1254859093.A.B43.html
(2009年的文章了)
以上两篇当初有分享过，可以去参考看看，
现在已经2014年了，真是岁月如梭.......
手是准星，以手去对球、然后保持身体结构的一致完整，
准星这东西就是要一个很精准的点，不能是很大的一团，
不然子弹打过去就不会精准，
所以不能拿整个身体那么大的一团来当准星去对球。
手就像是一切的总指挥，
手这一员将军去指挥身体各部位的士官兵，
如果身体每个部位都要变成指挥，
一群士官兵去指挥一个将军，
就会变成人多嘴杂，真正打击到敌人的却只有一员将军。
也就是用整个身体去对球，然后把手拖在后面，
非但可能球点对得不是很准，
而且真正击到球的力量并不多。
因为手击到球的瞬间，身体早就转过去、力量早就耗完了。
手的幅度比身体大，所以要手先启动，
手去带领身体各个部位到达应该要的位置、距离，
在手要触到球的瞬间，全身的力量才同时顶上去。
这样才会手腰(身体)一致。
以上虽然是我个人解读和说法，
但至少，现役横拍中正手最好的马龙，
告诉大家：“我觉得没必要是‘腰带手’吧”
参考看看。
作者: ymca260 (melen) 2014-10-23 21:32:00
推
反回来说手带腰不一致的话 也是会脱节不过赞成许多人谈腰带手 其实对新手帮助并不大很多新手误在这点 动作真的会很糟糕
作者:
cobal (孤独的灵魂舞月光)
2014-10-23 22:13:00上面这个片段的画面被切掉了 看不清楚不过可以看接着下面有移动步法的那一球手先动了 而且手已经结束了之后 身体才结束击到球的力量是一致的 可是动作的顺序不是TO A板友: 就我的经验来看 手带腰不会有不一致的问题问题比较会是 只用手打球而没身体的力量如果有用身体的力量 那就会是一致的所以可以大胆放心地去手带身体
作者:
cobal (孤独的灵魂舞月光)
2014-10-23 22:26:00请问1:08~1:10秒用0.25倍速看...是手先动还是腰先动?
推球跟拉球不一样啊 建议你找拉球的片段不过要怎么用0.25倍速看 我不会XD而且最好是找有移动脚步的片段会更明显定点的拉球不会这么明显当然也有些选手不是手带 这时候就可以去比较差别
玛林只有一球手先动的明显 但不认为那球质量够.....
作者: sgheart 2014-10-23 23:16:00
推 解惑
作者: davidjou 2014-10-23 23:21:00
推相对一致
作者:
hgame 2014-10-23 23:25:00腰带手未必正确 但手带腰没人可理解吧
手带腰是个人心得分享而已 没有要求理解后照做啊XD觉得荒谬或不知所云 那就想着马龙说的一致也就是了
作者: daniel830525 2014-10-23 23:31:00
请问关于<先到位再击球>有相关文章可以看吗?
作者:
hgame 2014-10-23 23:32:00一致比较贴切 但在教学上要怎么叙述也不太容易
手挥拍。挥到几乎触到球的瞬间，全身力量才突然爆发上去我会用这个方式叙述
还好每次我想要练习腰带手，发现非常的别扭，就放弃了，还好没有误入歧途....
"先到位再击球"观念的人通常很倾向去"身体带手"如果换个观念 边移位边击球(到位同时击球)就容易体会“手带身体”的说法了所以上面说 定点的比较看不出来 有移位的比较明显当然如果怕我的说法误人 那就回归马龙说的"一致"就好就别想太多
作者: JOWaldi (waldi) 2014-10-23 23:47:00
你把腰带手，解释成腰先动手后动，而并没有理解或体会腰腿动起来的力量顺便带动手臂开始收而且最重要的你说了，是全身同时协调发力在触球瞬间，那请问是手臂收速度快还是蹬腿转腰速度快? 是不是动作慢肌肉要先动?我会觉得你始终没有理解腰带手的精髓，而且大多数人的
腰动的时候几乎就发力了 手刚动的时候还没有真正发力
作者: JOWaldi (waldi) 2014-10-23 23:49:00
不足之处，是用手打球不会用身体，腰带手不过是一种感觉腰动的时候几乎就发力了 => 所以很明显你不会腰慢慢加速就像有些人击球瞬间很僵硬的突然用力一样，腰腿都是可以柔软地加速
作者: JOWaldi (waldi) 2014-10-23 23:52:00
确实有人手拖得很慢才收，所以用不上身体的力，这种症状
作者: JOWaldi (waldi) 2014-10-23 23:53:00
这种身体的协调感，每个人都不一样的，没什么绝对
如果我资质差不能体会腰带手 我想马龙应该能体会吧他说了不需要 整个说词也感觉不建议
作者:
hgame 2014-10-23 23:54:00我觉得马龙的意思是不要刻意在文字上钻牛角尖
作者: JOWaldi (waldi) 2014-10-23 23:54:00
关键是力量主要由身体来，收手臂能不能配合身体的力量
大家会认为我不是咖 说的话不可靠所以我提供了一个有说服力的东西来参考
作者: JOWaldi (waldi) 2014-10-23 23:55:00
不用抓一个球员就要应证全部，之前咬球的说法，每个大陆
作者: JOWaldi (waldi) 2014-10-23 23:56:00
得证我是正确的一样XD
作者:
airdog29 (改变不了事实)
2014-10-23 23:56:00作者:
airdog29 (改变不了事实)
2014-10-23 23:57:00其实我是蛮建议开始有疑惑 或者打不好的进阶者可以从头做这个姿势练球看看...如果都有维持这些要点 打出最顺的球就好了但不少人腰带手最后动作跑掉很多是没错
作者: JOWaldi (waldi) 2014-10-23 23:58:00
你太强调腰带手是腰动然后手动，起码我不是这样理解的，
作者:
airdog29 (改变不了事实)
2014-10-24 00:01:00里面提到 大臂不能随意挥动 这大概是很多人犯的错导致腰转了手还没出去 力量都没发出去...
作者:
hgame 2014-10-24 00:02:00所以说一个腰带手 每人的认知都不尽相同
作者:
airdog29 (改变不了事实)
2014-10-24 00:02:00你看一下影片吧~~没说不能用
大臂是要背肌的力 但是初学者用大臂都是用肩膀的力所以一般就会造成问题
作者:
airdog29 (改变不了事实)
2014-10-24 00:03:00就说参考吧 对于没概念的初学者 看影片还是比较好参考
不需要腰带手 所以就是手带腰??? 难怪动作那么硬
作者: JOWaldi (waldi) 2014-10-24 00:05:00
对的，所以你不用再执著什么腰带手手带腰，只用你动不动
作者:
airdog29 (改变不了事实)
2014-10-24 00:05:00有时候腰先 有时候手快 但我想练习还是以容易懂为主
影片是刚好看到的 上一次文章提到已是五年前我想 并没有动不动不需要腰带手并没有一定要手带腰我只是在方法后面遗漏了“之一”二字 以后我会记得
作者: JOWaldi (waldi) 2014-10-24 00:14:00
#1KBi4L6j 拜托一下，大忙人
那不是我发文啊而且因为这个说法争议大 所以除了你提的那篇其它也没什么再提过当初我会回那篇 就正是因为它的问题正如这篇讲得一样结果底下还有板友请他腰带手....
作者:
Wonderwalk (Noel Gallagher)
2014-10-24 00:35:00确定动作ok发力协调后 狂作100篮多球还比较有用新手技术文章看几百偏 也知道要放松要协调偏偏就作不到啊你跟新手说手带腰 尤其是没有系统性训练的一个礼拜后大概变成每球都只用手乱挥
有可能啊 我上面推文就有这么说了开任何一帖药都有可能有副作用但是重点是药下对症状 然后把副作用也提出来后续有针对副作用去周全 就不会有问题所以推文我也有针对只用手这个副作用 提供方法解决那么吃不吃这帖药 就是你个人的选择了
作者: JOWaldi (waldi) 2014-10-24 01:07:00
其实简单二分法，腰动手不动打球，手动腰不动打球，哪个比较差? 难练的是(a) 身体抓准击球时间和位置, 还是(b)手抓准击球时间和位置?练腰腿打球难? 还是练手打球难?大部分人掌握不到的，是身体去配合来球，大多数人的问题是依赖手臂的力量击球用腰腿带手，是强调多动身体找球，不是腰先动才收手臂不是强调腰先动才收手臂
作者:
Wonderwalk (Noel Gallagher)
2014-10-24 01:20:00感谢提供意见
作者:
Asasin (Assassin)
2014-10-24 01:21:00其实很多人说要腿、腰带手，是对一般业余球友说的为什么呢? 因为业余球友一般没受过正规训练所以常有手用太多但身体腿、腰用太少的问题，所以才说要着重在腰带手或腿腰带手，借此矫正原本手用太多的问题但比较进阶一点的球友会发现，明明腿腰带手，但球顶多稳质量还是跟专业球员有差，原因在于腿腰知道怎么用力但手忘了怎么用力，或者说没办法让腿腰手同时用力所以这时候再改用手带身体或手带腰，因为身体动作固定了换加强手上的意识，但我认为，最终目标还是要几乎同时但其实所谓手带身体我个人理解是用手去对球甚至等球用手去调节最佳的击球位置然后全身同时发力
最后ㄧ句对这篇说法的理解挺精准只不过他们相信调整最佳位置是用整个身体而不是用手XX在这个信仰下 是不会接受手带身体的说法的移位当然是整个身体移位 但准星可以是手这也牵涉到"先移位再击球" 还是"边移位边击球"相信先移位的人 会更不能接受手带身体然后容我解释 我并非认为腰带手是腰先动我当认为原意是腰的力量传到手上 再传到球上但这经常会发生腰或身体先动或太早动的副作用为什么相信先移位的人不能接受手带？因为当你要先移位 身体就要先动 然后才挥拍击球这样是没办法用手带和引导位置的那么边移位边击球怎么样可以手带身体？引好拍之后 确定好来球 timing准备好要击球时手往球点挥去 腰腿配合手挥拍的位置距离在击球瞬间蹬到最适合的位置蹬这一下 身体移位和发力兼具 毋须担心只用手但这两种方式的球型颇不同 而太多人只信前者
作者: giovanie 2014-10-24 03:34:00
觉得有自己看法不错 但是真的不是手带腰非常错的观念
作者:
colan8 (′◎ω●‵)
2014-10-24 04:15:00只觉得手带腰仅止于身体重心跑掉的情况下 纯靠手感的击球会有这种情况就是对方打出大角度抑或是对方回球过快过深中国队选人很喜欢选中远台天分非常高的选手中远台对拉非常不容易练出来的更多时候 脚步踩稳 手的出力更能稳定点就是
现在没中远台对拉能力很难当选手 中式和欧式又不同每次发文都要搞得似是而争议一堆 也不讲针对哪个阶段对初学者的帮助真的不大 现在又来推广手带腰概念一些不够完善的想法你自己看就好 这不是你的网志最近赶报告没空战你 拉板凳看戏就好睡前补个口水 牵强附会 请问马龙说的是手带腰吗？然后挖自己很久以前的东西要证明有多厉害 很抱歉你的理解真的和常人不太一样
作者:
cobal (孤独的灵魂舞月光)
2014-10-24 08:15:00理解力不同说不定变成跟逆练九阴真经的欧阳峰一样变成武林第一高手了,所以千万别小看理解力与常人不同的人!!
作者:
byakko ( )
2014-10-24 08:43:00跪请天空之神现身说法
说是我的理解 其实不是我发明的 也只是学来的这是影片分享 只是含了个人心得在这版面还没有人贴过这影片 所以po这篇我觉得ok回应上面部分推文:1:要有身体力量 也要站稳2:这各阶段都适用 只是在提供窍门之一而已并非要帮助谁 更多的是表述一个论点这里是讨论区 而我喜表达 仅此而已
作者:
Asasin (Assassin)
2014-10-24 09:37:00我也认为目标当然是马龙所说的整体一致，腰带手、手带腰这些都是球友进步过程中自身体会的经验分享，觉得有用就拿去用，觉得没帮助就略过，如此而已，说穿了就是一种参考youtube上有个李晓东"教你如何拉好弧圈球"的影片随着自身程度的提高，每次看，感受跟体会都不同
作者:
psion (psion)
2014-10-24 09:57:00马龙:“不用强调腰带手”这里能推论出“要手带腰”神逻辑!
手带腰不是从马龙推论的 七年前我就这么说了李晓东那个我有看过 还不错
作者: JOWaldi (waldi) 2014-10-24 10:08:00
原PO的理论，考虑到他的教练都是站反手位挡球给他练连续正手拉，就稍能理解为什么和多数人不同还有，他也承认他的正手发力是扑球打，想想就不奇怪
作者:
brownway (seaxddea)
2014-10-24 10:11:00不如办乡民杯大家切磋一下 看是腰带手强还是手带腰强
作者: JOWaldi (waldi) 2014-10-24 10:16:00
有没有一种既视感，球馆里喜欢教菜鸟的阿伯还可以现场示范，如果你跟他说这样不是最好，会吵架
吵架XD?! 仔细看这篇推文中 表现不悦的是谁吧XD扑球可以是一种移位 但不是全部这样对"边移位边击球"的理解不是很完全而且"承认"词汇颇怪 又不是犯了什么错需要承认我是很大方的告诉你这球型的概念文中第一句也说 个人心得自行谨慎斟酌主要也是看到不需要腰带手的说法感到兴奋因为很少有文章 教学 问答 会公开这么讲
作者:
Asasin (Assassin)
2014-10-24 11:22:00拉球的世界博大精深，我自己是很开放的接受各种说法然后思考内化成自己的东西，但很多人就是直接拒绝，我认为这有碍自身的进步像庄则栋说过"只用大臂打球是小学生，用小臂打球是中学生用手腕打球是大学生，会用手指打球才是高手"随着程度的提高，越来越觉得这句话有他的道理但如果一看到这句话就认为他是错的拒绝接受及思考，那就失去让自己更进一步的机会像李小东影片里面也有强调要用手指、手腕去带动前臂收缩发力，这观念跟很多教练教的都不同不是吗? 叫练不是都教要缩小臂? 那这样到底谁对谁错? 还是要放下既有的成见归零思考? 这样对自身程度的提高才有帮助不是吗?
作者: JOWaldi (waldi) 2014-10-24 11:34:00
我重新看了视频，以后改推保持一致 LOL
作者:
Asasin (Assassin)
2014-10-24 11:38:00当然最后目标是保持一致，但到达目标的过程中怎么走是个问题
作者: JOWaldi (waldi) 2014-10-24 11:56:00
腰手一起动啊 lol如果不是已经有坏习惯，直接做比较合理的原PO贴的youtube 仔细看，马龙还是腰先动(大小臂相对躯干
作者:
Asasin (Assassin)
2014-10-24 12:00:00腰手一起动常常是手没在动，所以才会这么困难
作者: JOWaldi (waldi) 2014-10-24 12:01:00
不动)，身体重心开始移动后，小臂和大臂的角度才开始收缩说实话，每个人的状况是腰过多过早还是手过多过早，或是手腰各走各的，千奇百怪都有，腰带手或是手带腰其实都是一种辅助协调性的感觉，有时候因人而异，甚至细观世界名将，也许两者都能找到使用者也说不定，我是觉得
作者:
Asasin (Assassin)
2014-10-24 12:04:00要看马龙打什么球，如果是不太用力的球的确是身体先动
作者: JOWaldi (waldi) 2014-10-24 12:04:00
不用太刻意强调
作者:
Asasin (Assassin)
2014-10-24 12:05:00但看马龙冲下旋球就几乎是同时甚至是手先动
作者: JOWaldi (waldi) 2014-10-24 12:05:00
https://www.youtube.com/watch?v=MrY9ICIxfYY我觉得下盘蹬上来最早发动腰手差不多一起上来腰是中枢，腰转动一公分，手可能前拉10公分以上了所以我推马龙，腰手一起保持一个互相配合的节奏，比腰带手或手带腰，这个说法更理想我这样说不知道Asasin能不能接受: 我自己实验，30秒手臂来回做挥拍动作，只做手臂腰不动，和30秒做腰腿重心转移蹬转的动作，手放松保持准备姿势在身前，这两个动作做起来，很明显手臂的收缩比身体蹬转快很多，30秒可以多做好几次，那么如果手臂和身体的发力时间要配合一致，动作慢的身体部位是不是必须先动起来?
作者:
Asasin (Assassin)
2014-10-24 12:17:00作者: JOWaldi (waldi) 2014-10-24 12:21:00
看不太出来这四个有哪一个是手先动，我反复按播放暂停看起来都是右脚先蹬地，然后手腰一起转上来请Asasin说一下几分几秒有比较明显和我看得不同的动作我真的看不太出来，有哪个是skypiper说的手先找球然后身体跟上的感觉
作者:
Asasin (Assassin)
2014-10-24 12:26:00我只能说每个人解读不同...就我来看他们是手先启动然后腰腿帮助手臂加速最后触球手腕加转我的解读是这样啦，因为球不是黏在球拍上，所以手要先瞄准对球还有透过挥拍的距离来做加速度增加力量所以手要先启动然后透过腿腰把力量传导到上半身帮手臂加速
作者: JOWaldi (waldi) 2014-10-24 12:29:00
你download下来用软件一格一格看，我刚才下载来看，很明显膝盖先有动作，手臂才开始动(不是手腕)，许昕最
作者:
Asasin (Assassin)
2014-10-24 12:29:00但我必须强调一点，手先启动是我自身的感觉，而手、腿、腰
作者: JOWaldi (waldi) 2014-10-24 12:30:00
明显，腰部明显动了大臂才上来
作者:
Asasin (Assassin)
2014-10-24 12:30:00之间的启动时间分别是很短的，整体来说是连贯的
作者:
Asasin (Assassin)
2014-10-24 12:31:00对，你说的是"大臂上来"，我说的是手臂从拉到最低开始启动
作者: JOWaldi (waldi) 2014-10-24 12:31:00
我觉得马龙的说法最好，腰手保持一致 lol没错啊，手臂拍子引拍达到最低点之后，他们四个都是膝盖先开始动，腰部转动都是和大小臂一起上来的
作者: JOWaldi (waldi) 2014-10-24 12:33:00
你用格放一格一格看
所以不需要纠结于还有谁是谁不是当然 可以有喜好 可以有自己的选择就是
作者:
Asasin (Assassin)
2014-10-24 12:35:00我看影片是觉得差不多时间...感觉是手先对球...这是很主观的概念
作者: JOWaldi (waldi) 2014-10-24 12:36:00
我还是要强调一遍，腰的动作没有手臂明显，腰转动1公分手已经挥动很长距离了
作者:
Asasin (Assassin)
2014-10-24 12:37:00我知道你的意思，只是如果照你的理论说法就会变成"拖球"
作者: JOWaldi (waldi) 2014-10-24 12:37:00
他们四个手臂的动作和腰大致上是同步的，所以如果说手对
作者: JOWaldi (waldi) 2014-10-24 12:38:00
球，那换过来看也就是腰对球了拖球? 怎么会说到那去了? 我只看你贴的影片，说我看到的而已啊??
作者:
Asasin (Assassin)
2014-10-24 12:40:00问题是腰很难对球，拍子在手上不是腰上
作者: JOWaldi (waldi) 2014-10-24 12:40:00
实际上我不太懂你的拖球的意思，不过那个不重要，你贴的影片不错，角度很适合观察他们的动作
作者: JOWaldi (waldi) 2014-10-24 12:41:00
我会建议你也把影片从youtube 上下载，用软件一格一格放看看我们看到的东西一不一样
作者:
Asasin (Assassin)
2014-10-24 12:42:00拖球就是有些人拉球很明显身体先转手臂才动，就像把球往前
作者: JOWaldi (waldi) 2014-10-24 12:42:00
也有可能是文字的认知差异啊，所以交流才有意义
作者:
Asasin (Assassin)
2014-10-24 12:43:00说实在的，脚要一直移动找最适合击球的位子还有调整高度
作者: JOWaldi (waldi) 2014-10-24 12:43:00
你说的拖球我大概懂了，我前面推文说的身体和手臂动作
作者:
Asasin (Assassin)
2014-10-24 12:46:00还有一个问题就是看影片解读跟自己实际打球的经验体会落差
作者: JOWaldi (waldi) 2014-10-24 12:46:00
发力本身是一个过程，是肌肉逐步收缩出力的过程，不是一个瞬间，不知道Asasin同不同意
作者:
Asasin (Assassin)
2014-10-24 12:47:00好比说我自己身体觉得是手先动，但旁观者可能觉得是腿腰
里面有王皓和不知名小朋友的对比虽然就喜好我支持手先 但我强调都有人用
作者:
Asasin (Assassin)
2014-10-24 12:48:00把时间拉大来看我同意阿，但在正常时间轴下怎么分...
作者: JOWaldi (waldi) 2014-10-24 12:48:00
推Asasin自己的感觉不一定等于录影带中的自己 XDD
作者: JOWaldi (waldi) 2014-10-24 12:49:00
先吃饭去了，晚点有空再聊
你们看起来像“同时” 我在连结的文中也有解释了目的就是要同时 你看起来同时 就是因为他做到了
作者: JOWaldi (waldi) 2014-10-24 12:53:00
但是显然很多人觉得你达成'做到'的方法不太好lol
小部位先启动到后来是ㄧ个细微感觉不应该成为夸张的落差 不然就本末倒置
作者: JOWaldi (waldi) 2014-10-24 12:54:00
你可能是把Asasin说的那种拖球，当成腰带手的做法了基本上，我自己是完全感觉不到'小部位先启动'
作者: JOWaldi (waldi) 2014-10-24 12:56:00
以前请教过的甲组、区运、顶级社会乙组，也没人这样教我要过马路了，没办法滑手机，晚点再看看你的影片吧
那现在有人告诉你啦 你多知道了ㄧ件事(即使你不喜欢 认为它不好)
作者: matadort 2014-10-25 13:07:00
马龙动作是最佳身体启动 动力定型的最佳范本
作者:
larsnor (larsnor)
2014-10-25 17:52:00发现是当初回答我问题的天空大感谢先阿！ 其实光武术就有很多流派 那台球当然也一样
自己讲的都不知道跟马龙说的是不是一样，被反驳就叫人家自己去问马龙，把人家质疑到你身上的点掩盖再跳针果然是天空大一贯的风格。
作者: JOWaldi (waldi) 2014-10-27 02:30:00
@larsnor 武术当然有流派，有少林武当逍遥也有斧头帮言尽于此跆拳厉不厉害? 自由搏击世界冠军出过跆拳底的?
我讲手带腰 当然马龙是不会这样说的但是上面是请支持腰带手的人 去问马龙为什么不要腰带手“不需要腰带手”确实是马龙讲的当然你也可以说不需要腰带手 而且也不需要手带腰如果有人这样说 我就会无法反对这个论点了其实我的立场很简单我告诉你们一件事情 有疑问我就会解释有误解我就会补充 认为会产生问题我就会给方法解决但是做选择就是个人意愿 我也不会拿刀强迫人你们可以当作我在对一个方法不断地打广告那么你们也可以对其他的方法不断打广告呀而且这么多id在说SKYPIPER的不是和降低风评相信采信的人也不会很多才是囉？
作者:
ACMANIAC (請肥宅救救肥宅)
2014-11-06 04:40:00推，我看到这影片时也想到你的文章