节目差不多改接近尾声了，在我老板指示我开工方向的时刻
首先我来论论何谓体育精神吧，因为我说了一句话
“即使故意，也不违反运动家精神”
在这边我举四个例子，在竞赛时是非常普遍的行为
1.奥运羽球因为故意想输球避开高手欲已亚军晋级而被判失格事件
2.假设台大财金A 台大财金B 清华A 交大A 三队在同一循环打预赛，
　四取二结果可能发生互咬情况，但此时台大A只要让台大B赢自己台大A
那就可以让台大AB两队同时晋级。
3.投补选择不与第四棒打者对决，往左上方直接投出四坏球
4.NBA时间快到了，一直犯规一直推人
以上四个案例，是否违反所谓的“运动家精神？”
请各位思考看看，这是一场生存游戏，不是扮家家酒的联谊
面对的是敌人，是来比赛的，越是职业，包袱越重，不是来交朋友Say Hello的
为什么奥运判失格普遍被叫好，因为非当事人（圈外人）认为
故意输球逃避战斗形同打假球
但这在当事人（圈内人）则是很常见的，因为战术上这样最有利，而且合乎规定
可是非当事人没长期打过几场这种制度的比赛
甚至从头到尾只透过键盘来了解，连踏进去都没有过
所以理论上的运动家精神与实务上产生了重大差异
在此恳求各位，走出象牙塔，实际进入这个社会
换一个位置，会换一个脑袋
为何羽球故意把球打出界被判失格有理
为何棒球故意不把球投像好球带不用判失格？
如果遵守规定是最基本的要求最低的下限，那为何可以故意犯规？
逻辑上恳请各位道德魔人给予赐教，这些人，运动家精神何在？
再论这次选手是否故意遮挡
在裁判的耻度很大的情况下，双方选手都有临场优势可以运用
比赛时敌人不只对手，可能还有裁判，所以练球时你练发球是否有做足练习？
比赛进行时双方选手与场边教练都有抗议或检举权，何来不公平？
此时，谁违反“运动家精神”了？违反不是早赶出场了吗？
由以上案例，本人认为“运动家精神”是一个“客观”不存在的东西
它带有强烈的“主观”认定，所以要制定出规定，并请裁判执法
由裁判认定，任何人都必须尊重结果
如果对裁判有意见，可以申诉可以抗议可以买鹰眼资遣裁判
都会比质疑选手来的实际，况且选手此时犯规到底何来错误之有？
最后，我真的感到很遗憾，很遗憾有些人取ID之前没先给父母看过
这两天整串的讨论，是一场价值观的对抗
一方，是在第一线赛场上为荣耀、为成就拼搏的选手
另一方，则是键盘后方不懂生存游戏的卫道人士
(有人连积分赛都没打过，竟然还可以批评大专杯，实在很有趣)
我从不否认也未曾批判过卫道人士的崇高价值观
但层层问题与诸多提醒只是为了提醒各位卫道人士，你们离现实世界有多远
为什么体坛古今中外这么多大小前辈，就也免强只举得出一个波尔
为什么一边高唱高尚的体育精神，却一边告诉我你只管故意遮挡。 被误判得利却没主动
向裁判自首就很公平?
为什么竞赛要有裁判担任公正第三方? 选手会自律自己喊不就好了吗
理想可以有很多，可以很天马行空
但社会要进步要往前走，终归是要靠方法，可行的方法
我诚恳坦然的告诉大家现实世界比赛场上的人之常情
也提出了要解决不公平问题的可行方式，如鹰眼或改革体制面等 (买下来只是方法之一)
然而我们却看到卫道人士只是持续不停的做批判
却提不出任何能更进一步达成他们主张 "让人人有高尚的自律体育精神" 的相关 可行的
实际作为
一边是挥洒汗水，投注青春，正面对决生存游戏问题的真小人
一边是道貌岸然，专注批判，不做建设，嘴在童话世界的岳不群
但我仍始终相信，现实的残酷，让各位没有勇气实际行动。
就这样吧，谢谢大家。

蛮有趣的 对手无感 观众喊烧 裁判装死

感觉得出原PO对台球下很大功夫!

举的这些例子都不能类比...

原来规则不允许的遮挡是种战术 因为裁判程度不够而采取违规行为 被酸只是刚好而已

战术运用和违规两件事情搞清楚吧

还是那句话...对手没抗议、裁判没判违规，就是没问题...

嘘你跟无作为的裁判

裁判这么近都没判了，一群不是裁判的人说，我十五公尺远看还是从楼上往下斜著看，肯定违规了，这不合理阿

以下是小弟对这几篇文章的看法：能坐上冠亚军赛选手的场边，无非是选手信任或学校信任，又或者球队社团信任！受人信任的场边难道比我们这些乡民还不懂得台球规则与维护球场上自己选手的权利？尚且不论场边是否真的能够

as大 你少说了 还是看萤幕 不是看现场

提出有效战术，但必定会为自己选手争取完全利益！再者不管裁判素质高低，最基本还是会听取场边与选手的抗议，向犯规选手表态说明比赛规则与惩处！而选手本身的确会因为许多情谊问题而产生不同想法，但冠亚军的比赛，又有几个人能够对于违规的朋友保持容忍与宽恕，选择沉默呢？

现在连有没有遮挡也要讨论?? 挺有趣的

至于授教教练老师，虽不一定是场边，但“私底下朋友，球场上敌人！”这种基本观念，我想，任何一位有人面的教练都是这样灌输选手观念的！难道冠亚军赛选手的教练在地方上不会拥有人面存在吗？从场边、裁判、选手到教练与我自己，似乎只看到一场好球！别无他想！几篇讨论串下来，我了解众多乡民是为了提升国内台球的道德涵养而在此讨论！但不解，除了讨论外，有谁做到了实质且展现成效的行为？如果有，是否能够提出例子，使其余反观乡民学习成长呢？如果还没，仅期盼有朝一日能够看见你们的莘莘学子秉持优良高水准台球道德观念在国内外台球圈展露头脚！

楼上gofav大逻辑强大！推一发！

spair 您看的出来似乎您颇专业，ㄎㄎ

台球我是业余 现在我的专业是逻辑论证也接触过圈内的人 还有台湾体育界是怎样大家心知肚明整个讨论串跳出很多业内人士出来护航阿

歹戏拖棚

你的举例不太对

犯规也能理直气壮?

补嘘一下，请把逻辑搞清楚再发文

楼上其实我也觉得歹戏拖棚，封笔不波了，呵呵spair 当您说出类比谬误时我就略懂您的专业了，呵呵

给个建议 如果你真是研究生 还是把书念好吧

谢谢您的建议

真的是价值问题呀！无解！胜负 vs 运动家精神 熟重？运动员的荣誉来自 胜利？ 运动家精神？感概 就只有波尔一人？

现象可以理解也可以接受，但是完全不值得鼓吹

想到我国中，那时有所谓的荣誉班耶！没有老师监考的班级虽然有点离题了，但很想知道 现在还有学校办这种班级吗？

你都举例1 跟2 但是正常人都会觉得 那个是没运动家精神的

在意胜负人之常情，全力取胜理当应为！但只视获胜为第一实在 是少了人味呀！

你的举例1跟2几乎是一样的 就是不正面迎战 只是做场戏 为的是后面的分配 只为了可以有利于自己

w大要不要还我个清白先阿XD 内心受创

举例3那个也根本不是犯规 乱举例 直接保送就可能加大自己失分的机率 何来犯规? NBA那个犯规 已经是变形的游戏规则要不然干嘛设定五犯毕业 五次的机会 犯规也只是让对手罚球比较像是游戏上面的代价交换的玩法

3和4根本无法类比,用投手抹油和干拐子来比还差不多

篮球也比较少有什么公平性上面的不一样 因为大家都是用手对 他XX的 楼上刚好写了我这句想讲的= =还有 用特殊球棒之类的要我来说 台球的遮球 如果是故意的那种 故意钻漏洞的那种(不是说哪个选手喔 是指所有的有那种心态的选手)

wwman，我听说打排球也几乎都是用手？

就像足球的那种假摔一样 是令人不齿的(假摔就是 故意摔倒说是别人撞他你扯到排球干嘛 ? 篮球就篮球 篮球很难有什么作弊的机会

wwmon,别再跳针啦，快洗洗睡吧～篮球很难有作弊的机会……………请问您真的知道篮球是圆的吗………

你太跳针 而且跳很大 看不下去 给你洗脸一下再睡囉我指的是 NBA的篮球 除了打手之外 其他犯规都很明显

wwman你真的理解什么叫竞技体育吗..........

篮球圆的跟wwman的论述有关系吗?

2002，您也知道篮球几乎都是用手！？哈哈

台球的遮球就是那种很难抓 很模糊的犯规 但是又影响力巨大

越跳越远，请问w大跳到哪国去了

所以大家才觉得故意遮挡是不被接受的 当然不是故意的就算了

建议大家从上篇PO的角度看比赛再看尤之前的比赛然后就赶快洗洗睡了

很难抓你可以买鹰眼啊……叫你去大专体总建议买鹰眼你也不要，检举又怕被讲闲话…………我指的台球就真的也是用手拿球拍的吼……

XDDD

但不像原PO所说的 可以当作战术来使用

相信你们都不看篮球...不然应该会气死

唉 逻辑不好表达不好 眼睛不好推文看不懂的 就洗洗睡了拉

现在扯远的是谁? 又跳回买鹰眼了吗?讲的事物是现在就是现在不要去扯以后的事情 讲的是运动家精神 是不是又爱扯回

wwman,其实足球我也略懂，想当年足球界的峰哥是用两只脚踢球的是吧XD，晚安啦，小弟先睡了，您也可以跪安了，明天再来吧XD

我有没有闯过红灯这种事情 先帮你打你要讲的话

NBA的假摔也不是每个裁判都看得出来所以台球的遮挡也不是每一球都会抓

这篇文 这么多人都说你举例不对 你都可以无视 我服了你了

所以这完全取决于裁判的尺度所以裁判没判罚球赛蛤是得进行下去

推楼上

个人觉得裁判没抓 对手没抗议 比赛就得进行下去就算对手抗议 但是裁判还是没抓，比赛还是要进行所以天大地大裁判大

楼上你讲的是本来就正在发生在世界上的现实 有讲跟没讲一样

你在讨论正在发生的现实 有讨论跟没讨论一样

现在是这篇把运动家精神跟故意钻漏洞都搞不清楚 还要护航

那我不懂你们怎么可以争这个争那么久

谁要讲闯红灯的事了?

先别说这个了W大不是要回#1JX83ULI PO道歉?我超在"呼"的XD

SUPER大 你讲的是最后的目前的已存在的现象 那个当然不是重点

因为夜深了...孤单寂寞觉得冷...所以就来争了

有人英文不好，请问你们的重点是？

XDDDD

我还是躺着看戏好了，只是看到你们讲篮球，又兴趣罢了

wwman早，看来您不只知道篮球是用手在打的（NBA的篮球），原来您还知道现实是不不需要争的XD，小弟从头到尾就不是来跟您讨论的齁，因为小弟从头到尾就只是来告诉您您离现实有多远了而已，跟您聊天实在有趣XDwwman,请问您1件事1，技术性输球，没有犯规，为何会被判失格？本人举例四点无相互类比意图，虽无特别申明举例独立，但也您无须自行串连其关系，在此特别提醒您，请解释

关于1，我倒比较想知道奥委会如何举证+解释条文再来观众"在认知上"算不算参与运动 & 是否有"认知上"监督比赛的公正性的权利和必要

要看公平公正的篮球比赛请看NBA季后赛，西区决赛，马刺雷霆^^另外谈到逻辑辩证小弟也是略懂，看得出spair大大确实是高人，专业度和风格跟马总统差不多

我用词最近还满平淡的 来讲两句如果听了不爽请包含帮尤说话的大多有去打大专杯 或人在现场那么不够水平去的人 你真的看得懂他是不是恶意？人不在现场你真的看得比在现场的人清楚？这两个人是有交情的 又是同一个赞助商尤的实力早已经是有目共睹的 又早就赢过那么多次真的有必要伤感情、坏名誉用手段去打没在大赛输过的人？说中区遮得少 决赛遮得多 那中区也是有遮到啊又不是一个全遮一个全不遮 很明显就是不小心的这么简单的道理怎么会一点sense都没有。而且手在那边是不是真的有遮到让对手受影响你不在场上站在那个视角 你怎么知道？到底是他没运动家精神 还是一点sense都没有？到底是他没运动家精神 还是你一点sense都没有？

wwman还没醒？

现实的残酷,让各位没有勇气实际行动?你自己没有勇气,不要去牵扯到什么各位或大家

http://ppt.cc/0v0B http://ppt.cc/a-REhttp://ppt.cc/~vrtsorry po错篇

3,4是在写三小，保送和罚球自己要付出风险跟纯粹吃对方豆腐遮挡可以比喔?

建议你举例1的情形时顺便提供奥委会的相关回应...

Stock大，所以对方有被尤吃豆腐了？请问你也是听到的？

楼上，他这两句话没针对尤选手阿...

Sorry…我跳针！补他一个推

严格说来..如果真要从严认定的话 我相信板上95%的网友都算发球犯规了..所以争论再多 不过是五十步笑一百步就因为此 所以发球有无犯规一切以裁判说的算 每个裁判都有他的尺度, 我不在乎裁判尺度大小 只在乎有无公平对待补充一下发球规则从严版: 1. 抛球手掌要完全摊平 凹一点都不行 2.球抛起后要垂直往上 只有85度也不行 3.抛球后 抛球手要立刻离开 半点延迟都不行 4.球上抛时不得有任何旋转以上四点 板上有谁每球都做到我真的给他拍拍手 如果做不到那就请遵重裁判的尺度吧

楼上，你不知道板上的圣人都坚持就算自己做不到还是可以要求别人要做到吗

请教 mikedo 兄，你觉得决赛裁判的尺度好不好?合不合理? 看看最原始 PO 文，和我的回文，我一直在干谯裁判啊后面吵的，和是不是发球违规没什么关系了，是合不合乎运动精神，与尺度没啥关系和尺度严不严本身没啥关系我不能做到完美发球，所以没资格评论遮这么大裁判不抓吗比赛当场，谁能不遵重裁判的尺度? 但是这个尺度应该可以接受批评啊尺度松的时候，选手发得遮大一点，这不能批评吗?现在分三派，裁判松所以我遮一点、裁判松但是我依旧还是守着规则、照我的习惯，这三派奇怪的是，只有我一个人拿截图出来吵

我是觉得啦..如果裁判对球员双方尺度都一致就没问题比方说如果裁判抓我抛球只有10公分犯规 但对手抛9公分却不抓 那才真的叫有争议的空间

你分这三派超没意义你知道吗，你要怎么举证每个选手是哪一派的心态，如果无法举证你是要批判谁

没有要批判选手吧一开始只是针对影片做讨论而已啊

影片把选手拿掉就只剩桌子和裁判了阿，裁判已经用鹰眼结案了，还是你们要批判的是桌子?

我是说现在吵架的乡民分三派

讨论而已，怎么你一直觉得是批判呢？

第一派叫走出象牙塔派，第二派叫圣人派，第三派我不知道怎么形容后来吵起来是因为有乡民扯到选手的品格还是运动精神我的回文已经表达立场，我看到的就是选手懂得发得干净然后决赛几乎都 "规则上的" 遮挡，虽然裁判不 call前面的推文也都还在，我一开始就是骂遮这么大也不抓的裁判，后来是反对裁判不抓一切合理的心态说实在，我没办法接受 "全大运决赛裁判的尺度是这样"

重点是场上当事人都没抗议了，你是如何咬定当时场上双方选手+裁判都有发现且确定违规但不吭声? 他们可不像你可以截图或格放如果你要事后拿证据出来吵那吵不完的，用录影可以证明的大小误判太多了，全部要算的话裁判可以废掉了

1.选手会干净发球 2.所以才有提到裁判素质

所以实务上我们重视的是当场的选手或教练有没有抗议，有抗议的话，不管裁判接不接受，事后看证据来批评才有意义

再说真有违规现场没人抗议不代表就没事啊

如果当场都没人要抗议了，那我们就视为是合理的误判容忍范围

场边没人抗议还真的没事耶

stockton0089你有打过台球吗?遮挡的风险就是裁判会直接翻对手得分，何来没有风险之有？

所以足球练跳水 篮球最好8打5 棒球首推口水球竞技足球就是这么现实 一堆没到场的臭酸宅闭嘴吧

Komachionozu 安安,谢谢您的建议,但此四例相关资料只要善用键盘都可以找的到,所以小弟就没付了

抱歉 竞技体育

pn5566您好，裁判无可救药已经用鹰眼结案了那请问您未什么还要继续讨论桌子呢?都说要不po文收尾结案了没想到上个课吃完饭回来还可以这么热闹

其实这个时候要思考的是这条规则的精神，这条规则精神是什么? 不就是保障比赛双方不会被对手刻意遮挡进而影响对发球的判断? 所以是否有遮挡当然是一、对手认为是否认为被遮挡导致自己无法判断发球、二、裁判判定基本上就是第三人仲裁避免发生比赛双方认知不同争执不下所以到底有没有遮挡当然是，第一、问对手有没有觉得被影响二、问裁判从第三人角度观察是否确实违反规则影响对手判断这两个最关键的人，一个没抗议、一个没裁判违规一群人透过萤幕从十几公尺远的地方、俯瞰然后断定某某有违规，这一点都不合理阿

谢谢楼上 一堆没到场的臭酸宅闭嘴吧

minghanwu大大在这尚未引进重播判决和鹰眼判决的落后年代，就进一步的首创了观众蒐证判决法，不但引领潮流，更彰显了公平正义，小弟对您的景仰有如涛涛江水连绵不绝，又有如黄河泛滥一发不可收拾

当然完全照规则"严正执法"是绝对合法的，但是否合情、合理值得探讨举个例子来说，很多地方乡镇市公所办比赛一堆人发球不合规定，你是裁判你要抓吗? 抓了顾人怨，甚至直接不爽打弃权不抓又对不起自己的专业良心? 这时候怎么处理?

请别拿菜市场杯跟咱的大专杯相提并论好吗

说不定在那些裁判眼里"伟大的"大专杯跟我们眼中的菜市场杯差不多程度而已...

所以应该踢裁判屁股来提高他们的素质

回到刚刚那个例子，这时候当然就是问对手是否觉得受到影响嘛，所以m大一直说规则怎样就是怎样，对，没错，但规则是用来保障双方的，所以对手认为不受影响，当然裁判就可以接受

从前面最早几篇开始 讨论的重点已经不是某选手了 讨论的是这个现象的各种可能 讨论的还有体育精神的价值并非不是现场比赛的人就不能参与 就如同批评菜好不好吃的人难道你要用你不是厨师所以没资格评论请闭嘴 这种逻辑来定论

"未"什么呢XDD没有要讨论桌子的意思啊，哈哈没有针对选手是谁，而是讨论那个动作喔

而且你这篇的举例子的逻辑难道是想说 因为遮球可以变成一种可以当作策略用的战术考量囉?如果是的话 那很不要脸的硬凹对手发球擦网 也应该同理可以成立的战术吧?规则创立的立意精神是什么? 如果照你所说 打职业就可以不顾一切 得分最重要

wwman...对手发球擦网你可以举手跟裁判讲...当然裁判可以跟你说没有...得分照算...这是大型比赛有专业裁判时蛮常见的现像...您觉得您发球没擦网对方却举手...您还是可以跟裁判抗议说没有擦网...管你是不是故意管你有没有运动精神...裁判说有擦网就是有擦网...这跟体育精神有何关系...

但当然有另外一种情况就是裁判也误以为有擦网 但其实没有

pn5566哥您好,谢谢您帮我校稿,本文部分还有劳您,肛温

裁判误以为的问题就跟你说已经用鹰眼结案了....

有喔！要服从裁判

乎被这颗发球搞到了 难道也可以硬凹骗裁判? 要求重发我没说 裁判有错 裁判就是人 我们现在就先别讲鹰眼

他可能没打过有裁判的比赛，他不知道可以申诉

我在讲体育精神下 到底哪些是钻漏洞 哪些是 战术你不是要讨论的是这个吗?

你怎么知道选手是明知没擦网故意举手的?我就说我一开始就不是来跟您讨论的...篮球是用手打的这种问题是有什么好讨论的啦...

我觉得只要讲到你很难回的 你都会用鹰眼当结论耶 有这么好用吗? 让你一而再三利用~?

没有很难回阿...你怎么知道选手是故意举手?回答一下

我怎么知道是吧? 你难道不知道讨论问题 有一种假设问句吗?而且 这情况 在周遭生活 就一定会有发生过的情况刚好可以拿来对比 你所说的战术 还是钻漏洞为的是让你搞懂这两种差别

所以你假设选手钻这漏洞... 那按照您的假设

而且你文章最后一段 就有说 要不然提出实质的比如鹰眼

要不然就提出体制改革 阿现在请问 没有讨论 哪来的改革的空间

低级下流的选手因为乱举手喷了一分很公平阿,到底哪里有问题?

第三种情况 就是没有擦网 裁判又看不清楚 但一边死咬说有擦

鹰眼是我提的，截至目前为止你们只提了个屁，请有诚意点提点有建设性的东西为基础再来讨论，不要只会打高空

裁判看不清楚所以要买鹰眼阿,不然网球为何要用鹰眼?GEN 鹰眼是我提的，请您尊重智慧财产权

回归---->现在在讲选手硬凹这种事 请问你觉得OK吗?还是这是不羞耻 也并非不要脸的 可以是一种战术?

wwman, 姊，您要认真看文阿...体制如何改革小弟早已提出宝贵的意见与方法：1.不靠键盘2.靠键盘第一，你大可把大专体总买下来，或是买通国民党多数立委修法一样可以改革体制，或是您去当裁判长贯彻您的理念也是可以，真的不一定要买鹰眼或是在PTT发废文，你讲半天体制也不会有所改变，你要行动啊！毕竟这个版连记者都很少来。

体育精神怎不能具体做为，教改阿，卫道人士游行阿，发苹果爆料检举这次大专杯阿，上fb建立促进体育精神同好会阿。你自己没料只会谈理想不懂怎么付诸行动就承认嘛，我可以教你阿。不懂又不肯发问我感到遗憾

正式比赛中选手硬凹是有什么用???

拜托楼上不要讲个鹰眼就沾沾自喜想出了什么改革方法

wwman姊，正式比赛时选手硬凹会被赶出场...

这样叫做很有料?在这边讨论交流 你就在说别人发废文?

讲个鹰眼真的没啥了不起的star大大，但还是比什么都讲不出来的人强

会先被举黄牌...然后在凹会被举红牌...

有阿 我很佩服某大提出的几个似是而非的举例跟论点

小弟真的从一开始就不是在跟你讨论...是在提供比推文更实用的方法...

最后还意图把钻漏洞导为只是战术 我佩服他辩论硬凹的勇气

裁判动摇是裁判不够专业,您可以申诉要求更换裁判阿..

谢谢star大大 教了我一个知识 我没打过正式比赛 所以我不知道裁判会怎样

所以讲规则变动 或体制改革的前面 才要重新提体育精神啊

制度有问题，请您提出比买鹰眼更能吓阻钻漏洞的方法

你讲的那些变动 除了鹰眼好了 都可能被道高一尺魔高一丈的人

wwman姊，请您提出一个比买鹰眼更能吓阻钻漏洞的方案

给钻漏洞 那怎么不讲讲 怎么去看待自己的体育精神 那个层面

提不出更好的方案可以解决问题 还嫌别人方案不切实际

就讲最近的捷运杀人案好了 我谈的是人本 你谈的是每个车厢放十名警察 这是不同的问题不是真的在讲捷运杀人案喔 我只是举例喔 希望你看的出来这个叫做譬喻法 谢谢你说怎么提高体育精神?这有点难 如果从小教你的老师 教练或者是父母 从小到大 就是跟你灌输成王败寇 或者怎样消极的只是为了得分 而去做各种手段 然后又解释为这个叫做自己的权益 如果 你的荣誉 是 只有赢球才叫荣誉 那 请问如何提高你的体育精神?

嘘star01194325，哪天你钻法律漏洞干坏事就跟法官讲，这是生存游戏请你别待在象牙塔里好吗

推楼上 而且他应该又会扯 难道你没闯过红绿灯 红灯右转

.........重点是现在法官认为我没有遮挡...wwman您讲半天您还没说体育精神如何提升阿...您可以看看11楼gofav8d17的发文..他已经回答过您了..

应该是要你自发性地去维护公平的规则下 去进行比赛竞技而不是 心中如何盘算裁判的尺度 而去做出超乎比赛公平性的事情 裁判没看见你有遮挡 不代表你真的没有遮挡到简单的说 如果我能知道 对手的球品若如你一样那我绝对 不留情面 只要你一遮 我绝对就球球抓 每球都检举抗议 不管场面多难看

场上本来就不该有情面阿......

说是那样说 现实世界 大家都嘛是选择沉默 或相互容忍的较多

W大看来您跟我的世界不太一样XD 不知道您的参加的比赛是哪一个 但就我打大专乙组 我看到球员们都会努力为自己权

场下是朋友 场上是敌人...基本常识...

权益向裁判抗争，只因觉得有被队手影响。

你真的可以举手检举阿...反正我有遮你就得一分

当作敌人或对手都可以但不代表可以不按规则在人家背后捅一刀

我没遮你就失一分.... 不是就这么简单吗...有没有按规则是裁判说了算...裁判没讲话我这刀是...正大光明的捅....

w大可能没打过比赛

拜托不要跟我说我讲的是现实情况有什么意义 XDDD 我觉得

但人家跟你比的是拳击 你却拿刀捅 赢的有意义吗?

我明明就是在打台球...你硬要塞把刀给我...这...

W你不要再跳针了拉XDDD 辩论不好就不要来被战了

+9武士刀(挥舞) xd

people大 那你不就好棒棒 可以扯到我有没有打过比赛

还是比较期待M大，SPAIR大这种让人讲话听得懂的出来发言

people大 我没当过立委耶 所以我不应该讨论政治 我不应该反贪污 你的逻辑是不是这样?

你当然可以 但有真的立委出来跟你说立法院的实情时你就该姑且考虑对方讲的 而不是无限NPC你自己脑里的想法

那当然 看的报纸 跟 政论节目不就是一种管道?即使各方都偏颇

我只是推测可能你没打过，还是你真的没打过所以在脑羞颗颗

people大 我只也是只推测你的逻辑很差 而且又爱见缝插针这种行为 即使你打过很多比赛 然后呢?你就变的更光明磊落?请你挪心自问 对手擦边 裁判没看见 你会讲真话吗?

所以你在承认你没打过比赛是你的缝噜XDDD好拉 我不该乱见缝插针的 拍谢 W请您不要在意

怎么今天看到一堆论述都是 装作没看见是可以当作自己的权益来使用的家伙assthma大 那就看你觉得事情的重要性是哪边囉?

我拿红笔改考卷

我只是依照你说话的逻辑怀疑真的跟我们所看到的比赛不太一样 所以才怀疑1.或许你不是在地球打球2.可能你没比过赛。如果我的怀疑错了，那我就跟声抱歉 颗颗

你还没回答我的问题啊 你隔了这么久才想出这点废话吗?

打篮球大家都是用手是要回答什么啦...

正式比赛中裁判有两位，裁判最大，裁判说没擦边 你再怎么讲也是没用不过我还是会跟裁判说对手擦边

很好啊 但楼上你打了star的脸了 他会装作没看见因为装作没看见 是可以当作权益的 无干运动家精神

我也没说我跟他完全观念相同 每个人都有每个人不同的认知可是跟连没裁判的积分赛都没打过的我真的不知道要讨论什么 颗颗

对手擦边 裁判没看见我会立刻举手跟裁判说有擦边阿..

总之我要讨论的就只是运动家精神 而不是在讲制度面可以怎样运动家精神还有球品是必须自我要求的 就这么简单 有没有犯规除了裁判说了算 自己也知道是怎么真正是怎么回事骗不了自己整篇我也只是围绕在讲这个东西 不是在讲别的 也并非在讲鹰眼这种解决办法 或能不能申诉这种事情 这当然谁都知道

star01194325 你怎么从上面一篇跑掉了?我正走出象牙塔，用你的看清现实的观念在战你啊

wwman. 什么叫运动家精神？什么叫自我要求？你别笑死我，自我要求你以为每个人都一样吗？如果他的精神是只要能赢球就不择手段，要求自己作弊也要赢，他认为赢球才是一切，你怎看？从头看到尾觉得你的想法相当荒谬

从头到尾 我就反对这种心态阿 请你看清楚点我全篇的推文当然是要公平 不欺骗 不造假为原则阿 作弊那就不叫运动家精神了

哥在忙阿min兄，你公然批评尤同学的怒气我早已释怀

我单纯反你啊 看好我id

google一下看看他都推什么文再决定要不要和他吵吧

min 麻烦您快帮忙截图一下好吗?

那是比喻 你连比喻都看不懂吗?skydi你如果反我 那你居然可以无视这篇原po讲的 那我服了你

wwman 请问大家打篮球都是用手是在比喻什么呢?

讲篮球那边我是在比喻篮球的得分没有遮球这种犯规来的有影响

他想比喻 其实足球是用脚踢的

得分没有遮球这种犯规来的有影响 你到底在说啥...

前面看的好烦，某姐狂脑补！真的是m大出现挽救了局面！说实话，小弟虽持反向意见，但m大的逻辑与表达方式真的强多了

叫m大快截图让我接话，结果等半天没等到人，先下班了

Peopl哥，你不懂冥想训练的重要性！你也不懂何谓心纲所以你才不懂w姐

对不起我真的不懂~~~

一个路人哪有图可以截啊 还幻想自己有图我再帮你一把，我公开的批评 star01194325“即使故意，也不违反运动家精神”的言论，是品格低下

要问人什么叫运动家精神和自我要求的人才好悲哀吧

同意楼上

你现在可以说要告我了，我会帮你截图的

有头有尾，顺序持平，嘴人省己！真的不是我在捧m大！

要酸不用反串，只说就可以了直说就可以了

其实我很想对“即使故意，也不违反运动家精神”的言论回文讨论 可是明天要考试QQ

只是要说''告''，那就太多了！

除非有什么新意，不然不用回了照 star01194325 的逻辑，裁判和对手都没意见了，旁人

那个m大！我是真的说你的表达能力与逻辑很好…

就不能批评啦所以我直接批评他，他就可以找裁判(法官)了这个世界不就是这样，你判不了我有罪，我就尽量利用就照他的看法而已啊，不用夸奖我，应该夸奖 star 兄你可以去和裁判抗议对手(小弟)犯规了顺便提醒，这不叫侮辱，叫做公然诽谤，刑法301另外一篇也有我公然批评尤选手的推文，我也备份了，两位可以合诉只要没事，就可以的言论，真是让人难过

闯红灯超速--->又没拍到你管屁霸凌同学--->老师都不管了你管屁路边捡尸--->又不是你女友你管屁还振振有词真是令人不齿

我现在诉诸真正的裁判了(法官)，不是只会酸没行动吗?现在是谁不行动了?赞同“即使故意，也不违反运动家精神”的快行动啊我都骂这种言论品格低下了扭曲是非的言论，理直气壮争半天，怎么现在全缩起来了

各位真厉害,为了一个遮不遮都可以讨论这么久难怪现在很多人一个月都赚不到100K

不是为了遮不遮而吵，是为了一个社会越来越缺乏的善良正直而吵这种价值观能不能被接受? 怎么不法院见啊?这篇的原PO 我就是在激你啊以下的推文我是故意在这篇回的我身为一个社会人士，兼之国小学童的父母身份，眼见这种扭曲是非、只论现实的价值观泛滥，我能做的，就是在我发得上言的地方，尽力去维护我所认为值得追求、希望我的孩子长大后能够拥有的价值,你批评我假道学、键盘圣人，我都接受，只要这个版上有一个原本赞同 star01194325 观点的人，能够转变为反对这种观点，就不枉费我浪费这么多力气我不是郭台铭买不下大专体总，也出不起钱开发鹰眼,我不在现场，即使在现场我也不是比赛双方，抗议不了但我确实已经去中华桌协留言，请他们努力能在大赛中提高裁判品质，大专体总网站和教育部体育司，似乎都被骇了，我没办法留下我的意见但是大家自己想想，如果有一天你有孩子，你希望他拥有的价值观是哪一种，裁判不抓我还是乖乖的,还是裁判不抓我就利用一下情势? 就算你是后者，我也不会谴责你，如同我前面就说了，我觉得这是一种恶习，单独谴责一个选手，没什么用，只有很多人一起看不惯这个风气，那才有变好的可能，所以感谢一些陪我战的版友，起码让我觉得我不是唯一不爽这个风气和价值扭曲的环境的傻瓜star01194325 好像真的下班了，突然好安静，连几个和他有志一同的版友，都突然安静下来了

颗颗 他去练他的发球了，我也要去打球 没时间

推ming大 谢谢你花这么多时间去去传达价值跟解释那些矛盾与盲点 而且还要冒着被消极的心态泼冷水 谢谢你了

推ginsekai，发球遮挡--->裁判没抓______

我是开了地图炮吗? = =a我在等厂商来修理设备，没人战好无聊啊 T.T都公开骂品格了，怎么没反应? 之前对别人的品格好在意

战力那么低有什么好玩 没几招会用

从头到尾只有 "不知道发球违规" 这种很弱的理由这个太不合常理了不然就是扯习惯，习惯改不了还发，完全就是故意啊而且其他比赛影片，明明没这个习惯，反而是乖乖发球

下次我把一个韩国选手的影片贴出来比较好了

正常来说，不合常理的理由，就是不能接受的理由，尤其

对外国选手会用假抛球 把球滚在桌上 突然捉回来抛发

我截完图，都没人敢来和我争角度问题，我可以大笑吗假抛球一定违规

没看裁判抓过 身体有假动作 但是球是往桌上滚的

把球放在手心静止，是告诉对方我要发球了，然后把球滚在桌上，就违规了不是违规啦，是不成功的发球，对方得一分裁判可以当成球没抛好跑到桌上了其实这个讨论串，如果不是为了护航而护航，在一开始

Kim Nam Chol 可以看看他的发球 要看fullmatch 才有

有人带到道德(可耻)这个点的时候，说即使是故意

也不到大奸大恶，需要针砭人格的地步，然后理性一点,决赛和其他比赛的动作落差，最有可能的解释讨论最有可能的合理解释，就可以了

程度以上的发球习惯动作不会没原因改变搞错 是韩国的Cho Eon Rae

peoplefish讲好多话喔~看过规则~知道什么是遮挡了吗?有些钻漏洞还讲得理直气壮的态度真像某些大陆人~

颗颗 看完了 然后呢？

star01194325 不出面，我唱独角戏，还能有什么然后?还是楼上接 star01194325 的棒子，别在旁边看戏敲边鼓了上来当主角啊我能体谅楼上没时间，敲键盘不如去打球，我也是这么觉得咦，楼上下线了，真的去打球了，好羡慕能去打球呢

M大安安M大安安，您怎么等都人去楼空了才开始咆哮，四点多就一直找您等您请您截图，结果您忽然行使缄默权，本人究竟何时说我要告或会告公然批评的人呢，请您是否截图借看一下呢，诚心建议您下次要激人真的要快一点，别人等你等到都累了也没FU陪你玩了，您才开始自吹自雷一大串后忽然要我告您，哥都打完三将了，昨晚就已波了文，宣告要封笔了，今天也等过您了，结果有人似乎躲在5566man后面很久后才又出来马后砲说是谁谁谁缩起来了…又不是没等过你…我也很无奈阿……等半天也已经没什么FU再教育您了，让您唱独角戏拖棚实在深感抱歉，但下次您又要引战时真的要记得打铁趁热，真的别让对手等太久了，不然都人去楼空了，心也不在这了您还想乞强求什么呢？文章我不会删，留给您瞻仰，也希望您多跟wwman切磋一下逻辑，想必二位能成为亦师亦友的好学伴的，祝福您～也祝福您的儿子，Good luck Good night

good good study day day up

原po开始打太极了 ??

THE END…

M大晚安，抱歉今天下午工作进来太忙了，没空跟你笔战，我先自罚一杯。先解释一下下午的话题，如果你不介意重新看一遍的话，我基本上就只说了侮辱的定义以及你符合定义，我可没批评你这样很糟糕或要告你吧，都是你激动起来自己硬加的。不过我有个地方确实口误了要道个歉，如果真要告应该也告不成，因为你虽然是侮辱，但微罪不举不会有事这样。其实我觉得这个话题很无聊，既然你觉得你赢了，那正好就此打住吧，恭喜。再来是关于你满心欢喜的认为你疯狂嘲讽没人告得了你的部分。其实我觉得你这个示范很不错阿，跟我的理念也没冲突，真实世界的人就是会像你这样，比赛就是为了争输赢嘛，笔战就是消遣作乐嘛，嘲讽人就是自我满足和排解压力嘛，只要不被裁判抓、不被水桶，不被告，那很OK阿没什么好说的，所以你不要误会，我根本不想批评你的人格你的作为，反而我很为你高兴，你确实从象牙塔走出来了，拿下了虚伪的假面具，顺从自己渴望的呛个痛快，也让大家看到不同面貌的你，为你干一杯。最后夜深了也该睡了，补充最后一点，我还是觉得正气凛然的谈教育小孩子的同时，却花半天的时间在人气不到100的讨论区跟人笔战些没营养的话题还蛮不搭嘎的，毕竟我个人觉得这不太适合乌托邦式的教育OK晚安，祝大家好梦

这全文和回文我看了两次,刚开始两方的论点都还清楚,也互有往来,但是到后面s 大遭其他人质疑自己内容时无法积极的捍卫,而是用消极的语言在嘲讽,当事人可能觉得很潇洒,但是我觉得内容很酸又无言...,大家只是在讨论不同观念,人品还是最重要的...,m 大的运动家精神和论述,我觉得讲的很好,而且是有到达求美的境界,很推,或许是我年龄大一点,总觉得还有比胜负更重要的东西值得我去认同！

to geniuseric, 没问题，傻瓜我当，慢走不送

运动公平性本来就建立在规则上，因为目前执法手段不够成熟，违反规则讲话就能这么大声?实在不能理解这个逻辑。

楼上！谁违反规则？

楼上你都推这么多行了，怎么还这么跳tone"即使故意，也不违反运动家精神" 的"故意"就是违反规则谁违反规则，问一下原PO 吧再帮你一把，我公开认为尤选手决赛故意发球遮挡虽然裁判不抓，但是违反规则证据请左转看我的发文

M大这是最合理的推论 其他原因可能性都很小下这个推论并不是道德评断 选手的格如何，每个人都有不同的标准

键盘抓发球啊！现场看过他打球在继续你的推论好吗？不然你也只是嘴巴厉害而已。

不怎么样的大绝招 就算是现场看 哪个角度能看出来呢?他运气不好 被人在这个角度拍摄放在网络上 现场看还不一定能判断

现场看不一定能判断....用键盘就又能判断了....

眼睛不好，对规则不了解，当然就判断不了爬文这么多讨论，自己不用功，教不会实在没办法spair 兄，省省力气，除了嘴炮别人不能从截图判断遮挡,不然就是什么角度问题、对手没觉得如何、裁判没抓，根本拿不出规则拿不出立论点的，没办法理性讨论因为很明确，所以我才敢大声在这里说尤选手违规，不然我现在要撮咧蛋，等著收传票了手有没有动作，和角度没太大关系，连这个都不懂的，多说无益你爱护航我爱批评，大家很公平to gofav8d17 cdy815, 现在就是键盘抓发球、键盘判断不行吗?起码我抓的有根据有规则，你们连截图的问题都挑不出来，能不能有料点拿出规则来驳倒我，我就闭嘴要看过他打球、和他打过球，才能推论啊，那两位可以离开所有体育版了，你们和那个运动员打过或现场看过，希望两位以后都不要评论推断某些你没有现场看过的世界级球员的比赛两位大概是女性，没有胡子可以刮吧

收传票不错 到时候说不定会有法院认证遮挡~~今天当事人若不是厂商赞助选手 说不定没有这样的争议

搜寻一下，原来又是登吉的赞助选手啊我倒是不知道呢该不会.......两个都是呢，这么巧

有厂商赞助我觉得是好事 但相对的审视标准也会变严格

还有更巧的呢，虽然 gofav8d17 cdy815 IP不同，但是几乎在同一个地点上，保护当事人，我就不说地点了现在个资法很严厉 XDDDD这么巧，star01194325 也在同一个城市，你们可能都是好球友呢，以前不认识，现在可以一起约去打球了你们的距离真的好近耶就算以前不认识，现在也可以一起约去打球了你们一定都是尤选手的好朋友，难怪这么气愤

神逻辑干脆说国际乒联应该取消这个规定算了

我是不理解那么闲到处查IP有什么意义,但我今天终于认识到原来部分网民可以看个图看个影片就开始自嗨到高潮妳可以自个儿嗨没问题,但却不能阻止其他旁观者对于无数瞎忙活的不以为然

妳可以自个儿振振有词没问题，但却不能阻止其他旁观者对于无数拿违规当正常的不以为然

楼上也挺跳针给个推.我又不是他妈,我干啥管那么多阻止别人这话跟别人说去吧

我是不理解键盘就能判断，现场看居然不能判断

我这话就是跟拿违规当正常的人说的啊，自己对号入座不送

但是我绝对拥护你对部分网民，甚至不是网民不以为然的权利就像有版友认为我在伤害选手，我虚心接受我屁股夹紧，一个屁都不敢放

min终于说了一句正常话,不像gin持续越跳越疯 越跳越高

star01194325:nimghauwn 你查一下IP不就好了，star01194325:多付诸点实际行动吧~我是听话的乖孩子顺着你的想法，就是正常 科科不过也不奇怪啦，是非都分不清楚，还期待什么起码我清楚我自己在做些什么，也清楚我的行为的冲击任何行动都会带来正面与负面影响，批评是我该接受的负面的影响，我不会逃避不会找一堆似是而非的借口一个成年男人，起码有点 guts

执法不是不成熟，是有技术上困难，就像NBA的走步一样，如果赛后看影片，整场没现场抓到的走步可以抓到比赛打不下去，再加上有运动竞技的裁判有一定的自由心证，裁判虽依法执法，但场上最大的还是裁判，就算你是对的，你拿着圣经规则铁律去跟裁判讲，裁判在比赛进行中仍能赶你出场，这就是比赛，选手发挥一切临场优势，心态最好是有错

ㄎㄎ临场优势~~~

现在这样说是您觉得选手故意这样发䁖??

故意发是你这样认为的唷,我并没有说唷ㄎㄎ

发挥一切临场优势 这你说的 哈哈 这样不是故意喔??劝你想清楚再推文 别打自己脸

你又开始脑补,难道发挥临场优势等于我要故意做出任何举动?不明白为何有人总是要默认立场脑补

原来发挥临场优势是不小心的 XDD

自己打脸楼上也来帮打一下，我想你继续凹会啪啪啪

cdy脸肿起来了

从楼上各位的留言不难看出仍然停滞在乌托邦的阶段建议各位走出象牙塔多充实自己的视野,参与有裁判执法的比赛否则不管我说什么都像是在对牛弹琴,只能得到一群键盘回应

我是今年苏格兰大专杯决赛的裁判

我是打电话问功夫的节目主持人

颗颗 继续护航其实对当事人影响更糟的

原来现在引战的人还会要其他人别战他,长见识了