看到文章和推文，来发表一下大叔心得好惹，不是107年，每年都一样啦
以前就有，是不是趋势真的看各校风气
我也待过两间学校，代理全部专任
这不重要，跳出来说一些现实话，可能会被嘘的话QQ (鞭小力点
很多人会想问，为什么学校正式的资深教师是干嘛的?
那要回过头来问，教师到底是拿来干嘛的?
没错，是教学。
所以行政从来就不是导师的"义务"
行政该不该"老师"当是另外一个战场，现在不战，回到目前状况
教师可以拒绝不当行政，谁都不能说你凭什么不当?为什么不是资深教师
这是保护教师专业，校长都不能这样，希望板上的大家也不要有这种想法
所以当然可以帅气地说，我不要当。
可是你会说我为了生活，很希望有缺可以教书
谁不是呢? 我为了申请计画、为了给学生更新的设备、为了办更多活动丰富学生生命
不然我也不接行政OK? 每个人目的不同
如果你觉得这缺不合理、面试官嘴脸难看，那很好啊，一开始你就发现彼此不适合
何必为了他是"实缺"却无法考上来难过
不要说学校啦，社会就是这样，接新工作、比较难做的、没人要的找谁?
年轻人。
教书什么多年，听到哀阿~你年轻人耶，还是让人心情很差XDDDD
目前趋势，谁都不想出包，几乎不可能＂禁止＂代理接行政，
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怎么办呢? 你还是可以接，可以当代理，可以接行政学习经验、为明年面试准备
比这些都还要重要的事情是：学会拒绝。
你是行政是组长是老师！！！
隔壁案子忙不过来，你应该适度的说，对不起，我也忙不过来
莫名其妙不熟的人跑来找你修电脑，不好意思我不懂，你找专业的修好了
工友跑来找你帮忙锄草？　对不起我在备课！！
人生有限阿，行政可以帮你丰富教育履历，杂事不行
不会拒绝忙死自己的，远远大于做行政的人
不敢拒绝，怕被讨厌？　人生本来就不是讨好别人
划清自己的底线，才不让人软土深掘，消磨自己的教育热情
教育圈不烂，坚守自己岗位，努力为学生、学校付出的人，远比你想的多
当然相信你们也是。

推阿

推推

推，不会拒绝把主任做成替代役的笨蛋参上Q_Q

代理接行政，教学端跟行政端在配合上一定会起口角

你不觉得你文不对题吗

这就是文不对题啊~讨论串的重点应该是在于[教育界到底出了什么问题?? 一整个学校中领满12个月薪水且有考绩奖金的正式教师无人做行政工作，最后只能推给代理教师，教育界的淘汰机制到底到哪里去了???]

你应该是支持赖清德的“加薪要自己跟老板说”对吧

真的讲句不好听的话，教师年金改革社会上有多少人是支持教师的???教师在社会上是不是给人的印象是:[讲到做事，资深教师的推给新进菜鸟，学校把辛苦的组长或协行或带团或科展推给代理]，教育界给社会如此印象，然后每天在版上骂社会[仇师]....如果不相信我说的话，可以去看看每年各校招考代理的简章，里面一大堆直接要求代理教师当行政当协行带比赛做科展的....问题是：[学校一堆月领12个月薪水且有考绩奖金的正式老师都死光了吗？???]也不要扯什么偏乡小校的，台北市一堆中大型学校这样做啊～

我相信你说的话，我也觉得这样不合理。

老师的重点在教学、教学，没错啊～但代理教师也是教师，为何制度上可以允许正式老师不愿意做的事可以推给代理教师???当一个制度产生这种[摆烂也没关系的时候，就是制度要改的时候，因为这是结构性的问题，并非少数人抵制就可以改变社会]~例如，过去重男轻女很正常，但这违反男女平等潮流，因为法律就改为女性与男性同样有继承权，这就是制度上的变革，并不是要求少数女性抵抗，女性无力抵抗还骂女性不愿抵抗....

推楼上 逻辑正确

然后在告诉你制度上如何禁绝代理做行政协行带比赛做科展之类的，就是直接把现行的例外条款拿掉，现行是原则不行例外可以然后要送教育局备查，所以直接把例外条款拿掉，永绝后患~那偏乡小校怎么办?只允许像一个年级2-3个班的那种小校跟教育局申请，不过也要立前提，就是该偏乡小校每个正式老师都兼3职以上，才能允许代理教师做行政协行带比赛做科展，因为讲实话偏乡小校常常一个正式老师身兼行政或导师，甚至是一人兼2组组长的都~

正式老师的重点在教学 代理的重点在不是正式 你这篇是失焦废文无误

可笑的双重标准，代理教师本意就是来吃掉正式教师吃不完的课，本质是教学，一年就离开，做行政根本本末倒置

每所学校文化不一样。毋须用放大镜检视教育圈。各行各业都是如此不是？

就是学校文化不同 正式当行政才对学校有好处 行政这种事教甄口试都会问

无法认同，行政都拒绝不了还能拒绝其他杂务？再者做了行政少掉读书时间，可能连笔试都很难通过

推，现实就是这样。难道正式老师的本质不是教学吗？该做的并不是去吵代理或正式，而是把代理该有的薪资待遇补起来。

认同1110大讲的 这是结构性和风气问题 讲难听点 有的学校就是吃定你缺钱 一定会有人想代就接行政 所以才会变成这种情况 就像一般行业为什么一堆22K 不怕你不做 总会有人愿意做

你一定没当过代课还要当导师带团比赛带社团吧而且以学校长远发展来看，行政让正式当比较好因为学校很多事情是长年累月的，更要正式当行政去长久经营校务长远的发展，对学校和学生都好，代理顶多一学年，一学年后换人会影响行政业务的，除非那种小校和特殊情况，不然代理当行政或导师都不乐见，当然有人说代理能学到东西，为何不让代理当上正式再来学呢??

大家吵得轰轰烈烈呢~今天这局面很简单啊，就是一句：教育界很小的~这样你个小代理还敢不接行政吗?

你到底在说什么？！

行政交给聘期十个月的代理对学校发展还有学生真的是好？

只有教学没行政学校能运作吗？ 带科展都不用公文喔 ㄧ整个状况外

你认真是一回事，某些学校里一定有一票摆烂的老师才会变成代理当组长（偏乡也许例外

你讲的很有道理,但是这里是实习&代理教师版,你会被嘘翻支持你一票

重点真的是要会拒绝 帮一次两次 以后就成你的工作了

要会拒绝，好熟悉的话语。

满好的观点! 推, 该拒绝就拒绝, 接受了就欢喜做其实有些主管也不在乎某些决策对学校长久发展好不好就是想找一个最容易答应不回绝的人来做事,事情有人就好,谁? 其实也不重要

根本没看懂我讲的话……代理代课拒绝什么工作，肯定黑到爆，你以后也别想找代理代课了

要会拒绝，就跟要会跟雇主说薪水不到平均数要加薪一样是干话。今天到底哪个代理老师有本钱可以拒绝？正式老师无敌不会被解聘，可是代理影响的是他下一份工作的名声。要懂拒绝？烂学校凹人欺负人才是真的。要拒绝怎么不是学校发声去跟教育上级说不要再要求老师做行政了，于法无据。

代理也可以懂得拒绝啊，你说以后怎么找代理?以后还是要以考上为目标啊。

呃…原po还回版友3年续聘....原po到底知不知道所谓的续聘三年是一年一年的签聘，代理今年拒绝接行政协 行带比赛科展，下一年学校就直接不拿聘书给你签，还续聘咧...

代理本来就不能当组长主任

推。

请问原PO回文提到的不接行政的老师是专任吗? 还是接了别的工作呢? 例如社团或导师 协行之类的? 谢谢您

你所谓的连续聘三年 我也就多了一个月的聘期 还是11个月没国旅 没特休 到底凭什么把组长丢给代理老师 更何况代理不能当的规定就写在那边 各校就一直要找那个特殊状况上签钻漏洞的做法 我还真不知道什么叫特殊状况 因为快两百个老师没人要当生教是特殊吗？算了吧 考前就什么都可以 考上就什么都不行 10个考上起码有8个是这样的心态啦 什么不配合就好 已经忘记代理老师的困境了吧 各位考上的正式老师 不要忘记当初你是怎么看不起这些打混的正式老师 不要变成一样的人 同理心千万不能忘啊

要代理老师学会拒绝..............希望这篇能够刺激板上代理老师们更有动力考上正式。

学会拒绝确实很重要，只是代理教师通常没那个胆但通常不代表没有，身边也是有教学能力强但坚持不干行政的一样代理的好好的，没被黑掉，最后也考上正式。当所有代理都选择吞下去时，结果就是只能在网络上抱怨

正式老师人在哪里？

当代理永远觉得自己卑微~周围的人就是这样看你

希望这里大家考上正式时都能自荐当行政就算没被邀请,也一定要主动争取,才不会大家都不要最后又是代理老师吃闷亏当要拒绝兼任行政,会提,教学为重,兼任行政无法专心教学,但当大家看待行政职非正式老师担任又觉得不妥因为不利于学校发展,所以照这个观点,让代理老师去授较多时数的课? 这样对学校的发展就是好?

pH=1

如果决策者决定让多数正式老师专心授课行政以聘代理老师为主,反正就是处理例行公务大家怎么看待这样的主管一个很热血很强的新手, 不让他让他授课被迫接任行政,大家又是怎么看待的?

楼上版友知道现行代理当协行带比赛带课展是减几堂课吗??大约是[1-2堂]，这是[代理专职做行政吗]???我是支持可聘代理[专职]做行政，但[不是减1-2堂]意思意思一下而已~所以喽，您所谓‘聘代理“专职”做行政’现行制度上根本没有发生...

新任正式教师，在不熟悉学校环境的情况下接行政，会比较好吗？就算他满腔热血、能力又够。再者如果连新进教师能力都比现任教师强的话，其他教师可否考虑再去进修，提升自己的能力。况且代理教师的任务应该是接下正式教师所遗留下来的课务，而非行政。还有不想接行政，很多时候都是大环境不友善造成的，同样都是教师能否团结一致才是解决的路吧！

roc大 专案老师就是喔。

楼上版友，我有支持专案的代理教师喔，但是你可以去看看代理教师的招考简章，要求代理当协行.带比赛科展的大部分[减1.2堂课]，而非你说的专案教师喔～请楼上版友，再清楚的看一起我的推文喔～

ROC大 我只是针对您说的：没有‘聘代理“专职”做行政’回

楼上版友，您要不要去各县市教育局网页看一看，聘[专职代理行政]与[让代理减1.2堂课当协行带比赛带科展]的比例有多悬殊......

我知道悬殊，但不是像您说的没有啊。我觉得专案这制度很好，我也希望政府日后如果有心，真的可让代理分科自己选要考专案或教学的老师。

看完这篇文了，觉得这位版友大部份都挺有道理，的确每个人的目地都不同，作法、选择也会不同，尤其行政职务并非教师的义务，没法去勉强。但假设学校里没有正式老师愿意担任行政时怎么办呢？规模大的学校有代理老师可以协调出来担任，那规模小的学校怎么解这问题？

上面版友，您可以往上拉看我的推文，偏乡小校设前提即可~而且你可以去看代理招考的简章，许多中型大型学校要求代理当行政协行带比赛带科展的非常多~简单的来说，法律本来就无法涵盖所有的社会事实(任何法律皆同)，但这并不是不立法的原因~例如，我们不能因为[现在台湾仍有杀人事件发生]，而认为刑法杀人罪无用并进而要求废除刑法杀人罪~

推你，但你会被嘘爆。因为po错版

回本文原po，法律的目的就是要保障[最弱势的人]，因为强势者有权力并不一定需要法律的保障~如果你一直要求[弱势者自己去拒绝]，事实上就是忽略了[整体的结构因素]，与‘赖清德说的[自己去跟老板说]’有异曲同工之妙，看看赖清德被社会怎么讥讽，就是[何不食肉糜]这五个字~

楼上说的没错！！！！

其实这篇回文很中肯，相信po文者是个认真的老师与组长，大家应该跳脱身份跟立场去看待这件事。学校在二十年前，组长也大多由年轻老师担任行政职务，不过现在很少有正式的年轻老师，相信不少学校教学资历有十年左右的，都可能是学校最最菜鸟的正式老师，但他应该也接了很久很久的行政职。所以代理当组长一定是个趋势，这也是一个学校组织年龄结构的问题。

有些推文也太扯，拒绝担任行政的正式老师就要被淘汰？！

20年前很多都是老组长 讲这种话骗小孩

二十年前我确实是小孩，会揍我的年轻生教是个高大的体育老师

如果代理拒绝行政要被淘汰，那为什么正式拒绝行政合理?代理当组长会成为一个趋势，但原因不是学校组织的年龄或结构 是因为教育圈没有制度 放任欺负弱势(菜鸟)菜鸟欺负更弱势的(代理) 持续下去，我觉得我看到钟点组长的日子真的不远了再讲直白一点 如果只是单纯要教书我从数百人当中把你挑出来成为教师干嘛(正式教师)你看过约聘公务员当课长的吗学校没有年轻人 那老的就该下去啊以前部队没人的时候 是副连长在卡安官上士在站大门

但如果是主任校长都不觉得一定要找(留住老人出来当行政, 老人也不好自己说要吧话说,授课教师都能找兼课(钟点)了,行政又何尝不可?我是主张导师和行政必须要正式老师扛起的,当是不是所有校长主任都有这样的坚持, 好好经营自己的行政团队?还是遇到难题,就把基层行政推出去挡,不挺试问,又有多少真心换得真心对待呢?另外,在现行制度未改的情况下, 不要这么大声说老师只要专心教学就好, 如果每个人都如此想要开学了,新生要进来了,别忘了谁还在学校工作上班?不要总是坚持要当导师当专任,去争取当行政吧! 让学校团队有好的新陈代谢, 也因角色改变,才有机会了解各个职位的难处

这篇以工作角度出发虽然有部分合理 然而我个人觉得在代理的待遇与正式相同前 不该理所当然要代理承担代理在聘期、福利、给假、考绩 并没有如同正式加上因聘期关系 多数代理兼组长没有休假和国旅卡额度

如果寒暑假有钱~我愿意

最近有向国教署反应，结果他们的回复是说：没有说明是哪间学校，所以无法处理。板里有人情表单，不知道要不要开一个代理行政表单？

我们不能针对个人，去质疑正式教师为何不当导师或行政，但我们绝对可以质疑为何没有一个健全的制度，让校内“正式教师”这个群体，扛下导师和行政的工作。这篇文把制度问题，转移成对正式教师个人的不合理要求，用“教学”两字切割本来就不可避免的校内行政工作。鼓励大家拒绝不合理的杂事是对的，但代理兼行政并非做杂事，这篇文似乎只是在说明，拒绝行政是合理权利，但对于现况改善没有任何帮助。代理兼行政的问题并不是只在于无法拒绝做太多杂事而已。

看到本文原po回an版友，将[新进正式与代理教师相比拟]，真是令人讶异~正式(无论是新进还是资深)与代理教师其福利待遇的不同，乃在于[适用的法规]不同，建议本文原po去翻一下法条，将正式与代理的法规彻底看过，就能明白正式与代理在权利义务上实在无法相互比拟~而就因为两者在法律上的权益不同，所以造成[制度上的差别对待]，这并不是[个人用拒绝]就可处理的，而是结构性的问题~当然，你会问：(1).正式拒绝行政协行带比赛带科展会如何呢？答：明年继续上班。(2).代理拒绝行政协行带比赛带科展会如何呢？答：明年不续聘。

下场不一样，这样也能比。

本文原po我帮你加一些字答案会比较完整。(1)正式不懂拒绝：今年很累+明年继续上班。(2)代理不懂拒绝：今年很累+明年不续聘。本文原po，你这样看的懂正式与代理的差异了吗?????更正一下，(2)代理不懂拒绝：今年很累+明年不一定续聘~写了一整天，有点累了，这是个公开的版面，你我的言论都在版上，相信网友自有公断~但我不得不说，本文原po是我教书10年来[第一个]认为[正式与代理福利、法令、待遇等可以拿来相互比较的]~我真心觉得讶异~就连我快退休的同事，也了解正式与代理的差异，而本文原po就只用[懂不懂拒绝]来带过...你可以继续为自己的论点辩护，我已经懒得写了...

让正式跟代理对立根本没意义，就是行政工作太累、加给太少才变没人要去。应该团结一起用工会力量要求政府，行政工作减压、加薪、落实加班费申请与发放...等工作与福利相符的政策，才是根本之道，还怕没人抢著当？到时候“行政都正式老师当，代理没有工作权、学习行政的权利吗？”的言论出现，就是成功之时但通常代理老师加入工会的比例高吗？超低！代理老师会去争取行政减压吗？几乎不可能！为什么？也觉得事不关己啊。工会没帮代理争取权益吗？有欸！现在聘期十个月的学校越来越少了！不要只会靠北正式老师、搭工会便车，就从最基本的缴工会的会费开始吧！

我一直觉得roc1110说的非常正确，而原po说的内容，真的是不知所云………

10个月聘期的越来越少？哪几个县市有变吗？

我说的没错啊 原po就是支持赖清德“加薪要自己跟老板说”的这种人啊他一定也相信资方会自律这种逻辑你不反抗都是你的错喔 跟你是弱势无关喔老板不给你加班费你就不要去上班阿薪水低就不要去啊 原po是这种逻辑对吧

问题在国教署啦，因为最终核准的是国教署

要法令是吧 教师法第17条 教师有参与行政工作义务原po下一句是不是要问何不食肉糜???

是说，在考试时被要求要当行政时要懂得拒绝......是放弃这间找别间们意思吗？

不接行政的正式不是该死，但是在此项工作仍然存在的时候，全部都推给代理承接，也没有多高尚

我已经完全理解原po的逻辑代理当行政的原因是因为代理自己不拒绝 自己该死这跟赖清德的逻辑完全相同 虽然你没提但我类比完全没错 你用装傻的方式也没用另外参与行政 是不是等于当组长 这是法律的文字游戏另外除了教师法之外 我建议原po看看自己的聘约有没有 有义务担任行政这条法律就是规定组长由教师兼任 然后你说没义务 根本矛盾另外各县市有所谓聘约准则 以高雄市为例“高雄市高级中等以下学校教师聘约准则”第八条第一项 教师有担任导师及行政职务之义务没有人拿法令压过 是因为撕破脸也没用下一句会是 “人人都有义务 那为什么会是我”不想当就不想当 反正这也是大多正式教师的嘴脸你要是觉得想替教师们争取 尽管打到行政法院去争取教师完全不用当行政 以后行政为专职 或由公务员都好 但现实就是 一旦这么干了 反对的会更多大家都知道 一旦行政不能凹 日子会更惨本篇我就不再回应了 也不会再手贱点进来我没有要尝试说服你 因为你心中标准已定是非对错 就留给看客们公评另外有点我可以保证 这社会仇师 你绝对有部分责任

e大言重了，怎怎么看原po都只是用另一个角度去面对这个问题，并非一位会被社会仇视的老师。回文到了后段，可以看出很多无助与愤怒，请大家记得这份感受，当考上了一定要顾及代理老师的权益。其实还是有不少学校不让代理老师担任e大言重了，怎怎么看原po都只是用另一个角度去面对这个问题，并非一位会被社会仇视的老师。回文到了后段，可以看出很多无助与愤怒，请大家记得这份感受，当考上了一定要顾及代理老师的权益。其实还是有不少学校不让代理老师担任组长和导师，期待各校讨论组长职缺前，能更用心的寻觅人选，虽然待遇等有很多的不同，但不管正式或代理都承担老师这两个字的责任，莫忘初衷一起为教育努力吧！不好意思啊～讯号问题发言重复了

推！真的完全在状况内又用心才能写出这些

初任刚考上就接组长的+1 同推