Re: [国中] 教师甄试制度讨论

楼主: foreigners (笨蛋)   2014-12-06 23:12:26
突然觉得推文好麻烦 回个文骗个批币好了
※ 引述《onlyfreeway (从心开始)》之铭言:
: 各位教育界的伙伴大家好,
: 我先自我介绍一下,
: 95年毕业,现职是流浪教师,
: 今年金山地理科备一,
: 有鉴于今年教甄的窘况,
: 我用word做成了一个今年各县市教甄的比较表格,
: http://www.uploadable.ch/file/R2F9jbyPMvpQ/103教甄.doc
: 如上网址,请有兴趣的人自行下载。
: 我想和大家讨论的是:
: 1.为什么教甄这么多年了,每年的问题还是一大堆,
: 教育部有没有评估收回全国统一举办的可能性?
: 比照地方特考公务人员的模式,由考生选定县市,
: 考上还可以绑约数年,避免偏乡人员流动率过高!
如果是国中小 回去念一下教育法规
“国民教育属于地方政府事务范畴”
如果是高中 听说今年也是有全国联招
不过复试是各校自办 因为各校有自己需要的人
所以说复试自办这点....有问题吗??
解决偏乡人员流动率过高的问题??最好是 这可是人性的问题
考上前都会这样说~
“我一定会在偏乡待上N年才走(N数字自订),我不会造成流动率过高的!”
结果考上后就会开始问
“什么时候可以调校,我想要离家近,好照顾家人。”
真正要解决偏乡人员流动率的问题 无解
不是你绑几年就可以解决的 因为介聘原因有一项“生活不便”
只要说生活不便或是生活不适应 学校会不给你调??也不可能吧?!
: 2.每个县市对于备取人员的候用时效规定差别好大,
: 准备了一年的考试,考初试和复试付出这么多时间,
: 这么多的费用,只换来一天的备取资格,是否损害
: 考生权益?是否缺乏考量学生受教权?对于学校则
: 产生过多的人员流动?最后说偏乡没有人要去,才
: 在大学师培端开公费生?
备取人员时效的问题是可以反映的 请爱用各县市教育局处的便民信箱~
至于偏乡为何在大学师培开公费生这点
1. 人性问题 若考上的第一年就说要闪 第二年摆烂 谁敢要考上的
2. 公费生可以强迫绑四年 如果要调动“明文”规定要四年后才可以
绑两年绑三年绑N年(N数字自订) 这种规定考上的可以不用管
因为你不欠他 你的学费是自己出 考试费用是自己出 所以你不欠他
但是公费生??不仅免学费 每个月还给你八千块生活费 只差没有包吃包住
所以出钱的最大 说你要绑四年就要绑四年 要这份工作就要遵守 不能任意调动
我也知道现在流浪教师那么多 开一堆公费生是压缩大家的缺额
可是如果开的是特偏、山上的学校 谁不会想要把那间学校当作跳板呢?
毕竟考的人比较少 录取率比较高 考上后至少熬两年就可以调了
但是这....可以解决“偏乡人员流动率”的问题吗??
: 3.针对某些特殊地区为了补足具备原住民身分的教师,
: 规定只有特定的人才能报考,一方面几乎没有筛选
: 机制(有人来考就能录取),再方面也挤压优秀的一
: 般考生(没有人来考只能开代理),这样是真正护卫
: 原民学生的权益?
首先 看一下原住民族教育法的规定
“第二十五条 原住民族中、小学、原住民教育班及原住民
重点学校之专任教师甄选,应于当年度教师缺额一定比率
聘任原住民各族教师;于本法中华民国一百零二年五月七
日修正之条文施行后五年内,其聘任具原住民族身分之教
师比率,应不得低于学校教师员额三分之一或不得低于原
住民学生占该校学生数之比率。”
所以说 现在原住民学校先甄选原住民老师是于法有据
甚至校方要决定全部都是原住民老师也是可以(因为是“不得低于” 只能高不能低)
再者 平地人去考 真的能够稳定学校的师资吗??
原住民去考的大多不是老家在山上 习惯这种生活了
不然就是有志于返乡服务的老师(虽然他可能去的学校不是他的家乡)
这点也是人性的问题 我也不敢保证去山上的原住民老师最后会不会调下来
可是我个人相信 这种机率绝对比平地人考上山上的学校 结果两年后调下来的低
: 4.复试人数和录取人数的比率,以及分数采计、考试时
: 间......等等,细细看过每份简章,越发现简章各有
: 漏洞,没有规定或是规定不清楚,难道都没有一个良
: 好的监督机制,可以使教师甄选制度越来越好吗?
话说有申诉专线 你还可以提行政诉愿、诉讼....
还是说现在的地理老师求学期间不用读公民了??
(毕竟行政诉愿、诉讼国小就讲过了 我相信国中时期也有讲到喔~)
你可以监督 甚至在报名前、考前提出简章漏洞
发现问题就提出来 这也是监督的行为啊!
不是说我们是考生 没有那个权力可以监督
这只是你想不想的问题 当然 这点可能会花自己宝贵的时间....
还是说把监督的责任丢给别人 自己就不用监督啦....
: 5.代理教师在是比照正式教师的部分,只有在要求工
: 作内容的时候,一项也不会漏,但是讨论到代理教师
: 的福利,则是比照约聘人员,(事病婚丧)假期短少,
: 也不能争取劳基法中的权益(例如第10条:定期契约届
: 满后或不定期契约因故停止履行后,未满三个月而订定
: 新约或继续履行原约时,劳工前后工作年资,应合并计算。)
: 代理教师不仅不能计算年资,没工作的两个月去申请
: "失业给付"还会被议论,今年高雄市政府发放新式
: "教师服务证",也将代理教师排除在外,教育部(局、处)
: 只打算把代理教师用过就丢,一点被尊重的感觉都没有。
这点我也觉得很不满 尤其是那个失业给付的部分
不能计算年资这点 也只是帮地方政府省一点点退休金而已
不过说真的 代理老师的福利我个人认为要看学校
请假的规定 我想这点应该没啥差别(或许我没什么在请假 所以不知道差别在哪)
(教师请假有请假规定 我想应该是不会差太多的(丧假除外....))
可是我待过的学校 有礼金的不会少 有请吃饭的也不会少算
甚至校内在办期末抽奖的时候 代理老师也可以一起抽奖 甚至代课也有
所以我不知道除了暑假少了将近两个月的薪水外 还有什么福利我没有的@@
说实在的 我是一个很讨厌计较这些的老师
以前有校长说我是“用一顿饭就可以拐来帮忙做评鉴的短代”
(那年我没有做全职代理 我当的是短代救火队)
那间学校待久了 甚至县府有什么活动要学校出人 我都会去帮忙
得到的回报乍看之下只有一个便当+没路用的嘉奖
但是说真格的 没有帮忙做那些事情 我也不知道自己有这能力处理这些事
我有算过我应该有的补假 近四年来零零总总有快一个月的日子
后来去另一间学校 寒假帮忙带资讯团队 主任说要给我补假我还不要
那个前后加起来也有10天上下
所以说该计较什么??
计较没有给你服务证?? 试问你拿了服务证能干嘛??
要服务证倒不如要教师工会卡 特约商店还比较多
计较假没有跟正式一样多?? 法条就规定在那里 不然呢??
而且当老师很难请假这点 我想大家都知道吧....
况且代理请假也没差....不要超过额度 都不会扣薪
正式的话还要算额度 不然超过就变成四条二....
计较失业给付??我承认 那笔钱真的不少 至少可以过没有薪水的日子
可是那也不是学校的错啊....(到底是谁报的我还不知道@@)
一个可以付你10个月近40K的薪水 年终还有57K多的奖金 只差没有付你每年一次的考绩
除了没有升级 不能算退休年资之外 到底还可以嫌什么??我不知道
如果真的相当不满 可以
就把这个不满当作自己考试的动力 奋力都要考上正式
然后你就可以拥有正式的所有一切....真的
不过相对的 正式该要负担的 你也该要负担了。
作者: j0958322080 (Tidus)   2014-12-06 23:26:00
没有八千哦,我学弟说 3xxx/月,八千是卓奖
楼主: foreigners (笨蛋)   2014-12-06 23:29:00
居然变少了(!!) 不过还是要绑四年阿....XDDD
作者: izna (进攻北极)   2014-12-07 00:15:00
想不想调校 不影响真的想摆烂的意愿 所以以防止摆烂作为绑约的理由是说不过去的 听起来真的就只是个理由而已另外“考上正式”不是奋力就可以办到的 看看体育科就知道体育科一堆引退国手连代理都考不到 谁说得出他们不够努力?我认识好几个体育科的都是从第一年代理开始就当万年组长连正式的没负担的都是他们在负担 如果真的做不到同酬的话至少要有合理的工作量和责任分配 不然就干脆承认制度不公义反而令人痛快
作者: sasatsai (每天都是美好的一天)   2014-12-07 07:01:00
体育科考不到代理?你去偏乡看看...一堆学校找不到代理~偏乡流动率高是事实...偏乡是跳板也是事实~~大家多往都市里挤去...当然看不到偏乡真正的需求~
作者: inochi   2014-12-07 07:53:00
本校是距离市区只要30分钟自强号的偏远学校,前年开两个没想到考上2个都放弃跑到西部,那两个正式缺,县府也不准再开从此变代理缺偏远开正式也不一定有人要啊
作者: godblass520 (小番熊番番)   2014-12-07 09:06:00
很多正式该负担的,代理也都负担了!
作者: jjs2427 (贱狗)   2014-12-07 09:48:00
i大.30分钟自强号的车程..已经从台南到高雄了..
作者: maybetodo (np)   2014-12-07 10:15:00
可是有些地方有火车站,但自强号不停,那才惨
作者: yumanatu (nai)   2014-12-07 10:37:00
开正式缺一定有人要,只是想要的没考上,考上的有更好的选择
作者: inochi   2014-12-07 12:40:00
因为他们有更好的选择,本校那两个正式缺从此变代课缺就算有人有心想来,也变成了无法长久的职缺
作者: Artmes   2014-12-07 13:55:00
原po最后一段根本看不懂原原po写的……人家原原po福利是指正式和代理相较之下代理既然没有做的比较少,为何和正式差那么多,少三个月薪又不能累计年资……当然相较一些工作,代理薪水是好的然后回的是和一般工作比较…………正代和代理,在某层面上本来就是同工不同酬啊再拿来说嘴说,把这个当成考上的动力= =,是代理就活该吗
楼主: foreigners (笨蛋)   2014-12-07 15:42:00
要说福利,好。现在聘期就给一整年,下学期结业式后该轮的研习就要去该做的事情就要做,该参加的活动就要参加。要考试??自己乔时间,然后要记得请假。那本来就是妳的义务,因为还在聘期中。再来,八月初聘期开始,学校叫妳去参加月初的备课就该去,人家分了剩下来的研习时间就该去,因为这也在聘期中退休年资要修法,可能不好处理,先算了。如果妳愿意要做这些事情,就只为了那两个月的薪水,可以。因为人家正式也都是这样过来的。但是我们还要考试,如果没人跟我们乔要参加的研习时间、cover要做的事,怎么办??我们很容易把事情想得太简单,说为什么同工不同酬之类的,开始事实上我们就是有那么多的不便,校方好一点的不会排妳七月研习,但是就算排了妳也得摸摸鼻子自己解决我反而感谢那段没有聘期的日子,我可以毫不客气的在外面玩,不用担心学校有事要处理有了之后我反而头大,因为我怕有什么事情要被叫回去,麻烦
作者: jjs2427 (贱狗)   2014-12-07 16:44:00
i大把贵校的正式缺被县府改为代理缺的原因.归咎于那两个正式老师回到西部造成的.这逻辑我不太懂.如果他们是介聘走的.不管单调还互调.那怎么没人介聘过来..如果是考走的.那开教甄缺就补回来了..依小弟的看法.流动率高只是县府把正式缺改为代理缺的借口.其目的是因应少子化和省钱...
作者: inochi   2014-12-07 19:34:00
那两个缺是我们学校要了好久才要到的正式缺,正取的两位在八月放弃后,本校就只能改代理缺,也许我有些责备的心态,但如果当初就是愿意留下的人考上那不是更好吗~我接受更好的选择这句话,也明白县府的考量,回文离题也不好意思,仔细想想也有我不清楚的地方,我会我会检讨
作者: Artmes   2014-12-07 23:36:00
正式老师那两个月放心在外面玩的,大有人在就算暑假研习,也不是研习两个月,“正常来说”也不是一个人在研习,同工不同酬,这是事实好吗?“人家正式老师也是这样过来的”…………这根据是哪来的?讲难听点,你大概还没去过暑辅都找代理,正式死都不上的学校,然后你说他们这两个月责任比代理多……我不否认,并不所有学校都这样,但就是有正式老师暑假两个月,两个月都在自助旅行,回来开学好炫耀的然后现在被说代理责任少还要要求福利
楼主: foreigners (笨蛋)   2014-12-07 23:53:00
有那种例子然后呢??就得要这样打翻一船人??还是有很多正式的都在外面研习 研习一次两天三天不然就是一天天切 在准备复试的时候根本没这时间研习考试不只是当天的事 前面也要准备 这些都不是时间??我就是有看过 一个再五年退的老老师还是跟人家照轮研习 中间还得要回来做代理教师甄选 还要开会人家七月研习15天 八月研习10天 再加上开教评他也是有出国 出国一个礼拜就回来了 因为没两个月的时间可以出国 我个人压根不相信有人可以两个月自助聘期内 校方要你做是于凭有据的 你也可以不要做学校照样拿你没辄 学校活动装死不去的代理大有人在而且还跟人家一起放补休 这样我们就可以说代理不好吗至于暑辅 我还真的没遇过 因为我小教的但如果你胆子大一点 拒绝说不要就不要 校方也没辄你帮学校上暑辅 他帮你留位子让你下学期继续代理这种鱼生水水生鱼的关系根本没得好说的我在待很久的那间学校 跟校长开呛过 因为我不留了如果你不想要那就拿guts出来拒绝 不要说学校凹你如何假若暑辅时间是在聘期内 校方要你上你没辄 但并不是所有的正式都出去玩 现在很多工作坊都是两天起跳除了寒暑假外 根本没有时间可以办这些工作坊那个正式不要去研习的 学校才有办法治他 但你看不到考乙考丙都可以 考绩会做好记录即可 根本不怕申诉但是你知道吗??你不知道吧 最多就说"师师相护"
作者: Artmes   2014-12-08 00:08:00
我有说学校凹我吗?你有看到老老师那样,一样,代表全部了
楼主: foreigners (笨蛋)   2014-12-08 00:09:00
这种老师正式的都看不起他 帮他护航只是增加自己工作
作者: Artmes   2014-12-08 00:10:00
吗?老师认不认真,和正式代理,没有关系,请不要扯远同工不同酬的事实好吗?
楼主: foreigners (笨蛋)   2014-12-08 00:11:00
是谁先扯远的?? 阿不是你吗??(抓头)同工不同酬是事实 因为代理就是少了两个月的薪水但如果要这两个月 给你又如何 但该做的就要做不是在那边扯说正式的不用做 都凹代理做这种话聘期内 校方要求你没辄 聘期外 校方拿你没辄
作者: Artmes   2014-12-08 00:13:00
喔,是别人扯远……那你怎么回原原po的?自己要再回去看
楼主: foreigners (笨蛋)   2014-12-08 00:13:00
不要想着要拿钱却像某些少数正式一样都不做事的梦不是你扯远吗??(咦) 我从没说过没有同工不同酬的问题我不是说我自己被凹的例子吗??只不过我说不计较而已还是说你哪里看到我说"没有同工不同酬"的句子??
作者: Artmes   2014-12-08 00:16:00
真的……是别人扯远,代理老师福利很好了,没什么好说的了不用原原po来说教甄制度有什么好检讨的福利要求无凭无据,就是代理老师们不知足
楼主: foreigners (笨蛋)   2014-12-08 00:19:00
是啊是啊~不然你说我哪里说没有同工不同酬的话嘛~过度衍伸的话麻烦你吞回去 如果要引战请自便现在法令规范就在那边 你要就是推动修法 在这边战是没有用的 战赢我也不会改变我们代理吃亏的事实我自己也知道我吃亏 但就如同我说的 计较那个干什么钱再赚就有 真的不满就去找12个月都有的私校然后在里面被操得要死要活之后 才知道领10个月的美好我就是那个不满过的人 所以我才说这句话
作者: izna (进攻北极)   2014-12-08 01:20:00
代理的研习规定本来就全部比照正式啊 选务试务也和正式一起哪间学校那么好研习都不排给代理的去啊...多数是连评鉴或校外发表都是一视同仁 因为代理本来就是代替正式的那个人啊如果暑假继续去研习 就可以换得2个月10万的薪资 谁会拒绝?有些人说代理老师福利很好了,那如果正式老师也比照这好福利来叙薪呢?想必没人愿意吧。不愿意的原因就是代理教师内心的声音了。(如果有人说谁叫你当初要填台大不填师大..那没话讲)
作者: s42507 (教师)   2014-12-08 02:23:00
r已经不合理很多年 努力考上才有用 加油
作者: kpan16 (Road)   2014-12-08 07:05:00
高中的全国联招和高雄的高中联招(学科)都是统一复试
楼主: foreigners (笨蛋)   2014-12-08 08:57:00
i大是啊 如果真要照代理叙薪 那就代理就好啦何必每年东奔西跑花那么多钱考试 真的
作者: qqmcate (qq你阿)   2014-12-08 19:07:00
要吵这个不如快点去唸书。代理的待遇本来就不好只有考上正式才是真的。领到考绩的那一刻,薪水跳级的那一刻,觉得人生很美好。以上是我当初我拼命要考上的重要动力之一
作者: godblass520 (小番熊番番)   2014-12-08 21:29:00
要兼导师行政代理都是编制内,一有福利就变成编制外
作者: hoinoi (光羡慕是没有用的)   2014-12-09 10:15:00
代理跟正式请假没啥差别?同样请病假,代理有薪假只有14天,正式有28天,当然你不请就觉得没差,但当你出了意外,这句话你就说不出口了。
楼主: foreigners (笨蛋)   2014-12-09 20:13:00
那个我还真的不知道ㄟ....可能我好运没用过吧 ㄎㄎ说得出说不出我也没把握 不过如果真要请那么多天我应该会选择辞职吧 因为那代表我要有时间休养不论14或28都一样不过我们在这里该都没用 找个有力人士去推动修法这样比较有用 一直说不公平不公平是不会有用的

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