Re: [问卦] 考不上台湾前段大学 就去外国读的概念?

楼主: saiholmes (saiholmes)   2017-09-05 09:35:35
其实我就知道不少在台湾没有好学校唸,
但是送出国后,最后成就十分杰出的例子,
当然我想也有很多失败的例子,
一个原因是新的环境、全新的开始,
周遭认识的人都换了,是有可能改善的,
另外是美国教育制度不同,
台湾是填鸭教育,强调死记硬背,硬套公式,服从权威,
美国强调理解,不会叫学生死记硬背,
考试范围大,鼓励学生发挥创意,
必修就英文和数学两科,
这两种教学方法有实际体验就知道确实是很不同的,
所以确实有可能在台湾没好学校唸,
但到了美国就变成天才,
事实上美国数学教学因为重理解,
所以在初级、中级阶段成就可能会很大比不上台湾学生,
又只考英文、数学两科,
台湾学生去美国适应没有想像中难。
很有兴趣可以参考下面这个连结
http://calasf.blogspot.com/2011/03/american-southwest-6.html
搜寻:美国教育制度和东亚国家有很大的不同,这差异也在于大学入学制度的不同。
作者: bluebluelan (新阴流大目录免许皆传)   2017-09-05 09:41:00
把台湾学科念成填鸭教育 我想学生也得负点责任
作者: hsiawenc (公司有法务,如有一宝)   2017-09-05 09:41:00
其实就是嫉妒两字在作祟
作者: bluebluelan (新阴流大目录免许皆传)   2017-09-05 09:42:00
不愿意花时间去推导公式 不去了解背后的原理囫囵吞枣没搞清楚没考好就在怪教育也说不过去捏
作者: EGsux (天龙人)   2017-09-05 09:47:00
台湾课堆太多 要看完时候就不多了
作者: aquarius523 (minerva)   2017-09-05 09:50:00
我一直很怀疑 心中认为台湾教育充满填鸭的人,其实没有拿出同等态度学理科(我只论理科)。就如课本,课本一直都在那里,没几个人愿意翻开,只把补习班讲义当神拜。但以美国课程,不唸课本唸什么?习题很重要,但只写习题不思考就是悲剧。另,每个国家最顶尖的学生程度没差这么多,台大和常春藤排名不能比,是学校资源问题。而美国高中学制申请大学本就比较吃香美国这么大 台湾前段学生也不少 这样评论实在太偏颇
楼主: saiholmes (saiholmes)   2017-09-05 09:58:00
其实光你提到“美国课程,不唸课本唸什么?”就知道你对美国中小学教学较有多了解的空间,台湾是死读书的考场大将比较容易成功,但美国未必,上面那个连结有兴趣可看,毕竟每个国家文化真的差异不小。顺便提一下,美国国民平均所得$5万7、日本3万9、台湾是2万2,成功没有侥幸,有很多值得学习的地方。
作者: aquarius523 (minerva)   2017-09-05 10:11:00
这是高中啊 这么初期的教育 不在升大学讨论串吧 这种完全不是孩子自己能参与或做出努力的决定 取决于家庭背景 没有在这里讨论的意义 我有朋友从小美国长大录取UCLA 回来台湾读大学(虽然我觉得不值得) 要说哪里不一样?就是对什么事情都愿意尝试 比较outgoing. 但这个人差异应也很大 一些台湾学生也是如此 而尽管原文书对她是母语 看不出课业上有比别人突出
楼主: saiholmes (saiholmes)   2017-09-05 10:18:00
一个个案代表性能有多大?讨论的价值不高。更何况这个人从美国回台湾,和台湾去美国是两码子事,不是吗?
作者: bluebluelan (新阴流大目录免许皆传)   2017-09-05 10:20:00
我待过的112 113 死读书的真心没遇过 也没听过有人抱怨台湾教育过于填鸭 玩社团打校队的也一堆
楼主: saiholmes (saiholmes)   2017-09-05 10:26:00
你可以用 “台湾 填鸭”搜寻,就会看到了。
作者: bluebluelan (新阴流大目录免许皆传)   2017-09-05 10:29:00
不 你都说台湾教育填鸭了我想听听你的看法啊有十几年光阴让你不断尝试学习的方法 最后选择填鸭就要怪台湾教育 但是我看我的同侪却没什么人以死记硬背来脱颖而出的 面对大学的科目这种唸法更是不可思议你实际走过美国高中教学现场或者跟家长对话美国10分高中只是把一堆家里很有钱的小孩放在一起
楼主: saiholmes (saiholmes)   2017-09-05 10:34:00
其实这是制度的问题,不是人的问题,你误会成是人的问题,我上面的连结你可以看一看。
作者: bluebluelan (新阴流大目录免许皆传)   2017-09-05 10:35:00
学校也没特别能教 学生还是上补习班
楼主: saiholmes (saiholmes)   2017-09-05 10:35:00
填鸭有填鸭的好处,每个制度有自己的优缺点。
作者: bluebluelan (新阴流大目录免许皆传)   2017-09-05 10:37:00
美国教学重理解这点我就参透不了了 也许你可以说是外国人把美国教育玩坏
楼主: saiholmes (saiholmes)   2017-09-05 10:38:00
美国最主要是联邦制,教材不统一,因此考试范围大,不是拿着本课本死记硬背就可以得到高分,整个制度完全不
作者: HAKUKE (亚流师)   2017-09-05 10:39:00
一般人认知的美高中教育比台湾好是建立在经费以及好学区
楼主: saiholmes (saiholmes)   2017-09-05 10:39:00
一样,其实那连结都解释的很清楚了,填鸭式收效高,也
作者: HAKUKE (亚流师)   2017-09-05 10:40:00
之上,但那就是拿少数特例比台湾整体一样,在美国你没钱的话,基本教育比台湾的还要太不完善了
楼主: saiholmes (saiholmes)   2017-09-05 10:41:00
不见得就不好,反正每个国家教育制度有自己的特色。其实李远哲曾经把美国的启发式教学带到台湾,但这种没有办法应付台湾的考试制度,最终失败,国情不同吧。你很难就这样套的,你如果觉得美国教育制度不好,但是人家所得5万7,台湾只有2万2,那边成功那边失败其实很明显,但台湾教育制度至少也让大家到2万2了,也有其优点或优势的地方吧,没有绝对的对错吧。
作者: myrzr ( )   2017-09-05 11:01:00
短时间塞一堆东西给学生又要考,结果学生也要负责任,哈哈
作者: veru (ccc)   2017-09-05 11:01:00
用国民所得来论教育成败 真是奇怪的看法至于美国教育喔 国小被11*11乘法表 也是教一堆strategy至于李远哲那套喔 交出一堆白痴之后 美国早就不用了
作者: steve1012 (steve)   2017-09-05 11:21:00
国民所得评断教育是蛮好笑的方法捏填鸭不能说没有啦 但我蛮怀疑在台湾从小到大都死背不理解可以念的多好就是了
作者: giayaib (保留)   2017-09-05 11:51:00
台湾前段大学,老外眼中算老几?
作者: bluebluelan (新阴流大目录免许皆传)   2017-09-05 12:17:00
短时间塞一堆东西? 高中一个礼拜六七堂学一个主科大学一个礼拜三堂课教的又难又深 东西会摆在高中就是基础而已 到底能多难至少我认识的中国人都知道台清交 因为他们的台湾同学也十之八九都是这几间学校出来的 在美国台湾教授台大的比例更高 至少台湾学校的好坏还分的出来
作者: INSEAD (INSEAD)   2017-09-05 12:28:00
反正台湾人就是命贱,再怎么努力都被白人屌打
作者: UMass1982 (Luck Out)   2017-09-05 13:55:00
以前大学联考还得浪费时间背文言文和三民主义历史考试就考那些大二可能会忘记的东西 或跟未来完全无关的内容 不偏重逻辑思考和论述
作者: pornstar (迪克)   2017-09-05 15:09:00
拿国民所得来讨论教育是哪招? 那欧洲那些比日本所得还穷的国家不就又可以反证欧式教育不如日本填鸭教育?美国所得高是因为里面1%的菁英屌打其他国菁英,其他99%的人平均素质不见得多好,至于美国那1%的菁英是怎么培养的?说不定一大部分还是靠你所谓亚洲"填鸭"教育培养出的人才要不要看看美国数学奥林匹亚代表队怎么全员都是华裔?要讨论教育$$因素绝对远大于所谓填鸭与否啦~ 一个常春藤学校资源就是台大的百倍,说到这,中国北大清大世界排名赢过大部分美国名校,北大清大还更填鸭不是吗?BTW,单比GDP这种数字你有没有考虑各国物价? 有一种东西叫做PPP比GDP更具代表性, 美国5万7 台湾4万8 丹麦4万7加拿大4万6, 所以台湾教育水准还胜过丹麦加拿大耶~~
作者: steve1012 (steve)   2017-09-05 16:03:00
其实还蛮多人知道台清交 而且不知道他国前面顶尖大学没啥好奇怪的 一边靠北台湾人排名观念 一边靠北大学排老几 好像有点矛盾啊
楼主: saiholmes (saiholmes)   2017-09-05 22:49:00
教育是国家的基础,衡量一国表现最重要的指标是生产总值,平均所得X人口数就是生产总值,所以平均所得是很重要的指标,PPP物价调整其实是心理安慰,物价低所以把所得相对没那么差,但这很多争议,参考意义比较大,现实上还是不会因此所得就变高。日本所得3万多美元,西欧主要国家多约4万以上,美国5万7,所以我想说什么日本比很多欧洲国家所得高,所以填鸭教育也有优势。其实填鸭教育有填鸭教育的优势,但这种证实方法我觉得就现实结果而言,说服力并不是那么好。美国华裔小孩毕竟受到的是美国启发式教育长大的,以后表现好,参加学术奥林匹克,这和台湾的教育制度应该没什么关系吧?关连性很可议?事实上这反而证明台湾的教育制度很有问题。
作者: correctional (Ricky)   2017-09-05 23:06:00
华裔小孩明显受父母影响 父母本身是亚洲教育出身的自然把以前亚洲那套数理标准 带到美国 用在小孩身上也有版友说了 加州很多亚裔父母跟在亚洲一样 从小把小孩送去补习、学才艺、练运动项目,只为以后能进名校小孩是真的有兴趣要读数理、学音乐、打球?应该未必吧 但唯有"装成多才多艺" 才能进所谓的名校所以我还是觉得联考/笔试最公平 能不能在一场笔试赢过其他人 是自己努力能达成的;但有没有各种课外活动或特殊才艺证明 是父母经济状况决定的 不是小孩努不努力能决定的。 当然,讲联考最公平在现在的社会氛围下只会被贴上负面标签。想支持多"元"入学就继续吧,家里美元多寡定输赢。普通人家的小孩只能考上法律/电机/医学去当律师/工程师/医师,然后还要被酸没出过国、是台湾的loser。真的是好惨。
作者: veru (ccc)   2017-09-06 00:24:00
我真是被妳笑死了 哈哈 没错啦 因为美国教育实在是太启发了所以放学后都去learning center 补习到六点 真是启发
作者: correctional (Ricky)   2017-09-06 00:36:00
To Veru:美国的补习班(Learning Center)比较圆啊连毕业后在美国只能找到一般Office助理这种的人都还觉得自己比所有待在台湾人强美国什么都比较好 是不容质疑的 再吵拿美金砸你脸*这种工作的人 *所有留在台湾的人还要强
作者: tn00710191 (Steve)   2017-09-06 00:48:00
强者到哪都是强者 根本没差
作者: ksyilj1283 (ksyilj1283)   2017-09-06 00:54:00
美国高中当地学生(公立)也一堆课后找补习班补SAT...私立学校直接说可以找学校的老师家教啊....
作者: caseypie (期待未来)   2017-09-12 23:55:00
根本对美国教育体系没认识也敢乱扯....
作者: ejnfu ((-. .-)b)   2017-09-23 21:21:00
台湾杰出学生也很多人不是只有填鸭教育,是真的理解背后原理的。

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com