[问题] 厉鬼发生条件?兼讨论网红罔顾史料的造谣

楼主: khara (高阳酒徒)   2023-09-17 12:26:39
偶然看见水管某自称学历史的网红在乱扯:
“本来的武圣是岳飞,满清因政治原因改成关羽”。
这个学历史的家伙学的都是些什么啊?只是在学屎吧?
罔顾史料在那拿没根据的东西胡说八道,
还骗倒一众蠢货,
真是让人叹息!
当然啦自称知识型的网红瞎说不打草稿的也多了,
不差这一个废物。
我也只是借机讨论一下另外的事。
首先拆穿这个自称学历史的低能网红的瞎扯。
哪来的“本来的武圣是岳飞”?
岳飞出生之前的蚩尤或齐太公且不去说他了,
就岳飞死后到平反,
也没得到南宋的国家大型承认,没多久南宋也就灭亡了。
在这之前,岳飞出生之前,
北宋早就开始给关羽封神了,
哪来的“本来的武圣是岳飞”?岳飞会穿越?
然后到了元朝,
天妃林默娘与义勇武安王关羽都受到元朝官方的认可。
其中关羽,
更是在天历之变,元朝皇族大规模的内战当中,
受到在大都(今北京)的元文宗的册封,而后元文宗成了胜利者。
大都地区他在战斗紧急之时
不去祭拜此前活跃在该区的蒙古名将木华黎,
却祭拜一个出身与事蹟都不在此处的古老的关羽,
这表示了什么?
表示了关羽在当时可就是民间认可的武神,
才会让蒙古的王子企图藉祭拜关羽来强固人心而不是拜蒙古自己人!
这时候岳飞在哪?全无干系!
明朝开局,看看《明会典》等多部史料,
都可以看出关羽信仰的兴盛与获国家承认的情况,
岳飞却只是个偶尔受褒扬却没啥信仰基础的历史人物而不是神。
乃至后来明军入朝鲜帮助朝鲜宣祖复国后,
强迫朝鲜宣祖拜关羽,
惹得朝鲜儒士不快。
而朝鲜《宣祖大王实录》明确记载了明朝封了关羽作“协天大帝”,
这些明军可不曾提及岳飞喔!
哪来的“本来的武圣是岳飞”?是这位学了屎的网红自己穿越回去封的?
清朝受明朝在辽东盖一堆关王庙的影响,
而极敬奉“关玛法”(满洲语关爷爷),
融合了萨满信仰而拜祭关羽。
但入关后学习汉人历史的同时,也敬重岳飞,
也把岳飞故事中的岳飞当正面脚色“岳玛法”。
乾隆帝还多次给岳飞庙题字。
只是岳飞就是民间信仰的基础没比过关羽而已。
哪来的愚蠢的阴谋论啥满清贬抑岳飞而崇关羽?
真是满脑子都是屎的历史网红!
骂人骂完了来作灵学讨论。
很清楚的是,
现实人物的业绩与其是否能成“神”与其香火旺不旺并不成正比。
郑和在海上的事业够发达了吧?
但他可没成为海神。
民间拜的还是个名不见经传的林默娘。
或者说,孔夫子,乃至孔门弟子颜渊子贡等等,
甚至后来元朝以后被官方定为科举考试标准参考书的作者朱熹,
在民间的香火都反而不如名不见经传的梓潼帝君张亚子。
这当然与儒家本身不认可某些崇祀活动而让民间另寻空位有关。
(儒家的祭拜是礼而不是信仰,
结果是只能是士大夫的仪节而无法在民间兴旺。)
另一方面,许多幼稚的人往往高估了政府的力道。
信仰层面的事,政府能做的也只是疏导,未必能令行禁止。
看看五通神这种莫名其妙的邪神被历代各朝廷屡禁不止,
也可以知道这种蠢脑所想像的“满洲皇帝一纸命令就让全国改观”是多荒唐!
那么,在民间形成信仰的条件是什么?
其实很功利的,是显灵事蹟或吓人事蹟。
看看史料上首先被“封帝”的“蒋帝”蒋子文。
这家伙生前简直不足道,好酒好色,只是似乎有些灵能力。
不小心死后,强烈作祟,
让原本不信他的孙权怕了他,盖庙拜他,
后来东晋南朝他的信仰发达到让他被封“蒋帝”,直到更后来衰退。
另外中国真正最早的“武神”蚩尤,
一直到南北朝都还有关于蚩尤的祭祀。
传说中也是败给黄帝而后能作祟,于是成了军事活动中拜祭的对象。
反而齐太公吕尚,
在唐朝是硬生生被文人拱出来到官方的武庙,
此前未见有多少拜祭他的史料,此后似亦并不算特别发达。
这里有趣的灵学点是,
姑且不论精神错乱或误传之类的,
所谓“人死为厉”造成人们盖阴庙(或因缘际会下变成阳庙)的条件,
似乎未必与该死者生前多厉害或死得多冤有关?
有些人生前似乎不怎样死也不是死得特别冤(像蒋子文),却能作祟而广受崇奉,
有些人生前很厉害而且死又死得很冤,却不曾成为民间崇信的厉鬼。
这是否能从灵学或社会文化等角度提出探索?
或者,只能纯粹诉诸随机,是无法从此生此世的外在条件看出来的?
作者: Mian1997 (免)   2023-09-18 09:27:00
例子当中能真正称圣的就只有姜子牙不管是用兵还是功绩都是排在其他之上论资历岳飞的武功是高过关羽的,关羽倾向匹夫之勇,论忠义关羽也是个人的小忠小义,没有国家、民族的格局那么大。要说为什么关羽名气更大,也就是形象吧,什么民族英雄用兵如神那个太遥远了。
作者: lazycat5 (phoenix)   2023-09-18 10:11:00
历史经年累积、国家封神,流传已久
作者: adampolo (adampolo)   2023-09-18 10:21:00
吕捷可是历史教师。你有专业认证吗?请提证明。不然网络谣言和历史教师,我选择相信历史教师。
作者: Mian1997 (免)   2023-09-18 10:35:00
本来就是无脑拜,跟台湾投票一样,说故事的说怎样就怎样了,岳飞可能还有人不知道呢。
作者: adampolo (adampolo)   2023-09-18 10:37:00
历史本来就有记载雍正四年,岳飞被移出武庙,改由关羽替代。
作者: Mian1997 (免)   2023-09-18 10:38:00
武圣是谁没有人在乎好不好https://home.gamer.com.tw/artwork.php?sn=1977297两者最早被封“圣”字的就明神宗万历年间,而且几乎同一时期,其余早先封号都未封圣。
作者: adampolo (adampolo)   2023-09-18 12:21:00
请读李安著,岳飞史蹟考。里面有考证雍正四年,岳飞被移出武庙的记载。
作者: Mian1997 (免)   2023-09-18 13:04:00
官方的武庙在明朝就被朱元璋废掉了,朱元璋建了历代帝王庙,原武庙主祀姜太公(武成王)移到历代帝王庙陪祀周文王(降格),岳飞也移进去陪祀宋太祖,之后明朝的武庙都是民间的,跟主祀姜太公的武庙不是一个等级,清朝时期的武庙也一样,关帝庙没有历代名将。武庙就是武成王(姜太公)庙的简称官庙民间百姓又不能进去拜,仪式官也是朝廷册封的皇帝封了你神位你才能名正言顺的在天上享香火,皇帝不封你你能干嘛就算皇帝是个白痴他的权限也是大过民间信仰的宫庙仔,皇帝册封天上会承认,宫庙仔自己封能干嘛再说你民间拜拜的拜武神能干嘛,你一不是将领二不带兵打仗,那拜心酸的?像文昌帝君这类虚位神格我才真的不知道是在拜什么的,根本是个职称连拜的是谁都不知道,都是读书考试要求功名的才会去拜他们。
作者: adampolo (adampolo)   2023-09-18 16:34:00
人家李安有发表论文,并于正中书局公开出版印刷,已获学术界公认。你要推翻他的论点,请发表学术论文反驳。而不是在BBS内笔战。有时间赶快去发表论文啦
作者: Mian1997 (免)   2023-09-18 18:16:00
是我也是会给朝鲜拜关羽而不拜岳飞,拿中原神祇做文化渗透还能拿忠孝观念洗脑附属国,明朝会推崇岳飞是因为符合抵御外侮(前朝元朝)的模范,拿来灌输给朝鲜是要他们背叛独立吗。
作者: pttccbbs (中华电信)   2023-09-19 18:38:00
快去看医生啦
作者: souldragon (依法不依人)   2023-09-20 11:15:00
这篇文请发到历史版 灵学版没人能回答你
作者: MADUMA (水彩)   2023-09-20 13:25:00
推严谨考据的精神
作者: iMoai (摩亚)   2023-09-20 19:32:00
“人死为鬼”,鬼无所归而厉,故祀之。
作者: pizzafan (七情三想)   2023-09-20 20:08:00
这位应该知道 不过被桶了 □ [公告] road1992 水桶半年
作者: galactic   2023-09-21 06:20:00
郑和扬名海外,国内影响有限,民众知晓不多
作者: NewCop (新警察里王)   2023-09-23 06:02:00
发表论文、出版印刷、学术界公认是三件完全不同的事出版印刷只要找到愿意出版的出版社就好,哪怕你说“岳飞是阿拉伯人”,只要有出版社肯出,你的观点就能出版印刷论文要投稿到期刊,通过期刊的同侪审核,但不同的期刊审核的人和标准也不一样,论文发表只能代表有一部分学者认同你如果你发表的论文被其他学者多次引用,或者能得到某些在学术界有公信力的奖项,那才叫被学术界公认
作者: adampolo (adampolo)   2023-09-23 13:02:00
一拖拉库论文引用岳飞史蹟考,自己google.你可以发论文反驳啊
作者: bazara (我要成为海贼王~~~~)   2023-09-26 16:42:00
推考证
作者: enterpirse (小嘉)   2023-10-19 09:18:00
个人觉得原PO说的更合逻辑,岳王庙1221年建,岳飞1142年被害,中间隔了将近八十年,相当于南宋末年才被广为祭祀,那么蒙古人入主之后,不可能大力吹捧岳飞,所以如果岳飞被尊武圣,只可能在明朝,不过武庙武庙,历代武庙被祭祀的应该不只是关岳二人,那么后来所谓的岳飞被移出武庙,极可能是不满清朝统治所散播的虚假言论
作者: eric210 (老狗)   2023-11-19 12:29:00
真武大帝以前也曾经被称为武神历史真实的二哥不太有资格被称为武神 历史上比他厉害的将军太多了
作者: Ernest (sean)   2023-12-02 21:18:00
查一下考古证据跟论文期刊就一翻两瞪眼了吧从民间兴盛有个问题是识字者少,基本是民粹,人云亦云而信,所以有没有可能是戏曲小说或是儒家等等的影响造成这位人物称圣,好比庄子老子死了很久被道教拉进去当神意思就是历史上大德性或是智谋强的不少,就关羽这么闻名,我想不是这么简单因素

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