Re: [聊天] 念经持咒?幻听源给的一个问题

楼主: khara (高阳酒徒)   2021-11-04 01:39:45
※ 引述《seeker0428 (seeker0428)》之铭言:
看你的目的的大小与方向、看你自身的能耐与你有多少手段而决定。
说个类比:做运算是否一定要按计算机?
这个问题很含混,其实也还是得看目的、看个人能耐而定。
好久好久以前,某次我曾经帮家里人计算日常帐目。
当时我觉得这普通加法没什么难的,就直接心算不想用计算机。
结果长辈验算后发现我出错,然后我就挨骂了。
可是像是费曼这种人,脑内运算精确且不说,
他还记下了一堆重要常数。
不要说加加减减的,特定范围内的开根号或算次方等等都难不倒他。
他跟别人比心算,直接脑内级数展开然后抓前后相近数字估差距就算出了。
这种人在处理小问题时哪用得上计算机呢?
目的的精与粗也是个问题。
我列示例题,连9.8都懒得算直接把他当成10,没问题反正我这是粗举例。
可是假如我实验上就是要求四位有效数字的,我就不能这样草率了。
而,“学数学”是否必得用上计算机呢?
假如只是“抽象数学”而不涉及具体运算,确实有可能根本用不上计算机。
可是假如你得处理一堆会计帐、一堆工程物理天文等的具体问题,
恐怕计算机还是有派得上用场的时候。
那么,说说“念经、持咒、念神祇名”。这三者其实也可以说功能未必尽同。
功能未必尽同,那首先问的就是“要念经、持咒、念神祇名的人”的目的是什么。
以你所说的
: 宗教(以佛教这种信仰为主好了)的第一人在有修行成就时,
: 似乎并未听闻有借助经咒与名号来与其感应而成就,
这前提放的非常大了。
“修行有成就”就仿佛说是“我要成为数学博士,似乎不必计算机吧”。
是啊,你要成为数学博士确实很可能根本不必碰计算机。
但不表示你日常计算
或者别人给你数字很不漂亮的微分方程委托你解,你用不上计算机。
(当然,看你是在哪个子领域,某些领域你根本可以拒绝解微分方程。)
而且也不是每个宗教都强调“自力修行”。
耆那教、佛教等沙门法,或者全真且专走丹鼎自修,
甚至有可能你根本不害怕你今生遭毁灭
(题外话,我觉得某位很困扰的板友需要点这种气概:
你灵扰我,了不起把我和合身摧毁了吧,
那就算了我今生就放给你了来生再修,怕你什么!
不过一般人能就此坚定意志的似乎不多。)
这类人“有可能”根本不必念经持咒或念神祇名号。
(但也“有可能”在特殊情况下有此需求。下述。)
可是比方说古婆罗门教打一开始就有一堆向神祈愿的咒语等等,
因为在那种教门里本质上是强调他力的。
当然,强调他力的,也未必有“咒”。
某些宗教或宗派是拒斥“咒”这种带巫术色彩的东西的。
不过重视他力救渡的宗教或宗派一般似乎都会强调经文或祈祷。
至于祈祷是否称名那是个细节。
基督宗教强调“不可妄称主名”,
但YHVH不可称而祈祷时以“主”呼之仍是表达向该对象请求。
此不赘述。
上面我说了走自力修行的在遭遇某些恶缘其实很可能无所畏惧。
不过有时候还是有可能自己的训练不够强大,
这包括了所受苦痛持续造成困扰,或者受到强大诱惑。
强者如耆那教的大雄或佛教的释迦牟尼都有清楚拒绝诱惑的故事。
另外,与许仙故事成对比的,
Tyana的Apolonius 靠他的数学理解,靠他的理性,直接拒斥了Lamia。
(不过成熟的‘白蛇传’故事其实很有辩证色彩,不是那么黑白分明。不岔题。)
但普通修行者则可能得依靠某些手段来控制集中自己的意念。
观想能力强大当然是一种。
此外则念经、持咒或诵念神祇名也是一种集中精神的手段。
说到这,以前我的某位长辈,一度因病住院,
邻床有人跟他说念诵佛号可减轻痛苦,
但我那位长辈坚持不信任何宗教,
他就靠念“一二三四五六七”来集中精神度过病痛。
后来出院后他还对他这经验相当自豪。
在强调他力作用的宗教或宗派来说,念经或念诵神祇名号,
当然更有依托强者达成救渡的功能。
经文的背诵与内化算是一种“学而时习之”。
但咒语或符箓,我觉得其本质其实是源自巫术。
巫术背后的理念未必是他力(依托鬼神),有可能单纯就是交感。
(题外话是,《左传》很排斥迷鬼神,却很推崇卜筮。
我觉得《左传》作者的观念中,卜筮与礼仪其实都是“纯人事”的交感,
无关乎鬼神。
即便在一部份现代人看来,无论鬼神或卜筮都是迷信。)
当然也有驱使鬼神的巫术,这又与虔敬祈祷的“信神”不同。
在这些巫术实践当中,“文献上”似乎有许多形式的要求,可能就包括遍数等。
当然你的叙述中的前提似乎是正派的甚至是修行的,
换言之你默认排除了
“使用咒语害人/达成特定目的(例如天候异变,这未必是害人)”等。
那么以此为前提,也就是例如大乘佛教中所吸收的各式咒语。
那么至少以大乘佛教而言,如同 BarnHart 板友推文所述,
是以慈悲心等为前提。例如《大悲心陀罗尼》就提及持大悲咒要具十心
https://mantra.ddm.org.tw/about.php?no=49
等等。
我的理解是,大乘佛教之所以接纳这些咒语,
其前提都还是要修行顺利,
免除无论世俗生活(如病痛饥饿)或非世俗生活(如灵扰)给修行造成的障碍。
那也就是正确发心而后借由咒语遮止一些问题。
而离开你所默认的正派修行(也未必是邪派),
在承认巫术存在的前提下(否定这个的话那确实许多咒术就没意义了),
那么玩咒术者的世界就很可能另有他们的大乱斗了。
比方说密勒日巴的故事就说他早期也学过害人的咒术。
或甚至不必说害人,
要“降伏”许多原妖魔使之成为护法,可能也需要一些特殊的咒术。
那些可能都不是一般这种排除修行障碍的纯防御型的咒术了。
但这当然不是一般人所能玩或有必要玩的就是。
当然,不论是否认同巫术之存在,也确实有些宗教或宗派坚持拒斥咒术。
拒斥的理由或者直接索性认定其无效(宗教的指斥而非科学的指斥),
或者觉得就算有效也没必要学。
佛教来说确实也有对“邪命”的排拒。
不过大乘放宽了其解释,某种意义上也算是比死脑筋的基本教义派高明的。
(我的理解是,大乘的重点就在于在基本精神相同的意义下,
1.或者把哲学探讨加以深化;
2.或者容纳更多修行手段。
包括一堆无聊人吵了老半天的吃素问题,
简单说那就是“某些大乘得持守”就是了。
反过来说南传的不捉金银结果搞了个“净人”也是无聊透顶。
当然啦这些看法都是我这个某种意义上更欣赏耆那的家伙的看法。
你基本教义派的死脑筋教主万岁佛教徒高兴去扯佛陀有说没说啥自己去扯吧。)
作者: geordie (Geordie)   2021-11-04 05:51:00
问题在于自己的信念是什么,信念够坚强的就不用外在的依附。但并非每次都意志坚强而人唸经咒是了解有另一个世界的存在
作者: swanper (我还死不了)   2021-11-04 08:15:00
有耐心的专业文,推
作者: seeker0428 (seeker0428)   2021-11-04 09:51:00
我所举的例子(佛陀),在佛陀之前,计算机并未被发明出阿,所以姑且不论佛陀资质为何,他是一步一步筚路蓝缕的自己尝试摸索而成就,但是你所谓的计算机问世之后,有加速或量产复制这个成就吗?我想并没有,所以"计算机"是否是个加速复制的工具,这论点就值得被拿来讨论.因为至少真实的计算机为这个世界带来长足的进步与丰盛,但念经持咒这个"计算机",却没有为该领域带来丰硕的成果(成佛
作者: geordie (Geordie)   2021-11-04 09:58:00
世尊也是循印度教的教法跟灵修走,发现得不到他想要的,才会离团离教重新寻找。直到他找到他想要的其实佛学是反战,止战跟反阶级化的,但是要达到这目的,学佛者本身的修养跟学识就不差
作者: seeker0428 (seeker0428)   2021-11-04 09:58:00
数量)
作者: geordie (Geordie)   2021-11-04 10:00:00
我想这就是为啥佛教里常出现"发愿"的原因吧
作者: seeker0428 (seeker0428)   2021-11-04 10:05:00
发愿就能成就吗?我想可能不致于,因为综观来说,他们还
作者: swanper (我还死不了)   2021-11-04 10:05:00
愿力越大,成就也越大,药师佛的12大愿每条都觉得翻天覆地的宏伟壮丽。
作者: seeker0428 (seeker0428)   2021-11-04 10:06:00
是走同样的修行路,发愿对他来说,或许是在成就后要做的才要完成的事
作者: swanper (我还死不了)   2021-11-04 10:11:00
其实发愿本身就是调整自身频率跟诸佛接近,不是等成就后才做发愿的事喔。举个例子,想当有钱人,不是先赚钱,而是先调整有钱人是怎么赚钱的心态与对待使用钱的方式,这样变成有钱人才有机会。
作者: geordie (Geordie)   2021-11-04 10:11:00
在成就之前所发愿,此愿完成才能成就。所以请谨慎发愿
作者: seeker0428 (seeker0428)   2021-11-04 10:34:00
那发不同的愿,就不用走同样的修行道路是这样的意思吗?
作者: BarnHart (孟 平)   2021-11-04 10:37:00
表相上可能很不同,实际内在心的修练是相同的。
作者: swanper (我还死不了)   2021-11-04 10:39:00
回se 发愿就像是一道窗,虽有不同的窗,但天空都是一样的,您细细品会。
作者: seeker0428 (seeker0428)   2021-11-04 10:42:00
既然如此,我能否这样诠释,发愿只是让我与众不同而能有所区分的名相,这样说好了有一棵树,名为成就树树上的各个分支就是代表所发的不同愿,主干则是共同要修习的课题(修行路),这样诠释对吗?
作者: geordie (Geordie)   2021-11-04 10:48:00
呃,我很想举例,但是那些例太政治梗了,我想由其他人来讲好了
作者: BarnHart (孟 平)   2021-11-04 10:58:00
哪个梗?中华民族的伟大复兴?拆拿梦?
作者: geordie (Geordie)   2021-11-04 11:01:00
历史定位
作者: BarnHart (孟 平)   2021-11-04 11:01:00
我在另一篇回,所谓的成就,与颠倒妄想以为的成就共同富裕早上看了一张图,密勒日巴的屁股。他老人家竟然提倡要靠修长坐才能成就耶。屁股长茧给弟子看这会核心肌群流失,佛陀老年腰背痛要按摩
作者: Mian1997 (免)   2021-11-04 12:16:00
咒术最大的好处是安全,比较不容易走火入魔相对可控性跟力量就比较弱
作者: swanper (我还死不了)   2021-11-04 12:18:00
这不是老年的通病吗?是人总是会老的,这是生老病死的示现,这有什么好惊讶的,时间到了就是要舍弃皮囊,天经地义,不要以永恒态度看待物质生活,因为它是无常的,以在世最后的一天来看待生活吧。
作者: Mian1997 (免)   2021-11-04 12:24:00
因此修炼神通的法门不是只有一种或是哪一种最好,而是视自己能够承担的风险有多高而去做选择像道教的符箓派就是一种稳定的修炼法

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