Re: [聊天] 数学版的掷筊机率问题

楼主: khara (高阳酒徒)   2021-10-16 22:47:23
※ 引述《seeker0428 (seeker0428)》之铭言:
: 文章来源: #1XO583wP(Math)
: https://www.ptt.cc/bbs/Math/M.1633702403.A.E99.html
: 这文章很有趣,虽然我看不懂神人的解题内容,但是由这篇文章点出了一个问题
: 先来说说这文章
: 有网友问,因为要买房,所以请示神明,要有三个圣筊才算神明同意,总共掷十次
: (就语意上应该是没圣筊就归零算一次)
: 结果他就问说这样掷到圣筊的机率是多少?
: 结果神人算出来超过5成的机率会有三个圣筊
: 因为我不知道对不对,假设是对的,且问题只有一个,那从这结论就突显了一个问题
: 我只要有默认立场与意图,在10次限定下,我获得同意的机率就超过5成,而不是1/8=1成25
: 意思就是假设我认定我自己有灵扰
: 那我就一直问,没有,再问同一或类似的问题,最终我会获得同意机率超过5成
: 讲白一点,这就有点是在硬凹,强迫神明同意,就算在神明没有控制筊杯的情况下,我也会有
: 很高的机率获得同意
: 所以结论就是我获得神明认证,我有灵扰!毫无悬念,不容他人质疑地结案!
: 因此,究竟有多少人问神时,是这样问的呢? 对那篇文章的讨论,灵学版有人有任何想法吗?
数学板LongboardDC的计算是正确的。
但是原问题连掷10次这行为本身就破坏了三圣杯的意义了啊!
首先不说请示神明的问题。纯看机率。
连掷3次是1/8没错。单纯的机率问题。
可是连掷4次呢?
底下先不用Markov炼,先用最初等的方法估:
每次有圣杯与失败杯(笑与哭合),皆1/2的机率。总共2^4 = 16 种情况。
要得三圣杯,可以是123连但4败、可以是1败但234连,
也可以是1234皆圣(最后一种是理论意义,当然掷到123就会停不过此处计入)。
所以是 3/16,这机率已经微微大过 1/8 = 2/16 了。
类似地用土方法可知,掷5次得连三次以上的圣杯有 8/32 = 1/4,机率翻倍。
(恰好3连有3种,恰好4连有2种,恰好5连有1种,
此外1圣1败再3连、3连后1败1圣各1种共2,
得到 3 + 2 + 1 + 1 + 1 = 8)
掷6次得连三次以上的圣杯有 20/64 = 5/16,又比1/4 大一点点。
以下很难再用土方法了就用马可夫炼来算吧。
简单说你如果只要求3连星,每多掷一次的机率势必更大一些。
他的Markov炼的计算结果
https://reurl.cc/bnVmqE
9次机率接近还没过半,刚好是10次过半。
可是要求连掷三次圣杯,
本来其意义就是取低机率事件来表示这可能是有特殊征兆。
(先不论这征兆是否神明指示,总之取其罕见。
其实1/8也算宽松的。真要强调,可以是1/16、1/32……)
结果变成掷超过三次然后说只要有三连或以上就好,
这不是自己破坏上述意义吗?
这有什么意思?
假设你卜易卦,六爻得了个山水蹇,
你硬生生多取两爻然后废弃最初的弄成风火家人,
八次中取你较喜欢的后六次作卦象,
就单单多出了那两次,就已经显得任意了已经没意思了。
他这三连星却掷十次这也太夸张!
题外话,我不知道是否有人研究过《占察善恶业报经》的木轮相法。
我未作严格计算,
但粗观可判,这套相法的结果,居两端的数字都是机率相当小的。
(连掷三次数字相加,加起来得到最小数字或最大数字的机率都低。)
所以两端的意义都很极端(例如已证果等等),
愈往中央则机率愈大,所得的结果愈普通。
而他为了防止占卜者硬拗,
还规定了开始占卜或重新占卜前复杂的拜忏程序。
当然,这也可以只是纯机率习题,
但至少知道不硬拗的前提下他某些结果是相对罕见的。
这么讲吧,举个例,我掷铜板问某女生对我的态度,
规定连三次正面算成功。
“她对我是否有好感?”→失败!
重问
“她是否欣赏我?”→失败!
重问
“在她眼里我的份量重吗?”→失败!
……
如此废问了一大堆,
全是些表面不同但其实换汤不换药的处男宅的蠢问题。
总算得到一次三正面,
但这掷铜板有何意义?
反正我心有定见了,“卜以决疑,不疑何卜”!
想告白就去告白然后直接碰个钉子就得了。
搞这套占卜却又一直拗根本没意思。
要三圣杯就限定三次,
要取六爻就限定六取,
要占木轮就老实念千遍地藏圣号走完程序(光前面就会失败多次)取结果。
占卜的结果是由于反正事情的判断出于自己理智之外
所以祈求他力(亦未必相应),借此占卜作决策,
愈需谨慎愈取小机率事件以免冒失。
但如果根本早就心有定见或者所取其实并非小机率事件,
那何必占卜?
理智判断下觉得会成功的行动或觉得确定的事情,
想来不会有人诉诸占卜(既劳渎神明也困扰自己)。
某些情况采取行动的成功机率低,但也确实不必占卜。
例如我现在是守方将领,遭敌围困,
突围奇袭敌方很危险,但死守的下场也很明确:只会被困至死。
这种情况下反正就只剩采取狗急跳墙的困兽一搏赌下去,
要嘛壮烈阵亡但死得精采,要嘛运气好可能翻盘。
这时候去占卜到底突围能否成功没多少意义:反正也只有这条路。
若信神,也不必卜了,
向神祈愿无论结果是生是死都希望神明解救自己这堕落的灵魂。
需要占卜的情况 ── 不论是否有神明 ── 当然就是内心有疑惑:
突围很危险哪,死守也很可能遭困死,
可是突围有机会翻盘,死守也有机会撑到敌人没耐心自退,
到底采哪个策略好?
自己的情报已不足以给予自己理智判断,那就占卜吧。
这当中还可以加入主观机率判断来给各决策方向计权重。
(事实上机率论本身经常有主观判断在内:
principle of indifference 本身就很主观
── 讯息不足之下把所有情况等同视之。
54张牌天知道抽中机率均等了?说不定小2就特别与我磁场相应?
可是通常情况下我们只好当成每张牌测度等价。
周一股市如何?说涨跌各1/2那是全无资讯的情况下的主观臆测。
假如你是川普而且还在位,那你大概有八成把握知道答案,
剩的二成是意外。)
总之这就是理性决策不能解决之下诉诸特殊手法来下判断而已。
我不知道实务上是否有人要三圣杯却掷10次(或超过三次)的。
当然啦,如果当事人确实觉得买房好的机率刚好比不买房多了那2/128,
大约各半却仍心中有惑,
那不妨采取这手法。
同理可套在你觉得
别人对你有好感或敌意/你是否遭灵扰/你买本期乐透能否中头奖 上头。
例如你就是主观觉得你买本期乐透中头奖的机会有1/6
(比别人高太多但还是败率高)
那就用掷骰子看能否掷到心中的点数来占卜吧。
你觉得你遭灵扰的机会高达七成你只想解决那三成的不确定性,
那就13张牌(某花色的A、2……到K)抽1张看是否抽到AJQK(大约三成)。
主观没办法评估,那老老实实采取事先决定好的占卜法也就是了。
既然诉诸占卜,却还不照规则玩,那就很没意思了。
作者: seeker0428 (seeker0428)   2021-10-16 23:04:00
虽然有些领域的东西看不懂,但大致文意了解,知识渊博给推!
作者: geordie (Geordie)   2021-10-17 05:31:00
掷爻一开始就不是单纯的数学问题,是个人意识的问题
作者: seeker0428 (seeker0428)   2021-10-17 12:24:00
若回归掷筊本身,不知大家有否观察到一个现象?那就是允筊居然是较不严谨或较容易同意的50%机率,而不不是不置可否的筊象为一正一反,这是否隐含了某种意图?与本篇文章的主题有异曲同工之妙呢?
作者: Mian1997 (免)   2021-10-17 18:46:00
那是人在凹神明,让神明吃亏阿

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