Re: [认真] 关于地藏经是真经还是伪经的探讨!

楼主: CassSunstein (Pm)   2019-02-23 09:33:45
《地藏经》及其孝道思想之研究
  [ 作者: 蔡东益
  【资料形态】硕博文库· 台湾
  【文献属性】[台湾]华梵大学,东方人文思想研究所,2000年度,硕士学位论文
  【出版年代】2000年
  【文章标题】《地藏经》及其孝道思想之研究
  【英文标题】
The Study of Ksitigarbha -Pranidhana -Sutra and Its Concept of Filial Piety
  【文章作者】蔡东益
  【指导教师】熊 琬
  【文章页数】142页
研究指出此经疑是“五代”(不是wugilin自弹自唱将时间往后移的“元朝”)时由中国古
人伪造。
※ 引述《wugilin (天佑台湾!)》之铭言:
: 因为板上Uguar大 一直坚信认定地藏经是伪经
: 故 后学在此特别提出一些证据来探讨说明地藏经的真伪!?
: 问题一.找不到原始梵文经本!?
: 没错,其实一些佛经都找不到原经文经题也失传了 殊为可惜
: 地藏经也因此而长期饱受质疑批评
: 以下提供一些资料供大家参考
: 1. 地藏本愿经是否是疑伪经,学术并没有定论,不能断章取义。早先是由日本学者表示
: 此经应是元末成立的伪经,但是立刻有学者发现宋代就有论著提及此经了。
?? ~~
所以你必须扎稻草人故意说是元代(而不是说是五代)所写,这样你才能靠举出宋代有
论著,来自弹自唱此经早有其他人为证。如果是五代先被伪造出,后世的宋代人会提及,
你的论点就穿帮了。
: 2. 早期学界以为这是中土造出的,但是早已考据到西夏文的本愿经残卷,因此可见应不会
: 是中土造出的。
先有汉人伪造出的汉文本,影响不到印度、但是汉地附近的西夏地区(就是中国自己的甘
肃省)的西夏人翻译为西夏文,很合理的可能性啊!
: 法国学者伯希和于1908年从中国敦煌莫高窟第181窟和第182窟发掘获取的文献中,包括了
: 西夏文活字印刷的《地藏菩萨本愿经》,内容与汉文本大致相合。
是的。万一西夏本依据汉文版伪造本翻译成西夏文,内容与汉文本大致相合,不意外啊!
: 1989年在敦煌莫高窟北区出土此经的西夏文活字印刷残本有中卷,可知此本分上、中、下
: 三卷,与流行的汉文同。其中有一面主要是咒语,而汉文本并无咒语。
总之没有梵文本。不是吗?而且印度的大乘佛教界可没人背书你这套“其实有印度梵文本
只是灭失了”的汉传佛教主流派自弹自唱的辩解说词。
讲白一点连“印度”的佛教北传派都不承认地藏本愿经这类由“中国古人”而不是“印度
古人”编写的北传大乘佛经。
: 参考 [珍品展览]西夏文活字印本《地藏菩萨本愿经》
: http://uzone.univs.cn/news2_2008_758008.html
: http://img.univs.cn/20151220/1/20151220192909096374395.jpg
: 5.以佛教的立场来看,地藏经中的地狱描述跟阿含所载是一贯的,公认最接近佛陀说法第
: 一手记录的阿含,不论是哪一部,都有对于地狱实况的详细介绍,不论是《杂阿含》乃至
: 《长阿含》都有诸地狱名相,乃至无间地狱之记载,不能因此说连诸阿含经乃至南传五尼
: 柯耶都是伪经吧。
各派佛教都承认地狱存在、大乘佛教承认地藏菩萨是没错。但是“地藏三经”中的“地藏
本愿经”连印度大乘佛教僧人都没人承认。你却能自弹自唱各起劲。厉害了把头埋在沙里
的我的汉传佛教主流派网友!
不然你要不要说说“蔡东益”是存心打击佛教,所以写论文研究指出地藏本愿经的伪经
色彩吗?你怎么不想想你盲目相信此经为真却是为何?不凭理性、只满足你的宗教情感?
: 补充证据:
: 1. 宋代常谨《地藏菩萨灵验记》可知:(1)五代(后晋高祖,939),西印度沙门智祐
~~ ?? ??
重点是宋代。不然宋代人说夏朝时就有地藏本愿经算了。
: 本经之梵本至我国。(2)灵验记引-本经分身集会品,本经于天福(后晋高祖,939)年中
: 已流传。
: 4. 国立故宫博博物院 地藏菩萨独尊来迎图. 笔者不详. 一幅. ●南北朝时代●
~~~
终于有“早于”“五代”的证据。问题是:你举“画像”干嘛、要证明地藏本愿经什么?
大乘佛教当然承认地藏菩萨、汉传地藏三经中的其余两经至少还有点样子中规中矩
作者: imagewind (秋水连天)   2019-02-23 09:57:00
请问有网络版的可以看吗?
作者: Mian1997 (免)   2019-02-23 12:31:00
到处闹版的又流亡到这版来了屎味真重
作者: iMoai (摩亚)   2019-02-23 14:42:00
异教徒路过,中土地藏始于五代的说法,在五代梁国文史及当时道家宗门志录,皆有旁证可寻探讨。
作者: VanDeLord (HelloWorld)   2019-02-23 14:48:00
汉文本先出再译成西夏文字?你确定那时候佛经流传方式是这样走?这种假设真大胆,有没有根据?学术上的考据只是一种基于现有可得资料的观点,并不是真理
作者: RungTai (RungTai)   2019-02-23 15:48:00
西夏文还有《论语》《贞观政要》《孙子兵法》... 等呢难道这些东西都是从印度方向传来的? 汉地就不能传过去?https://goo.gl/4UJT55 西夏也有 《佛说父母恩重经》而《父母恩重经》也被很多学者认为是汉人造的伪经总之 [西夏人翻译汉人那边的书] 本身并无不合理之处假设 [西夏人不可以/不可能从汉地那边翻译过来] 才是奇怪
作者: imagewind (秋水连天)   2019-02-23 16:09:00
玄奘也将<老子>、<大乘起信论>翻译成梵文传到印度那里两个文化接触时不会只是单向的,往往是双向的。
作者: Uguar (零零漆)   2019-02-23 16:13:00
增知识了
作者: lovehaohao (♡花茶)   2019-02-23 17:57:00
对iMo大所提资讯颇有兴趣
作者: VanDeLord (HelloWorld)   2019-02-23 18:42:00
不要说我没说过的话,然后影射混淆我的问题大前题是五代时期的佛法传递路径,再来才是讨论译文的顺序另外夷狄的用语比较排外,在当时动乱环境,译文者会不会掺杂自己的主观认知?另外不是实叉所译,有没有可能是他人托名所译?双向检验才是科学,学术上任何单向论述都需要严格检验其范围和条件与相关因子的合理性佛法的传递路线很多,为何本经可以流传这么久,难道其内容背离佛法?如果没有背离佛法,有如何认定其非属佛陀教法?ps:有(x)->要(o)如何认定如果有人要伪造佛经,其对佛法了解程度与知识水平必定超越一般人,在那样的时代中,为何要伪造佛经?如果要伪造,为何只出这一本?有什么样的动机?五代动乱时期如果没有一定经济水平,为何有人有心专门伪造佛经?据我所知,佛教在当时在汉地汉人间并非主流,东汉末年道教势力庞大佛教主要还是在西域青藏非汉地之处更发达当时的时空背景,应该需要一并考虑,才能挖掘真相?
作者: RungTai (RungTai)   2019-02-23 20:49:00
1. 你很爱把归纳大多数[现象]后的[原则]来当作[定理]这基本就不对。[佛法传递路径]是多数时候的[原则]但不是一个 Law,并无法推翻[汉地传入西夏]的可能,就像你不能说唐朝[整体上]欣赏胖女"所以"绝没有瘦女或者宋朝[整体上]重文轻武"所以"不可能有厉害将军这是基本的逻辑问题2. 你也不能用“存活者偏差”来看事情,把“可以流传这么久”来作为正当性,否则同样的句型会很可怕:"一X道/妙X如果不是佛法,为何可以流传这么广?"3. 你也爱帮事情设定一堆条件,然后说古人没有符合你(想像中)的条件“所以”不可能那样。打个比方就像“他已经很有钱,怎可能再去偷东西,不可能是他”一样,简单一句:“那都是你在说的”实际上爱不爱偷跟家里有没有钱并没有必然的“前提/条件/门槛”关系有人就是手痒,偷东西是癖好跟有钱无关。所以你后半段限制一堆说伪造的人一定是怎样怎样..根本就只是你在想的。你只要看现代那些[XX堂]杜撰的[XX游记]系列就知道你提问的那堆条件全都一一破功。比如那些人佛法水平并无高明到哪他也还是去写了,你问他为什么要“伪造”?这就是个伪命题--他还觉得自己在弘法勒!也许他觉得佛写的太文诌诌没法吸引顾客,我来帮忙[创作]一本比较[接地气]的,他的出发点用心也是劝善只不过学术家不了解人家的苦心安上[伪经]2字而已。至于为何只伪造1本?这又是你自己想的,谁告诉只有1本?这也是种[存活者偏误]--因为其他水平太低马脚太大的都已经被市场淘汰掉啦!最后能广为流通的只能是伪中之精品--而你看到[存活者]很少就以为只有这个。以上是单就逻辑上的一点想法。所以看到你一口气提出那么多问号,说实话是有点...活在象牙塔的感觉。
作者: Mian1997 (免)   2019-02-23 21:08:00
干嘛跟这种跑宫庙、利用佛教文献毁谤佛教的居心不良份子认真啊它就是到处收集资料到处引战来达到它自私的目的而已,说不定还有薪水拿,这人根本就完全不懂佛法的,只是在消费版友。
作者: Uguar (零零漆)   2019-02-23 21:20:00
R大是对wugilin说的吧
作者: RungTai (RungTai)   2019-02-23 21:27:00
(是对 VanDeLord 说的)
作者: wugilin (南无药师琉璃光如来.满愿)   2019-02-24 01:08:00
感谢楼主特地发文分享意见,我尊重您的看法,重点是 如果退一万步来说,碰到这种考证困难的问题,只要是凡人都无法绝对证明地藏经是百分百伪造或佛陀亲说的吧,那请不要随便直接听一些未深入实修佛法、未开悟证果的象牙塔硕士学生的研究论文观点,就因此否定、毁谤地藏经是伪经好吗!国图去到想吐,再不想去了...硕博士论文我还写的少嘛XD所以古代许多肯定地藏经是真经的高僧大德程度都不如一位没念过佛学院的台湾私校硕士生!?IFoorU另外,针对后学熬一整夜没睡认真回答U大地藏经真伪疑问的文章,也想听听看Uguar大有何看法心得高见吧,不要都听其他网友说....佛法是生命教育,是宇宙人生真相,是超出一般人类逻辑智力所能理解的法门,不是哲学,想用学术观点来评断审查考究佛法真相,那就会问题重重、笑料百出,请恕后学我没那个智慧与能力帮到大家什么了...><
作者: Mian1997 (免)   2019-02-24 02:43:00
别跟这种跑宫庙、乱用佛教文献毁谤佛教的居心不良份子认真了这家伙是在佛版两年内被水桶12次的"特理性"份子。不久前才在佛版"疯狂"引战、人身攻击,接着又"疯狂"的检举论战版友,结果又被判乱版水桶,看见我的推文后没地方去又跑来这里消费版友了,真是屎臭味无敌,无能版的3C啊。你那个hvar同伙呢?果然一家老小全死光了吗?

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