※ 引述《tankyang1976 (二哥)》之铭言：
: ◎案件预算：最低$50000起，视内容估算。
: （请至少提供 最低预算 $xxxx 起，或 最高预算 $oooo 以内 的预算描述）
: （禁止 无实际预算，如 面议 或 来信报价等，违者水桶 30 日）
: （禁止 非金钱 的酬劳支付，例如提供 免费商品使用 为酬劳条件等，违者立即删除）
: （如无法直接提供预算或报价，需进行“询价”，请按置底板规向板务提请作业）
: ◎酬劳时薪试算：
: 单张小图设计500元/图，动态图档设计1000元/图，可爱造型设计1500元/图，网页版面设
: 计3000元/版面
: 2019/6/4调整酬劳：
: 单张小图设计500元/图，动态图档设计1000元/图，可爱造型设计5000元/图，
: 网页版面设计5000元/图，纸盒+提袋设计(需协助与印刷厂沟通至完成)12000元/图，
: 其余未尽事宜双方协调合意后施行。
: ◎试稿（比稿）酬劳：
: （如无试稿阶段，此项目不需填写）
: ⊙理想接案对象：个人接案
: ⊙备注：
: 本征求文章确实不需比稿，因为没人跟你比，
: 但须设计至业主满意才使用，
其他杂七杂八的就不提了…
板务只针对案件内容说明：
1. 如果发案方、接案方在没有签约的情况下（接案方尚未取得此案件），
发案方有要求收稿/过稿/修稿的行为即视同试稿（比稿）。
（接案方主动供稿则不算）
2. 如果发案方、接案方在有签约的情况下（接案方视同已取得此案件），
合约中载明‘未经采用不支付任何费用’，则不视为试稿（比稿）。
请问：
1. tankyang1976 是否有和 yoyo0024 签立合约？
2. 如有签立，合约中是否有载明‘未经采用不支付任何费用’？

1.未签约 2.仅面谈时口头说采用一款多少钱 3.当后续想讨论合作方式因双方无共识而终止合作 4.此次出面说明并未带着报复或是私人恩怨，单纯是希望让其他接案者能了解详情，毕竟不管是沟通面谈或是制作未有比稿费用的作品都会付出不少时间成本

设计方会贴出对话，也是因为业主在文章描述前位是胡搞瞎搞的设计师，这边刚好有截图能佐证。

未有书面合约但口头合约仍具法律效力，可上网查已说明采用才付费，并非无说明yoyo0024在无人比稿情况下，却宣称需比稿实为误导!文章内是防止捣乱人士来浪费时间，并无指名是谁!!后续对号入座，非我意料之中，是他让他自己曝光!!只有接案方主动供稿，从无限制时间，也未曾修改过质疑yoyo0024在无比稿下故意以自身经验瞎说要比稿嘴上说未报私怨，实际行为却不是如此，对我造成困扰

口头合约没录音算法律效力吗?

口头约定有法律效力，只是不易举证罢了。

推原文的设计师，我自己是剪接也曾在沟通不良、信任对方所以没马上签约的的状态下被案主放鸟（已经交过初版本来也一直有在沟通后续）出来接案会有这样的疑虑是很正常的另外看过作品的截图觉得没有需要批评成这样最后人身攻击也真的太超过了

其实觉得原文的设计者y大设计的很不错，不是像案主说的那么不堪，说什么乱设计，实在太污辱人！！！

就双方的认知问题呀，各退一步不要搞这么难看，给人看笑话了...对公司形象也不好，以后谁敢接

接受记者来访问吗？

同样认为案主态度很差，一直扯自己创业很辛苦....

设计到业主满意才算钱这种要求的不应该出现在本版

业主态度真的蛮母汤的，以后看到这个帐号或公司发案我想也很多人不敢接了，既然要设计到满意才给钱，不如建议案主自己聘一个美编比较方便

本来觉得说中途改合约还有一丝觉得设计师可能有问题

推原文设计师 根本没有业主讲得那样乱画 看得出也是有花心思去设计的

看完这一连串文，我觉得案主态度实在不敢恭维而且皮卡丘设计根本没有糟成说是随便做...

先不论双方对错，业主用混日子混钱跟极差这些话来形容yo大的作品，态度实在恶劣。说到底终究就只是每个人主观审美不同罢了，不符合您的口味也不用这样羞辱人，你不是作者，无法理解对方花了多少心力在里面；你可以不喜欢不采用，但没有资格否定对方下的功夫跟努力。说真的我还比较喜欢yo大的作品，比较有"设计"过的痕迹，业主给的

花了一堆时间沟通 连图也给了 估且不论品质

例图我看起来不像设计，只像是参考原作照本宣科（原作者已有画过类似的表情贴图，脸部缝线也只让人联想到原作者的另一个作品僵尸猫的影子），看不到灵魂在里面。

这花费的时间也是成本 不过还没签约 只能接案者自己吞了

我给出这种评价，业主看到是否肯定不服气了？是的，纯粹就是个人审美观问题，你可以说对方设计不符合您的理想，

业主自以为花钱的最大 惯老板还是自己请一位设计师吧

其实我对于该案主说的最低创作权抱有疑虑，意思是皮卡丘只要自己设计过就不算盗版？板上有了解相关法律的板友吗？

我也觉得yo大设计的没问题 没像业主说的那么糟

yo辛苦了，感觉这段时间背后来往的沟通协调一定很心累......

话说只有我觉得这样的计价方式很奇怪吗？另外，不先付订金的案子我通常都不接，设计属劳动服务业，设计师要懂得保护自己

台湾老板创业总是低估成本，高估也苛求预期获利呀…

我要说的很简单，我重征人，yoyo0024不怀好意来散播不实讯息。第二，他曾经有机会，但已经被打枪，刻意来破坏我后续征人，居心叵测。三，明明是来砸场的人还要虚伪的用哀兵策略讨拍，不屑这种伪君子。四，我是业主我有权要求我要的品质，你们有权不合作但不必要私下跑来破坏我征人讯息，买卖不成仁义在今天若不是她先来砸我场，我会批评他作品吗?先后顺序请先弄清楚，别人侵门踏户来砸场我何必客气五，理念不合可以不合作业主和接案者各有坚持很常见但yo只交过一次稿，也未曾修改过，就要求改合约也不是被退件很多次，就急着改合约，有这种接案人吗我慎重使用每一分钱很正常，别把业主当大爷乱撒钱无法认同理念者，别来应征，在那边酸言酸语给谁看?

他来跟我们说踩雷经验我是觉得也满合理的啦

此事到此为止，如版主允许我删除所有推文重新征人不然散播不实讯息破坏我征人，看了讨厌踩雷经验去别的地方分享，我在征人不是让他讨论踩雷

我觉得yoyo意在提醒没什么不对！看大部分的推文就知道是谁的态度先不好的了，案主批评的作品实际上也没真的那么糟糕，其实我个人还觉得挺不错的，人身攻击也是事实不是吗？

来我版上利用推文扭曲事实，等于来挑衅根本违反板规To:an771213请先弄清先后顺序，来砸场我难道装没事?

不觉得扭曲事实啊，对话纪录是真的，一字不改不是吗前后文您在推文也补述得很清楚了，就让大家各自评断就好

5/18那篇征人文已经故意来破坏一次，我当没事拖二周再重征人，重Po一次要等两周，这次再Po他又来捣乱

再说案主的用词一直是“你不想接案不要害别人都接不到案”，想必是对自己的案子行情有很高的信心吧

虽语气看似为了提醒大家，实则针对我没录用他作品专程来挟怨报复，仿佛这版他最大，不随他意就被她整

如果真的案子很诱人，就不必担心什么“捣乱”，真正高手还是会愿意接，再说谣言止于智者，这样到时候应征的人就会更合您胃口不是吗事实上如果单纯看一开始yo大贴的对话纪录，不会对案主扣分，只会觉得噢，如果要接此案就要有心理准备是要改稿到对方满意才付钱，仅此而已

To:tearofsea你在合理化他的卑劣手段吗??

所以我觉得案主也不必太纠结啦，yo大一开始贴的讯息，换个角度想是在帮您筛掉那些“不好沟通”、“想中途改合约”的人囉

我贴的文章难道可以随他散布不实讯息而不能反应吗?

首先我不觉得卑劣，是您觉得卑劣，所以我也毋需“合理化”，因为我本来就觉得很合理

我想我只是在实行我应有的权利，而他只是煽动者

版主辛苦了

您可以反应，我只是说明，一开始，yo大的推文对您并不会有扣分效果

所以您可以放宽心，他就只是说明您的要求包含“改稿改到满意”，提醒没有做此准备的人不要浪费您的时间除非您否认您有这个要求？

比稿，他顶多修改至我满意的图案，采用就会付费了况且这是当初讲好的条件，他也答应了，后来变卦

嘿，我要签约的案子都是还没交稿就签约+订金的喔，

我不计较，让他走，重征人，结果他还来搞破坏!!

To:你可以提醒yo学你方式，但与我的合约就是如我说

我想我应该没有搞错顺序喔，看完所有资讯接案者自然会判断是闹场还是提醒，至少我看完的感觉就是，yoyo的作品并不差劲，作为接案人我也不能接受已经花下时间精力做却收不到任何效益，当然这部分是你们一开始就没有谈拢的细节，但若发案方真的都没问题的话，也不会有这么多人无故出来提出疑问了。你现在的回应真的有办法让其他接案者愿意尝试吗？（我自己是不愿意啦，我也是美编也是后制）那对你的发文又有什么帮助呢？有些事情也许立场问题居多，但应对态度也是很重要的，不是吗？

我是依照合约办事，理字上我问心无愧，是谁无法遵守解除合约后，才又跑来破坏，见鬼了，大家都看不出吗还是大家非要不辨是非，盲目力挺，那么很简单

Yo大会去回文不是因为你在征人文末影射他吗？

版主一句话，我往后就不在此版征人，不用跟牛鬼蛇神为伍。但如版主认为我仍可贴文，也请理念不合的人勿再刻意跑来破坏，我就直肠子，谁找碴我就跟谁冲

在公开版发文，就不能限制谁来推文吧XD

To:kiro1216我有打ID吗?谁会知道谁是谁?

yo大也许不是友善回应，但也不到刻意破坏你征人，如果

To:tearofsea不能限制推文，但挑衅违反板规第三条

么生气吧，我觉得tank大的反应有点太大了，导致后面有

你就算不打ID 他自己也知道你在讲他难道他不能出来说明？

To:oj113068我没比稿，yo在5/18那篇发表不实言论

我感觉你现在的回应对你原先发案的动机没什么加分效果，无尽的笔战也没太大意义，这边多得是聪明人，大家爬完文自然会选合得来的对象合作，就祝福你找到有缘人了。另外，yoyo的皮卡丘很可爱，请不用因为少数的批评被击倒喔～

看了5/18的推文，其实那时双方态度看起来都不错，但确实

你不用说这种气话。如果觉得已经把始末说清楚了，就此打住吧。

是否挑衅，就请板主评断囉。但您如果希望理念不合的人

但也不像业主所言的扭曲事实，只能说是双方没有一开始就讲好。但如今业主先沉不住气人身攻击，反而现在被大家看在眼里，只会吓跑其他本来有意愿尝试的人。

yoyo0024在我5/18及6/3征人文二度留言破坏，是否属挑衅行为，我们谁说都不准，让gpmm版主来决断吧!!

案主大大，您最纠结的是否是“比稿”二字的定义？对yo大来说，意思接近于“要无限次修改至满意才付费”，对您来说，意思接近于“数人供我稿件，我择优选用”，是这样吗？（若有错误，请指正，谢谢）

tank大应该没有“同时数人供稿”的意思，只是yo大的设计他不满意，最后破局重新征人而已。

毕竟都用扭曲事实的言论来破坏了，我感觉根本挑衅

那人身攻击的部分应该由谁评断呢

我就是想理解案主认为“比稿”的定义是什么

我知钱问过作品集的事情，tank大恕我直言，攻击你看中的

To:tearofsea，事实上并无人跟他比稿，这笔钱他稳赚

因为案主认为yo大说他要比稿，是“说谎”，然后异常纠结，但我们看到yo大的推文，应该只是理解案主有这个要求，不会去做扣分的评价

To:oj113068我是直到他二次挑衅才评论他作品，且事实上我真的觉得匠气太重很漂亮很炫目但就是缺灵气

所以案主的字典里，比稿=很多人的稿我选一个，所以你不一定赚得到；但今天我案件确定给你了，我就不是比稿！就算不是你画出来我就用，也还是非比稿！你说我比稿!?你说谎！这钱妳不是稳赚了吗？

感觉是很严谨的工笔画，无法让人放松会心一笑

心路历程大概是这样XD（?

(只是题外，我最怕案主跟我谈“灵气”这种抽象的反馈了)

To:tearofsea他可以说要修改，但用比稿形容不恰当To:oj113068有些广告看过就忘，有些则印象深刻为何?一个作品里面如果没有自己的神韵在里面，那只是死的

打枪接案者的理由都是假的，抠门不尊重专业又人身攻击找借口才是真的，案主也不要在这里笔战了，对事情没帮助，对您与贵公司的形象也不会更加分，既然您希望大家可以明辨是非、慎选合作对象，那么我想也很多人会透过您今日的发言审慎评估的。另外希望版主可以建立黑名单机制，否则踩雷又无处申诉真的很郁闷

我也是广设科，美术系毕业，作品好不好一眼便知

那就是用词造成双方理解落差的问题，本篇文章内文已有明确定义“比稿”在本版的定义，之后建议案主大大签订纸本合约吧

我也曾做网页，写程式到现在走创业路，我难道不知道比稿带给人不舒服的感觉?但今天yo连一次修改都没有就急着改合约，仿佛我会要求他改来改去不付钱一般

作品好不好相当主观，所以您没看大家认为图片优劣跟您认为的不同吗？今天您只要能拿出纸本合约，内容如本篇内文所叙载明条款，大家都会乖乖听您说话的

难道你真的看不懂以上几位是在提醒你没必要纠结于“比稿

要求改合约未成，便二度破坏我征人，还要装弱者

To:an771213难道你看不出初因比稿，后因挑衅才这样对于蓄意挑衅的人我就是这种态度，不惹事也绝不怕事

感觉您现在蛮惹事的其实XDDD

To:tearofsea，作品的确主观，专业不同，不怪大家

不惹事就是留给大家自己评断就好，yo大这点就做的很棒，只贴出对话纪录没有多做太多的延伸跟批评

我认可的造型，我就有把握市场接受度大难道那些人可以跟我保证yo设计的造型能行?亏了算谁的??有人能说句负责任的话吗??

您说“专业不同”，小的不才，提醒您一句，您的商品呢，是要卖给专业人士？还是一般人类？若是要卖给一般人类，那采用一般人类喜欢的、您所谓“非专业”的图，才能打入市场喔！不过您经验丰富，又勇于创业，眼光自然比小的好的太多，这道理您一定理解，小的就不多说

大家不是专业，我也不怪大家，但成败是我在负责我难道不能挑我要的图案来使用??非要强迫接受他作品To:tearofsea我用我的眼光打拼到现在，我相信我眼光但今天yo前面认同合约，后面破坏合约，再来破坏征人这行为真的是被认可的吗??Soho版是可以这样乱搞的吗感觉yo就是煽动大家，然后自己装的轻巧没事一般这来龙去脉我最清楚，所以我才觉得他可恶!!躲在背后阴谋策画的人，一而再的挑衅就是为今日爆发看我被围剿，他也许躲在背后看好戏，但我知道水落石出的那一刻，伪善的面具终将被拆穿就算我是真小人，我也要拆穿那伪君子的面具!!