(这年头讲话都得政治正确，好辛苦啊.....)
先说，下面这些都说的没错
第一，我们不该检讨受害人
第二，绝对不该因为穿着等因素去伤害他人
因此怪罪女生穿太少的....这脑子有问题
嘘 EEERRIICC: 带风向耶 衣服跟是否遭到性侵无关好吗 沙猪02/23 10:46
推 gibbs1286: 垃圾男02/23 10:46
→ MrBing: 这叫做预防 自我保护 不是检讨被害者02/23 10:46
→ MrBing: 看 事实摆在眼前了 楼上还是有人嘘02/23 10:47
→ MrBing: 我也想看女性穿很性感走来走去啊 但事实就是危险啊02/23 10:47
嘘 gibbs1286: 真想性侵的人，哪管你穿什么衣服。就算包成雪人照样上02/23 10:51
嘘 likeyousmile: 反正为了保护女性，请学穆斯林穿罩衫，公共场所男女02/23 13:14
→ likeyousmile: 分开走。继续滑坡谬论呀02/23 13:14
→ likeyousmile: 最好脸也动手术割丑，切除乳房最安全。反正女生诱惑02/23 13:16
→ likeyousmile: 男生就是有错，活该02/23 13:16
嘘 hannocps: 少贴这种新闻带风向了，阿拉伯国家难道性侵少了？何况这02/23 13:16
→ hannocps: 服装是雇主要求。再怎么讨论都应该是打击及预防犯罪，02/23 13:16
→ hannocps: 让性侵的不再出现，让女性能够放心无畏惧的独自的穿着清02/23 13:16
→ hannocps: 凉才对（打出这些话我都觉得荒谬，这不是应该的吗…）02/23 13:16
→ hannocps: 教导两性平等尊重开始，比一直保护女性的家父长制做法02/23 13:16
→ hannocps: 我觉得来的好一些。02/23 13:16
嘘 jbc9926: 又再无限上纲02/23 13:20
刚好前阵子有篇文章就有讲到这个话题，我想应该不少人还有印象
#1QZI7Md9 (sex) [ptt.cc] Re: [闲聊] 女生穿太暴露是否不行?
里面提到两点：
1.一个人会被性侵的机率，跟他的穿着暴露与否关系不大。
2.性侵案件有8成左右是熟人所为，例如亲友、师长等。
所以
其实性侵案最该注意的是周围的人对你有伤害的时候
该怎么去防范?
社会该怎么去不要造成二次伤害?
==============================================================
但是
人生就是这个但是
八成是熟人所为，那......剩下的两成咧?
在提到“穿着暴露与受到侵害是否相关”这样的论述中
我们更应该看的是在那两成中，穿着暴露是否更易受到性侵??
现在那些.....该怎么说呢
例如上面我举例的....那些只是要人注意风险意识，然后就开始放大绝
说什么，这叫检讨被害人
WTF ???
首先，我没有那些统计数据，到底在那两成中的穿着暴露度与受侵害的数据
但我们可以举几个例子去说明
为什么会想性侵?
简单说，就是行为人把意淫化成实际行动
(对，我们不该，这社会也不允许)
一、假设女生(或著男生)有实际想引诱的行为 (因为性侵犯不只有男性)
不要说没有啦.....前面文章随便翻都一堆，
只是重点是，女生是想引诱“她想要引诱”的人
但你这样做，就好像喷了香水，然后说
“不好意思喔我没有要给你闻，我是想给某些人闻而已”....
请问，可能吗???
二、假设女生(或著男生)没有想要引诱
这就难办了.....
因为每个人对于异性性感的感受都不同，有人腿控、有人匈奴、有人姐恋
有的甚至一个眼神、一个声音、一个动作，就被引诱到了
端看感受着的个人喜好
这也是上面最爱讲的一个点
"我喜欢怎么穿是我的自由，你不可以因为自己性爆炸就作恶"
再强调一次，这句话绝对没有错
我们也应该这么做，所有人都应该这么做
OK
我们第一步整理完了，也都认可穿著是个人自由，不该因此被伤害
但请问性侵是什么?
这个家伙不顾社会规范、道德规范、个人意愿
而强加自己的欲望在他人身上，造成他人伤害或著强迫行为
请问你
那些嘘文的人
当一个人，做出这些行为的时候
这个人摆明就是要不理规范了，然后你还跟他说不可以违规.....
习阿平摆明就是不管香港和约硬是要插手香港民主
然后你在那边说习大大你这样姆汤喔.... 你脑残吗?
是啊
我们都知道不该独裁&暴力啊
但你当初香港兴高采烈的说要回归，假设当时可以选择
啊那时候很多人说“你回归后就会被吃干抹净、失身还要帮数钞票喔”
不断规劝不要回归，这样说有错吗?
你会在那边说，
“不可以因为我想回归就破坏我们的民主”
“你质问香港当初为什么要回归，这就是在检讨被害者”....
不会吧?
这例子太政治化，你不喜欢，好
我换一个
你明知道你要走一条很多野狗，甚至狼群好了，这样的路
你会怎么做?
保护好自己、穿多一点、带木棒之类武器、甚至快步行走，对吧
请问你会带着刚一大袋刚烤好的肉串、也不包好
妈的这家店还号称香味传千里
你身上也一堆刚吃完烧腊的油
你会这样走过这条路?
然后在那边说，
“我要带什么食物经过是我的自由，你不可以抢我的食物”
“也不可以伤害我”
.................. 这位弟兄姊妹，你是不是脑残?
什么叫做风险?
这就是风险
你可能走完这条路一点事情都没有。
干当然啊，有可能他们刚吃饱啊
今天性侵犯不管何种理由，他都已经超容易冲破“意淫幻想”跟“实际行动”的界线了
请问一个穿着很吸引人的比较吸引人，还是穿着不吸引人的比较吸引人?
干
你觉得我在讲废话
你怎么没有觉得自己在讲干话??
穿着比较诱人的 ←“诱人”两个字懂什么意思吗?
是不是超容易让没什么控制力的人，将性侵这件事转化为实际行为???
你今天提着一箱一亿的钞票走在路上
是啊
社会规范等等各种理由让我们不会没事去抢 (因为成本太高)
但是假如四下无人?
没有摄影机、没有带什么警棍等武器的人?
你觉得你两手空空的，跟那个提着一箱钞票的人，你要抢谁?
这就是风险
他妈的风险
再说一次，没有人应该因为穿着受到伤害
但这种事情是“相对”的，
"比较"诱人的就是比较容易受伤害，比较，比较这两个字懂什么意思吗?
============================
但话又说回来
我们可以多提醒，在某些.....摆明不安全的场合
“事先提醒”不要太招摇
你就是要经过一堆野狗了，请不要带着香肉引诱他们谢谢
前面就一堆小混混了，还是在人少的地方，你不要故意硬要穿迷女裙摇过去
之类的
你不喜欢老是提到性?
那我说你不要摆明去治安不好的国家，老是拿着叠钞票晃啊晃的
还穿金戴银，满身名牌，好吗?
但这些东西，请事先提醒
不应该在事发后，对被害人说不该穿太露
这就是前面说的，不要再做二次伤害
因为这时候着重的是受害着心理的复健，你老提受害著穿着，是有三小屁用?
事情发生了不会你提醒就改变
其实我们更应该着重在，什么事性侵害?
在性侵害发生时，该怎么反抗?
对于反抗性侵害而伤害加害人根本应该超宽容
不过
我想吃饱撑著把我这篇看完的，应该都知道这些概念
就不再多说了
====== 补充脑残言论 =======
嘘 Elipton: 我觉得大家都很清楚关键变因是加害人性格跟环境问题啊。 02/23 14:46
→ Elipton: 为什么要刻意引导到穿着上？水上乐园是淫窟还犯罪温床吗 02/23 14:46
→ Elipton: ？ 02/23 14:46
.....我说人要多思考，不要智障女权随便讲点理论
你就在那边理论至上，你知道什么事产学脱节吗?
你今天在清净农场都是绵羊的地方，身上带着一堆香肉
请问会有问题吗?
但你带着一样的一堆香肉
跑去野外狮子群聚的地方，他妈的就是问题
好吗?
思考一下你在讲三小好不好......

带风向耶 衣服跟是否遭到性侵无关好吗 沙猪

垃圾男

这叫做预防 自我保护 不是检讨被害者看 事实摆在眼前了 楼上还是有人嘘我也想看女性穿很性感走来走去啊 但事实就是危险啊

真想性侵的人，哪管你穿什么衣服。就算包成雪人照样上

反正为了保护女性，请学穆斯林穿罩衫，公共场所男女分开走。继续滑坡谬论呀最好脸也动手术割丑，切除乳房最安全。反正女生诱惑男生就是有错，活该

少贴这种新闻带风向了，阿拉伯国家难道性侵少了？何况这服装是雇主要求。再怎么讨论都应该是打击及预防犯罪，让性侵的不再出现，让女性能够放心无畏惧的独自的穿着清凉才对（打出这些话我都觉得荒谬，这不是应该的吗…）教导两性平等尊重开始，比一直保护女性的家父长制做法我觉得来的好一些。

又再无限上纲

推，事前提醒！事后再讲都只是风凉话

所以西斯点？

有人听不下去 你要被嘘了 补一下

事后再讲也不是讲给受害者 而是讲给那些爱做高风险事情的人

推，概念理想规矩是一回事，但是跟神经病/潜在罪犯/野兽讲规矩讲法律，那就是智障了

要他们看清事实 要不要再继续坚持穿成那样

假设有点问题吧？意淫转成实际行动？你这结论怎么得出的，还是只是你自己由己身假象的。有些性侵犯单纯也只是想展现其对女性可支配的权力和暴力而已。跟妳所谓性欲有时没太大关系。

基友一生一起走

那些润滑不再油

辣椒粉，绿油精凡士林，白花油

基友不曾孤单过

一罐KY你就懂

但是不可否认还是有存在跟性欲有关的性侵事件吧 降低风险本来就不是只针对单一种类 而是要涵盖所有种类

我觉得大家都很清楚关键变因是加害人性格跟环境问题啊。为什么要刻意引导到穿着上？水上乐园是淫窟还犯罪温床吗？

正确

这就跟有的强盗本来就是心理有病 或者社会结构导致他穷但不代表可以到处让大家知道我很有钱而且身上一堆现金然而有的人就是会觉得 这样是限制自己的自由我只想说 干 本来就不自由啊野生动物超自由的 但牠就是要当心遇到天敌啊野生动物根本自由到一个不行 但一个不小心就是被吃掉所以野生动物不自由了吗

不要二次伤害是好观念，但也只是个理想，因为即使不是在某件事发之后提醒，只要你不是一对一谈话，你任何在网络上的文字所面向的是“任何时间点”的“任何人”，所以基本上就是肯定会伤害到某些人

推逐条解释 会再说要女生小心 也不是事后在说 是提醒其他人要小心

推

推

既然要这样讨论，那就先做文献探讨，看有无相关文献可以实证你的看法，而不是一直假设来假设去这整篇也只有你个人的主观意识这样怎么说服人

那我表达的不好，就如妳的逻辑来说，除了穿着清凉外，腿控也觉得长腿诱人，有人就说要穿宽松的裤子同时降低风险。有人觉得长发诱人（或者短发诱人）…简之有各式各样潜在犯罪者觉得“诱人”的原因，只会让人无所适从而已。如果一切所谓的风险都防范了还发生，这论调的人是否只能两手一滩说，世界本来就会有犯罪，只能算你倒楣？另外总体来说，大家立意都是良善的，只是立场不同，讨论多带脏字只会造成讨论的障碍，不会因此使自己的论点更有道理跟说服力

所以性侵跟野生动物一样都有食物链，性侵犯在受害者之上还是之下呢？

简单的思考

这篇必须推

没西斯点 废文

???????

纯推楼主签名档 我笑歪了XDD

推

推

想看水龙敬乐园才是淫窟

逻辑不太好只好挑脏字喊没品

好文必须推 虽然没有西斯点

大致上挺认同，尤其是事前提醒但认为举例的话有点不准确没有人会拿着香肉经过一群野兽旁边没错但女生走在路上是不到那种地步的吧自制力低成那样的人已经是少数了就是会犯案的变态更是少数除了加强教学如何反抗，更应该加强教育，让自制力低的人减到最少

嗯嗯嗯理解，不过依照你的比喻，要怎么样知道前面有狮群了，潜在的犯罪者就如同你我，这本来就是很困难的事及假设。另外回应楼上某楼，我不认为原po没品，讨论事情有很多种方式，愤怒，嘲讽，脏话会阻碍讨论难度我想就不用说明吧？不是只有你的世界才是正义才是对的。

上面有人提到遇到那两成的性侵难道就是自己倒霉4 是的 没错==因为撇除八成的熟人 又跟衣着无关 94衰小性犯罪的预防太难ㄌ 我楼下阿伯丧妻平常没事都正常结果前几天突然兽性大发 突然掳人泄兽欲为啥不是他 不是她 不是小明 是我因为那个阿北突然下面痒 ？？？ 这理由好难接受但就是这样 谈加害人的预防太难了所以有人开始想要从减少受害者的角度开始揣测加害者的想法来提醒受害者有什么能避免

有些人不能接受事实 新闻摆在眼前了也还是不能接受 你能怎办

那这些提醒诸如避免半夜一个人在外 避免酩酊大醉就单纯看个人要不要尝试做做看而已 有没有效 不知道

az不就是常在八卦版提倡没钱就不要用电的那位

开放性交易专区。

因为只是来自揣测加害人而生的概念 也许和个案有违

推

原po用词跟态度可能要再好一点，不然就战态度了

帮补下

推推

蛮中肯的啊，根据现状做出分析，即使要大家不要去性侵，但依旧会有人去做，就统计上来看不太可能完全根除，除非人类未来没有性这个东西

说衣着跟性侵无关的是脑残啊。捷运上看过一些穿很露的辣妹都会注意旁边人有没有跟踪她。怎么可能跟衣着无关

提出文献 我笑歪了

其实到底有没有关应该有人做过相关研究随机犯案当中，排除掉天生变态自制力低到那种地步的到底有多少另外，跟踪跟犯案又是两回事了战态度战脏话实在很无聊他的论点很清晰，并没有造成阅读困难

限缩女性的权利可以让你得到安慰吗?

中肯推

回文里有人看不懂风险两个字好可

还逻辑勒 这篇文已经讲很清楚了啦 是理解力很低还是为了反对而反对？ 大推上面那个文献的讲出来真的笑了

推你 社会一堆智障

都说是个案了 诱人跟被害是两回事 别那么专业好吗

个案但是有数据这样的个案有多少吗? 难道会想拿自己去做实验吗? 既然不想那是不是就不要做有疑虑的事比较好?

照你的说法，赚太多钱、太风光、太成功、成为可以引诱别人的存在，都是增加自己受抢劫、攻击的风险，对吧？只是女性比较倒楣一点，光存在就是在增加风险了

确实这些事都会有潜在风险的存在 但是相对的有它的好处在两相比较后是Z>>B 所以大家会去做一样的道理放在穿着上 如果也觉得Z>B那这些劝告也是没意义只是对于旁观者来说 不会认为这是件Z>B所以才会劝告

前几篇就说跟穿着无关了，还在有得选穿着女性有得选生为女性吗？重点根本该放在教育人不要去强暴人，当然我不反对善意提醒，但花这么大篇幅去讲提醒而不是教育人不要强暴他人，实在有点本末倒置

楼上是feedback 耶

教育这种早就做了不知道百年的事一直讲有啥用?

性教育还不够普及呀，像阴茎、阴蒂这类的专有名词，明明再正常不过，你看有多少人有办法镇定的讲出这几个词而不扭扭捏捏

如果教育能做到100%防范，那这世界就不需要警察，不需要法律，更不需要监狱了。不要活在乌托邦好吗？

乳房、阴囊、阴唇，这些词哪里不正常？但有多少人有办法好好讲？台湾的性教育根本是烂透了

美国性教育够普及了吧，美国没强奸犯?

没有要做到100%的防治，但目前的状况显然是有办法再做到更好的美国的性教育如何我不知道，但我觉得瑞典的性教育不错

所以在教育法治达到那样程度前怎么办? 放任那些事继续发生?

继续加强跟补足不足之处呀。我不反对善意提醒，但我觉得花这么大篇幅去解释为什么提醒，而不是叫人家不要强暴人，很本末倒置

我想大家都有共识教育法治上的加强 这是这个社会一直在努力的方向只是其中的过程不是人人都满意 但是概念上就是要进步所以根本没有再去强调或拿出来说的必要

如果社会是一个兽栏，扑杀野兽比提醒一百次还重要

整篇讲这么多就是防人之心不可无

但是扑杀野兽就是一直在做的事 去拼强调对于降低伤害没帮助

比起法治教育这个大面向，我更想强调的是更细的、关于性方面的教育，例如如何表达自己的意愿、如何拒绝他人、如何解决自己的需求、探索自己的身体、和“如何避免危险”

头脑清楚给推

看现在的讨论串，还是有很大的比例只着重于“如何避免危险”这项，我觉得可以着重更多

问题是许春金教授做的研究指出穿着保守者受害比例比穿着暴露者高啊 当然这很正常 因为穿着保守者较多 不过这也间接证明了穿着不是强暴的原因了啊真正要避免危险 那就不是从穿着下手 因为成效铁定不彰

你做股票一定输钱

我是觉得教育最终也没办法完全根绝性侵啦，除非你找得到多啦A梦跟他借“如果电话亭”@@与其去期待别人别伤害你，不如想想怎么保护自己，像是带防身武器或锻炼之类的或许会比较有效一点虽然上面这方案也不能根绝性侵就是了

母猪自助餐就是一群智障丑女ㄏㄏ

推！跟我的想法一样

推

行为科学当然以数据为主，强暴行为用臆测推论，还是无法建立因果关系https://goo.gl/VaycbHhttps://goo.gl/5nRT4m假设要实证结果难道不需要数据呈现？

这种认真文还有错字真令人头痛

当然无法根绝，也没人说会很快有成效为什么会有这种不切实际的期待一教就会的话印度就不会是这种鬼样子了做了百年难得没有成果吗？根本上成果最大就是来自于教育从这方面加强有哪里不合理？

因为教育这件事人类一直有在做啊，问题是性侵犯就是不会消失，一直宣导有在做的事不会改变这个问题啊而且教育从根本来说你就是在期待别人别做你不想的事，控制一个人简单吗？要控制别人不如控制自己，自己准备防身武器，或好好锻炼怎么保护自己，比期待别人可行多了

这是备份的概念@@

有打脸给推

就说了不可能消失阿…变态就是无法教化，要教化的是除了变态的人教育一直有在做，但是是程度问题现在的长辈那一代性教育有多差大家都知道百年了还只有这种程度的性教育期待很有成效？

楼上的意思是不教化变态了吗？QQ

教化还是要做只是这需要时间 而且还是很长的时间

呵呵 呵呵呵呵呵 那要不要说不要当女的最安全?说人话感觉就是有人听不懂?

或许从数据从直觉上这还真的是最安全的 只是就算知道了也没有方法改变不是吗?

可4不管事前还是事后提醒，都会有人7pupu