Re: [讨论] 大家认为国高中的性教育应该教些什么
楼主: srwcc (老马) 2015-08-01 19:22:21
很高兴有机会参与讨论
妳的讨论点的确很重要
我不是该科老师
（不过有两次被拖出来
代课健康教育
七年级下跟八年级上
蛮北滥的经验
最后一段在说）
那么分段来看一下
※ 引述《lolgirl (阁楼少女)》之铭言：
: 最近学校的老师们正在讨论"性教育课程"该教些什么的议题
: 关于这个问题我也有些思考
: 台湾目前的性教育理念仍脱离不了“预防”、“禁止”的概念
这个要看大环境
如果大环境迫使性教育朝向预防禁止
也就是家长跟三不五时来乱的媒体
（不觉得媒体有时很羶腥色
然后有时却异常道德魔人吗科科）
大部分的老师基本上都会遵照自己理念
可是很少很少的老师
有时难免会朝向预防禁止方面来教学
但很少啦
因为老师其实都蛮有自己想法的
: 怎么说呢
: 针对青少年
: 大家想到“性”出现的第一个想法或感受是什么？
: 青少年应该好好念书 为将来做打算
: 如果在此阶段出现性行为 会有“不良的”后果
: 例如影响学业成绩 怀孕 得到性病 吃上官司等等
这个喔
家长给的压力比较大
真的，很多家长也是年轻过来
但当了爸妈会担心很多
人总是会变的
至于学校师长喔
就我看来健康教育老师教的内容
比大家想的还要深入喔
: 我们的性教育从来不缺这些警告与提醒
: 但是当我们处在青少年时期时
: 我们有曾经因为师长 父母的警示 就停止“性探索的活动”吗
家长会警示孩子
至于师长，要看人
有些很开明、有些会给孩子约束
但没办法
特别是导师，导师有导师的压力
: 国中的时候
: 班上就一堆人带A漫、黄色书刊、下课聊十八禁话题
: 有些早早就谈恋爱的 也在下课后 开始跟另一伴探索彼此的身体
: 到了高中 有一部份的人早就有了性经验
: 大家对于“性”的学习 从来不是来自课堂
: 都是私底下偷偷来 自己学 偶尔跟朋友交换情报
: 这种私下学习的现象还是在男生群中比较普遍
: 女生群的环境就压抑多了 几乎不会讨论
我跟妳说
这就是最大问题
问题有时不在师长身上
是同侪
青少年同侪的影响力超大的
会超过师长对孩子的说服力
所以有时师长好好上课
妳看阿，台下有几个人认真听课？
以前听到一个滥笑话
学生上课打瞌睡，老师要旁边的叫他
结果旁边的说，老师你害他睡的
你自己叫他
我看了很不以为然
其实这就是很多人不会诚实的部分
真的不相信
全台湾的健康教育老师都很混
真正相信的也看到的是
老师在台上努力吸引同学注意力
使出浑身解数
包含健康育这块
但台下的咧
一听到阴茎、保险套就开始大乱
大懒趴、大懒趴～～～
那老师怎么办咧
只好凶一点
那凶一点的就是机八老师
更不会去听
问题很多是出在孩子自己身上
我是认真的。
给各位看这张：
http://i.imgur.com/lpAC5Rr.jpg
健教不只讲保险套
也有讲其他避孕方式
老师也会补充很多
但为何有些板友没有印象？
你要想一想
当时教室内的秩序如何？
好了我直接问
当时你有认真听吗？
或者是
你听了
有真的把老师的话当做一回事吗？
对不起
但这是事实
事实就是
孩子们会彼此干扰彼此
可是我相信台湾的健教老师
算很拼很厉害了
: 我们对于性的了解几乎都是在交了男友／女友之后才开始累积相关知识
: 既然现况是这样 那显然目前的性教育并不符合大家的需求
: 所以性教育到底该教什么 怎么教
: １.性是愉悦的，不是肮脏的
: 来自教科书、师长、父母的言论总是一再跟我们强调，性是具有危险性的，而为了避免
: 会有不好的后果，最好不要去尝试、不要去讨论，但是这样做不但没办法满足青少年的
: 好奇心，反而加深大家对于性的恐惧（尤其是女生），我们没有学到性是一件愉悦、自
: 然而然的一件事，性行为可以不为了其他目的（例如传宗接代），性的本质就是为了
: 快乐、为了自己爽。
跟妳说另一个事实
很多大人自己比孩子更夸张
小孩子都知道要带套
怎么上大学了就为了自己爽不带套
连女生都觉得男生带套让她不舒服呢
然后性的恐惧喔
其实那是教导一种尊重
http://i.imgur.com/MyHkrAx.jpg
这张跟上一张我都借康轩的部分
觉得这张很好
就是教导尊重阿
“我不要就是真的不要，
不要勉强我”
这个国中都有教
但大家上大学或出社会
通通忘记
因为强者我朋友说：
“不要就是要
要就是欠干”
对吧，嘻嘻
大人真的比孩子夸张多了
: 2.性没有一个所谓“正常”的标准
: 自己的性器官、性行为模式、性需求强弱、性行为频率等等其实都没有一个单一的标准
: ，就是看自己可不可接受、另一伴能不能接受，如此而已。时常听到人家问说“阴茎几公
: 分才算正常，会不会不够大？”、“一次多久才算正常？”、“我这样性欲会太强吗？”
: 、 “我都不想要，这样正常吗？”、“跟男友三个月才一次，这样会太少吗？”等等
: ，大多数的人会有焦虑，是因为我们对于性不了解也很少跟身旁的人讨论、
: 产生困扰时就急着看我们是不是跟别人一样，来减轻自己的焦虑，但是跟别人一样，并
: 不能解决自己真正的困扰，只是增加安全感而已，例如担忧阴茎大小，背后担心其实是
: 能不能让对方满足（那这样其实阴茎大小一点都不重要）如果可以提早让青少年知道
: ，关于性，有很大的个别差异，不管是自己跟别人、还是男女之间，性的样貌是很丰富
: 多元的，这样遇到问题，大家就不会急着找标准答案，而是能够正视自己真实的样子
: 、面对困扰、也能尊重他人跟自己的差异。
大概懂妳意思
这个很多年前北一女老师
叫女学生画自己阴部图
结果被家长跟媒体
靠北的很严重
其实那就是教导孩子爱自己身体
结果干
反应最大的是家长
还有趁乱的媒体
: 3.性教育应该含括性别平等的概念
: 性别平等不是只有拒绝性骚扰这个话题，如果要讲可以谈论很多，但是课本的例子，永
: 远都只有女生应该保护好自己的身体，男生应该尊重女生说不要，这个例子比较好的说
: 法是，男女双方都尊重彼此的身体、尊重对方的“不”，并可以一起讨论其他满足彼此
: 的方式，课本总是把女生塑造成对性应该采取抗拒的态度、男生应该强势主动又要克制
: 尊重，女生也有性需求阿！女生也可以主动阿！男生也可以不要阿！为什么教科书上的
: 例子总是那么狭隘又充满刻板印象，何况性别议题也不只存在异性恋之间，同志族群
: 、跨性别者等等，难道他们没有性需求吗？为什么讨论的焦点永远只有异性恋？
有啦
有个影片就是那个阿
“杰哥不要阿！”
: 4.实际的性知识
: 课本永远只有教怎么戴保险套，但是避孕方式又不只有戴套，避孕药也是阿；性行为能
: 够带来什么，难道只有生理的高潮，心理上的亲密感、满足感怎没被讨论？男女的差异
: ，难道只有生理构造吗？难道只有性器官插入才能满足性欲吗？这些实际的性知识，完
: 全没有出现在现在的性教育内容中，但却是与我们生活息息相关的。
有的有的
但问题是
同学肯不肯听
: 或许有人会说，谈论的那么深入，是不是变相鼓励青少年去尝试？其实不管有没有深入
: 讨论，青少年都会想尝试，有机会的就会采取行动了，如果不谈，反而让他们带着错误
: 性知识去尝试，这样更容易产生令人无法承担的后果，再者，尝试就一定不好吗？性别
: 平等观念、正确的性知识，不也是一个学生应该要学习的、未来也必须面对的，如果老
: 师、家长能够带着开放的心胸去跟青少年讨论、必要时给予支持与协助，这样也能避
: 免发 生问题时，家长是最后一个知道的、出现学校与家长互相究责的情况，最后受
: 伤最深的往往是孩子。
: 以上是小鲁对于国高中性教育理念的浅见，各位怎么看？
:
好了我说我代健教的经验
基本上我上健教
学生自己上来跟我说
老师我可不可以弄国文考试给同学
她是国文小老师
然后也不是导师授意
小孩子自己都不想上这个课
问题是这才第一堂课阿
接着
记得讲生殖器官时
因为我本身不是健教老师
所以就规规矩矩按照课本上的图
来讲
也没有夸张
没有添油加醋
女学生一个害羞到趴在桌上
其他女生看到也学趴在桌上
搞什么鬼
不要闹了好吗？
然后男学生也很闹
考填图
阴茎给我回答大香肠
干您老师(fuck myself?)
别闹了XD
我真的佩服健教老师
很多老师都会遇到我遇到的状况
但他们都有办法教导孩子
这点大家要给他们尊重无误
可惜的是
不知道是不是天性
天性让很多人不懂得尊重专业
看到女老师在讲生殖器官
就先看她裙子是不是穿很短
妳讲妳的
我看妳的草莓内裤
这样要学个什么鬼阿XD
最后想说的是
大家看到未成年性行为节节攀升
不用太担心
因为他们很多人都有带套
真的
反观某些大人的世界
都射在女生脸上跟嘴里。
妳的讨论点的确很重要
我不是该科老师
（不过有两次被拖出来
代课健康教育
七年级下跟八年级上
蛮北滥的经验
最后一段在说）
那么分段来看一下
※ 引述《lolgirl (阁楼少女)》之铭言：
: 最近学校的老师们正在讨论"性教育课程"该教些什么的议题
: 关于这个问题我也有些思考
: 台湾目前的性教育理念仍脱离不了“预防”、“禁止”的概念
这个要看大环境
如果大环境迫使性教育朝向预防禁止
也就是家长跟三不五时来乱的媒体
（不觉得媒体有时很羶腥色
然后有时却异常道德魔人吗科科）
大部分的老师基本上都会遵照自己理念
可是很少很少的老师
有时难免会朝向预防禁止方面来教学
但很少啦
因为老师其实都蛮有自己想法的
: 怎么说呢
: 针对青少年
: 大家想到“性”出现的第一个想法或感受是什么？
: 青少年应该好好念书 为将来做打算
: 如果在此阶段出现性行为 会有“不良的”后果
: 例如影响学业成绩 怀孕 得到性病 吃上官司等等
这个喔
家长给的压力比较大
真的，很多家长也是年轻过来
但当了爸妈会担心很多
人总是会变的
至于学校师长喔
就我看来健康教育老师教的内容
比大家想的还要深入喔
: 我们的性教育从来不缺这些警告与提醒
: 但是当我们处在青少年时期时
: 我们有曾经因为师长 父母的警示 就停止“性探索的活动”吗
家长会警示孩子
至于师长，要看人
有些很开明、有些会给孩子约束
但没办法
特别是导师，导师有导师的压力
: 国中的时候
: 班上就一堆人带A漫、黄色书刊、下课聊十八禁话题
: 有些早早就谈恋爱的 也在下课后 开始跟另一伴探索彼此的身体
: 到了高中 有一部份的人早就有了性经验
: 大家对于“性”的学习 从来不是来自课堂
: 都是私底下偷偷来 自己学 偶尔跟朋友交换情报
: 这种私下学习的现象还是在男生群中比较普遍
: 女生群的环境就压抑多了 几乎不会讨论
我跟妳说
这就是最大问题
问题有时不在师长身上
是同侪
青少年同侪的影响力超大的
会超过师长对孩子的说服力
所以有时师长好好上课
妳看阿，台下有几个人认真听课？
以前听到一个滥笑话
学生上课打瞌睡，老师要旁边的叫他
结果旁边的说，老师你害他睡的
你自己叫他
我看了很不以为然
其实这就是很多人不会诚实的部分
真的不相信
全台湾的健康教育老师都很混
真正相信的也看到的是
老师在台上努力吸引同学注意力
使出浑身解数
包含健康育这块
但台下的咧
一听到阴茎、保险套就开始大乱
大懒趴、大懒趴～～～
那老师怎么办咧
只好凶一点
那凶一点的就是机八老师
更不会去听
问题很多是出在孩子自己身上
我是认真的。
给各位看这张：
http://i.imgur.com/lpAC5Rr.jpg
健教不只讲保险套
也有讲其他避孕方式
老师也会补充很多
但为何有些板友没有印象？
你要想一想
当时教室内的秩序如何？
好了我直接问
当时你有认真听吗？
或者是
你听了
有真的把老师的话当做一回事吗？
对不起
但这是事实
事实就是
孩子们会彼此干扰彼此
可是我相信台湾的健教老师
算很拼很厉害了
: 我们对于性的了解几乎都是在交了男友／女友之后才开始累积相关知识
: 既然现况是这样 那显然目前的性教育并不符合大家的需求
: 所以性教育到底该教什么 怎么教
: １.性是愉悦的，不是肮脏的
: 来自教科书、师长、父母的言论总是一再跟我们强调，性是具有危险性的，而为了避免
: 会有不好的后果，最好不要去尝试、不要去讨论，但是这样做不但没办法满足青少年的
: 好奇心，反而加深大家对于性的恐惧（尤其是女生），我们没有学到性是一件愉悦、自
: 然而然的一件事，性行为可以不为了其他目的（例如传宗接代），性的本质就是为了
: 快乐、为了自己爽。
跟妳说另一个事实
很多大人自己比孩子更夸张
小孩子都知道要带套
怎么上大学了就为了自己爽不带套
连女生都觉得男生带套让她不舒服呢
然后性的恐惧喔
其实那是教导一种尊重
http://i.imgur.com/MyHkrAx.jpg
这张跟上一张我都借康轩的部分
觉得这张很好
就是教导尊重阿
“我不要就是真的不要，
不要勉强我”
这个国中都有教
但大家上大学或出社会
通通忘记
因为强者我朋友说：
“不要就是要
要就是欠干”
对吧，嘻嘻
大人真的比孩子夸张多了
: 2.性没有一个所谓“正常”的标准
: 自己的性器官、性行为模式、性需求强弱、性行为频率等等其实都没有一个单一的标准
: ，就是看自己可不可接受、另一伴能不能接受，如此而已。时常听到人家问说“阴茎几公
: 分才算正常，会不会不够大？”、“一次多久才算正常？”、“我这样性欲会太强吗？”
: 、 “我都不想要，这样正常吗？”、“跟男友三个月才一次，这样会太少吗？”等等
: ，大多数的人会有焦虑，是因为我们对于性不了解也很少跟身旁的人讨论、
: 产生困扰时就急着看我们是不是跟别人一样，来减轻自己的焦虑，但是跟别人一样，并
: 不能解决自己真正的困扰，只是增加安全感而已，例如担忧阴茎大小，背后担心其实是
: 能不能让对方满足（那这样其实阴茎大小一点都不重要）如果可以提早让青少年知道
: ，关于性，有很大的个别差异，不管是自己跟别人、还是男女之间，性的样貌是很丰富
: 多元的，这样遇到问题，大家就不会急着找标准答案，而是能够正视自己真实的样子
: 、面对困扰、也能尊重他人跟自己的差异。
大概懂妳意思
这个很多年前北一女老师
叫女学生画自己阴部图
结果被家长跟媒体
靠北的很严重
其实那就是教导孩子爱自己身体
结果干
反应最大的是家长
还有趁乱的媒体
: 3.性教育应该含括性别平等的概念
: 性别平等不是只有拒绝性骚扰这个话题，如果要讲可以谈论很多，但是课本的例子，永
: 远都只有女生应该保护好自己的身体，男生应该尊重女生说不要，这个例子比较好的说
: 法是，男女双方都尊重彼此的身体、尊重对方的“不”，并可以一起讨论其他满足彼此
: 的方式，课本总是把女生塑造成对性应该采取抗拒的态度、男生应该强势主动又要克制
: 尊重，女生也有性需求阿！女生也可以主动阿！男生也可以不要阿！为什么教科书上的
: 例子总是那么狭隘又充满刻板印象，何况性别议题也不只存在异性恋之间，同志族群
: 、跨性别者等等，难道他们没有性需求吗？为什么讨论的焦点永远只有异性恋？
有啦
有个影片就是那个阿
“杰哥不要阿！”
: 4.实际的性知识
: 课本永远只有教怎么戴保险套，但是避孕方式又不只有戴套，避孕药也是阿；性行为能
: 够带来什么，难道只有生理的高潮，心理上的亲密感、满足感怎没被讨论？男女的差异
: ，难道只有生理构造吗？难道只有性器官插入才能满足性欲吗？这些实际的性知识，完
: 全没有出现在现在的性教育内容中，但却是与我们生活息息相关的。
有的有的
但问题是
同学肯不肯听
: 或许有人会说，谈论的那么深入，是不是变相鼓励青少年去尝试？其实不管有没有深入
: 讨论，青少年都会想尝试，有机会的就会采取行动了，如果不谈，反而让他们带着错误
: 性知识去尝试，这样更容易产生令人无法承担的后果，再者，尝试就一定不好吗？性别
: 平等观念、正确的性知识，不也是一个学生应该要学习的、未来也必须面对的，如果老
: 师、家长能够带着开放的心胸去跟青少年讨论、必要时给予支持与协助，这样也能避
: 免发 生问题时，家长是最后一个知道的、出现学校与家长互相究责的情况，最后受
: 伤最深的往往是孩子。
: 以上是小鲁对于国高中性教育理念的浅见，各位怎么看？
:
好了我说我代健教的经验
基本上我上健教
学生自己上来跟我说
老师我可不可以弄国文考试给同学
她是国文小老师
然后也不是导师授意
小孩子自己都不想上这个课
问题是这才第一堂课阿
接着
记得讲生殖器官时
因为我本身不是健教老师
所以就规规矩矩按照课本上的图
来讲
也没有夸张
没有添油加醋
女学生一个害羞到趴在桌上
其他女生看到也学趴在桌上
搞什么鬼
不要闹了好吗？
然后男学生也很闹
考填图
阴茎给我回答大香肠
干您老师(fuck myself?)
别闹了XD
我真的佩服健教老师
很多老师都会遇到我遇到的状况
但他们都有办法教导孩子
这点大家要给他们尊重无误
可惜的是
不知道是不是天性
天性让很多人不懂得尊重专业
看到女老师在讲生殖器官
就先看她裙子是不是穿很短
妳讲妳的
我看妳的草莓内裤
这样要学个什么鬼阿XD
最后想说的是
大家看到未成年性行为节节攀升
不用太担心
因为他们很多人都有带套
真的
反观某些大人的世界
都射在女生脸上跟嘴里。
作者: LisaLee (Liz) 2015-08-01 19:27:00
校园风气
作者: stephanie502 (肥龙) 2015-08-01 19:27:00
推，反而年轻人才不敢冒风险不避孕吧~~
作者: slx54461 2015-08-01 19:30:00
这不只是校园风气的问题，是整个台湾社会风气的问题，以至于即使个别老师有心想认真教课一样受到学生的阻碍
楼主: srwcc (老马) 2015-08-01 19:31:00
是阿
作者: slx54461 2015-08-01 19:33:00
以及最重要的：文凭主义的问题，因为升学考试不会考你要怎么做爱，就把不重视这类知识当理所当然
作者: bird1140 (牡羊座的鳥兒) 2015-08-01 19:40:00
大香肠（x） 小牙签（o）选我正解 我终于知道为什么吃饱要先咬咬了
楼主: srwcc (老马) 2015-08-01 19:40:00
哈哈...
作者: kathyyya (我每次都赢绿绿!) 2015-08-01 20:00:00
超推 我也觉得学校课本老师都有教 重点只是学生要不要听而已
楼主: srwcc (老马) 2015-08-01 20:03:00
真的
作者: angelgirl13 (火锅少女13♥) 2015-08-01 20:05:00
推～～～
楼主: srwcc (老马) 2015-08-01 20:10:00
谢谢～
作者: ttoommoo (唉呦我的妈) 2015-08-01 20:11:00
推
作者: angelgirl13 (火锅少女13♥) 2015-08-01 20:12:00
其实ㄏㄏ 我国高中６年课表从没出现过这堂课在课表真正有讲到都是高中生物课 是说高中生物课讲到这边全部high到爆掉╮(╯▽╰)╭
楼主: srwcc (老马) 2015-08-01 20:13:00
真的超high
作者: gwalove (嘿嘿) 2015-08-01 20:40:00
你在上面努力上课 ，我在下面认真听课 。
作者: greenmaplex (凯西的宝贝) 2015-08-01 20:40:00
中肯教学文~推老马>\\\\<
楼主: srwcc (老马) 2015-08-01 20:41:00
感恩
作者: JenniferG (行動代號：ç妮佛) 2015-08-01 21:24:00
老师实际教学
楼主: srwcc (老马) 2015-08-01 21:25:00
==+
作者: alex78405 (Alex) 2015-08-01 21:26:00
推
楼主: srwcc (老马) 2015-08-01 21:30:00
谢谢
作者: jack791015 (弟弟) 2015-08-01 21:35:00
老湿你的草霉内裤露出来了>//////<
作者: tsai1005tom (阿饼) 2015-08-01 21:37:00
看吧 我就知道你会发文 干你老师那边好靠北哈哈哈
作者: LYL1127 (葡萄干布丁\._./) 2015-08-01 21:47:00
中肯推
作者: vincent1985 (西斯机器人) 2015-08-01 21:50:00
推老马 我都跟学生说我专长是健康教育
作者: angelgirl13 (火锅少女13♥) 2015-08-01 22:22:00
咦 老马跟机器人都是老师喔?
作者: vincent1985 (西斯机器人) 2015-08-01 22:31:00
是啊!所以我工作后我都不会去江西旅游
作者: angelgirl13 (火锅少女13♥) 2015-08-01 22:33:00
贑 我听噗懂意思==
作者: vincent1985 (西斯机器人) 2015-08-01 22:35:00
导游:那个...对!那位赣林老师 快过来这边跟大家集合
作者: angelgirl13 (火锅少女13♥) 2015-08-01 22:44:00
好脑喔XDDDDDD
作者: bird1140 (牡羊座的鳥兒) 2015-08-01 23:21:00
认真回一下～我高中健康课老师说要考试戴保险套颗颗～结果后来只是说说...好笑的是...一堆女生私底下来问我...（到底是怎样 ヽ(`Д됩ﾉ ┴━┴
作者: vincent1985 (西斯机器人) 2015-08-01 23:28:00
楼上是因为长得像保险套吗?
作者: chunyeh0212 (永远支持海婊) 2015-08-02 01:02:00
你健教系？
作者: bird1140 (牡羊座的鳥兒) 2015-08-02 01:08:00
QQ
作者: mouse4260 2015-08-02 01:31:00
国高中没上几堂健教，，，
作者: ryaBC409 (QR) 2015-08-02 02:07:00
推 我很庆幸国高中都有上到健教课
作者: NX9999 (台中走钟张勋杰) 2015-08-02 02:09:00
我75的，根本没上几次啊，而且几乎都被拿去当其他课使用，考试，有的没的= =跟军训一样没有存在感
作者: jimmy00520 2015-08-02 02:36:00
推老马
作者: didolydia (杂学之女) 2015-08-02 08:07:00
也是七年五班的....总之国中上课是轻轻带过，后来看了女书店的瑞典性教育课纲书，才知道他们课程也纳入性权争取人物、同性恋、身心障碍者性权和认知，真的差太多
作者: hank8176 (Hank) 2015-08-02 09:05:00
老师好
楼主: srwcc (老马) 2015-08-02 12:24:00
你好你好
作者: zizii (得罪了方丈还想走) 2015-08-02 13:30:00
推～
楼主: srwcc (老马) 2015-08-02 13:32:00
谢谢
作者: serenaorkney (BRITWONKA) 2015-08-02 13:51:00
中肯推，有时候大人比小孩还不懂保护自己...很多新闻的小爸妈应该都是健教课没认真上XD
作者: NX9999 (台中走钟张勋杰) 2015-08-02 14:15:00
看来ptt不少真实老师XD推老马！
楼主: srwcc (老马) 2015-08-02 14:19:00
谢谢
作者: ms0604203 (金牌王 富) 2015-08-02 14:48:00
射在5楼胸部
