: 推 hesione: 最基本的因为目前的状态下就是有社会成本，你只想到自己 09/18 22:04
: → hesione: 的利益所以才会觉得很好。我并不是说"要为他人着想" ， 09/18 22:04
: → hesione: 而是从比较大的社会的角度来看就是有代价，那实际来说当 09/18 22:04
: → hesione: 然社会只能从比较整体的角度思考，不可能只替你从你个人 09/18 22:04
: → hesione: 的利益的角度着眼，请看之前写的这篇#1WTAkG-w 推文中的 09/18 22:04
: → hesione: 补充。 09/18 22:04
: → hesione: 除了这篇提到的之外，安乐死的隐形的社会代价很多，每个 09/18 22:04
: → hesione: 人生下来有家人有朋友，让 09/18 22:05
: → hesione: 当事人选择死亡，但无法接受的亲朋好友的社会资源是谁在 09/18 22:05
: → hesione: 在承担 ？或者是"站在国家的角度"鼓励生育/提升医疗水准 09/18 22:05
: → hesione: 降低死亡率都是必须的。所以社会不会接受这种低标准的安 09/18 22:05
: → hesione: 乐死 （就像社会不会接受低标准的替每个人付账单是同样 09/18 22:05
: → hesione: 的道理），因为你期待的是社会替你负担你想要的东西，即 09/18 22:05
: → hesione: 使安乐死不合法，每天还是有人自杀，没有人夺走这个权力 09/18 22:05
: → hesione: ，只是从社会的角度不鼓励所以不可能那么轻松。 09/18 22:05
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: 刚刚看了h大文章，推文的帐号竟然跟这篇文都一样哈哈
: 先声明我并非您文章中予取予求，别人说什么就堵回去无理取闹的人
: 是真的想跟您讨论
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: 您说只想到私利的部分，仔细看我的文章你会发现我说了人口拥挤，以及有限的资源等问题。
问题是目前现实运作的单位目前并不是"地球"。
人口拥挤有限的资源，以国家为单位的运作方式是去扩充资源/研发
而不是减少人口
因为人口减少/劳动力减少以"国家利益"的角度是非常严重的问题
如果要谈"现实上"为什么国家社会不支持安乐死
(现实不等于不能改变 但是现实要改变还是必须在符合基本原则条件的情况下才可能)
你只能在现实的框架里讨论
不然光讲理想光讲"自己想要"的话 (自己想要的是我的私利的定义)
我也可以说理想是地球有无限资源所有生物都躺着喝空气就会饱
: 就我来说的话，这样有自知之明甚至知道自己产值在哪的人不多
: 且活意坚强的人也多（在prozac版看是不太准），因此不用太过担心遭人滥用。
那是你的观点。
会不会被滥用不是光凭个人感觉。
有制度就有被滥用的"可能"
不是个人说"我觉得不会"就不会
怎样算太过怎样不算? 你的标准? A的标准? C的标准?
觉得连避孕都算是杀生的社会宗教的标准?
事实上每个人标准都不一样，不可能以"个人感觉"决定社会如何运作。
: 我的情绪是我的情绪，但今天就算把理性与情绪分开，我还是认为人口太多，
: 而且科技其实已经能让很多劳动力工作消失。
: 摸著良心说，大学那么多奇怪的科系是因为有需求跟所谓的多元性？
: 还是因为需要消化那些一定要读大学的学生，跟需要钱运作下去的体系
: 多元性其实也不需要那么多多元性，我曾有长辈说台湾只剩几种工作：科技业跟服务业
很简单就是你只在非常单一的环境生存过
加上你的眼界也没有因为资讯的流通拓展
所以你并不真的明白多元性到底是什么以及价值
也就是你的论点只展现了 你个人没办法体会多元性的社会的样貌
(有些人就比较能轻易体会学习到 这就是个人能力特质差异)
只能说这个观点大概就是住在赤道的人在谈雪
住寒带的人再跟你讲也没用
因为你觉得自己在照片上看过就很了解雪。
: 说到这，人一个都不能少，就算未来长照与医疗系统堪忧，能源危机
: 就算因为人口过剩，光大家都想吹个冷气就能让地球气温狂上升
: 但还是一个都不能少？是这样吗？
: 还是是因为快时尚的产品一直出来，电子产品一直汰换
: 他们需要买主，同时一样地想要低廉的人力成本，那些人为了娱乐再去买他们的产品。
: 当然生活有别的过法，但所谓的“整体”啊，所以大部分人不会规避这样的生活
: 去选择其他的过法，感觉没安全感且试误成本也高，不是每个人都愿意
:
: 就像说到流浪猫狗，的确结扎比安乐死成本低（当然带回家最好）
: 但结扎率需要非常地高才能有效降低数量。
: 但背后的生态浩劫与社区品质下降却难以计量，而为何不选择扑杀也是所谓的“人道主义”
: 要我说就是好看好听的选择不完全等同于好的结果，但至少大部分人心里很舒适
既然能理解"大部分人心里舒适"是一个实际的原因之一
那就已经回答了你原本的问题不是吗。
民主国家的本质就是这样: 大部分人心里想要重视的交集出来的结果
(比方国家社会利益 很多人的心理舒适)
但未必是最好的
那为什么世界主流还是民主国家?
因为所谓的"最好"每个人标准不一样
希特勒的最好的标准是你们这些有色人种全部应该灭种
塔利班的最好 是女人不能上学工作自己开车只应该被当物品使用
所以为什么是你的标准不能是塔利班或希特勒的标准?
: 说到让国家付帐单的部分，这种事情我当然认为要全额自付，健保是给活人用的
: 千万不要默认我想让国家付钱，我担当不起，别人做月子也是花自己的钱啊
:
: 而您文章提到有人去欧洲花大钱再回来的故事，我也觉得很合理
: 使用者付费，评估也要付费，他显然没做好功课就去了，那就要付智商税
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: 因为这部分我个人觉得详述很敏感，就没有在内文中打出来
: 今天如我说的，医疗有能耐有方法让人不要死得过于痛苦，也有器具
: 我个人的想法是，使用者需评估也需付费
: 甚至评估中间就必须自己学习如何使用，也要知道这过程中间药效是否会痛苦
: 如果连这些都办不到，那凭什么要求自己应得安乐死？
: 像大爷一样指使医生护士那怎么行，别人受那么多教育训练出来不是被刁难的
:
: 我这边很单纯的就只是诉求提供方法及管道，而且跟癌症化疗比起来成本应该高不到哪
: 我内文也说了我生下来不痛不痒只会哭，但您如果研究一下
: 自X的确是被剥夺权利了，没有地方好去就怕变打房高手（我尽量隐晦地说）
: 现在出生后就算情况危急也有高机率存活
: 却没有所谓高机率X亡，甚至实施不当会后遗症一堆，成为社会负担，成为真正拖累社会资源的人
: 可以讨论救活胎儿，讨论不要自己的性命却是禁忌话题
: 在我看来这权利就是被剥夺了，但政府的确不要你的人，是要你的劳动力，所以干嘛花时间在这上面
: 我是诉求一个好X，一个真正不要给社会负担的X亡
: 我不喜欢麻烦别人，变成打房高手，人家投资客还有家庭要顾
: 社会上的弱势团体，长照悲歌于大多数人都很远，他们又怎能说摆脱家人是令人解脱的事
: 就像我内文提到的，死活都要活这样不是很病态吗
: 我觉得死并非那么悲伤及不可触碰，尤其是在高龄压力生活成本大的现在
: 反而应该要重新思考一种生死观念，好好教育下一代
: 而且像荷兰开始检讨并限缩，就是因为有个起头，有了案例，才能开始讨论，否则都是纸上谈兵
:
我支持绝症/造成社会他人重大负担疾病安乐死
上一篇中也是很清楚提到
通过绝症重症安乐死绝对是文明国家未来趋势
但其他状况自愿想选择死亡的
我觉得社会并没有欠谁一个简单好死的选项出口
绝症重症不是人的自由意志选择 社会国家可以支持
但自愿性要承担痛苦的代价我觉得并没有不公平
因为一样对留下的人造成很多负担影响
社会成本并不只是医疗帐单这么简单而已
因为你个人的信念理念你认知的负担只有医疗帐单
不等于对每个人都是如此。
: 如果真的有无法接受的亲朋好友，我相信有这样亲朋好友的人也不会轻易地去安乐死
: 朋友不幸去世，所以跑去大哭喝酒露营散心对我来说不是什么社会负担
又是你相信啦。那别人相信别的怎么办。
你要不要把这种话去跟已自杀者的亲属讲看看
看他们会不会同意你
看是不是每个自杀者的亲属都像你暗示的不理不睬不闻不问不关心才会失去亲人
对你来说不是负担 因为你的信仰你的理念
对每个人全都是这样吗?
不是每个人都是你好吗
有人因此失能有人因此有长期心理阴影影响工作影响家庭生活
只有你的疾病是疾病是问题
别人的痛苦就不是真的?
社会真的不是靠你一个人的感觉标准在运作的
: 说多年没说话，早知道我早点关心，可是事实上人还在你也不会去关心。
: 人失业也会哭，人分手也会哭
: 甚至人失业也可能咨商，分手也可能咨商。
: 人生要自己过好
: 说真的没有多少人那么X意坚决，被爱被关心被包容甚至被包养还会愿意这样做
那表示你的世界真的很小。
: 失去求生意志跟明确知道自己想X其实有很大的区别
: 我鄙视以X来博取同情的人，他们影响到别人了
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: 政府也常常在做拖垮效能的政策，预算可以一加再加，其实不是社会资源不够或增加负担
: 而是不想在这方面增加社会资源或从根部解决问题，因为对经济跟提升政府观感没有什么帮助
: 像我真心觉得假如风电预算拨一些给健保就好了
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: 而真正增加社会负担的是台湾恐怖的交通，政府却感觉没有作为
: 每年因此伤亡，需要一辈子照料的人多么多啊
: 这才叫增加心里阴影，才叫增加社会负担
: 很多人正正常常在路上，大部分既非病友也不想求X，结果意外就这样来了
: 让人民在那么危险的道路上行驶，真的是政府最不应该做的事。
还是同一句话
任何政府任何国家之中的每一个个人都会有对政府的作法同意的跟不同意的地方
但民主社会国家不是依照个人的感觉观念认知想法在运行
就像我个人并不同意"真正增加社会负担"的是台湾交通问题
如果多数人都不同意我
就会选出很多把改善交通当做第一要务的民代立委
如果没有的话 那就是表示多数人心里觉得最重要的事不在这里
如果不认同民主制度
那觉得希特勒专制制度比较好吗?
希特勒也认为自己在替地球人类做功德啊
有色人种这种低等污染这个世界的存在当然该被消灭